Автор Тема: Люцифер, сатана, дьявол в Библии.  (Прочитано 160558 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #380 : 03 Сентябрь, 2009, 06:04:26 am »
Цитата: "Victor N."

Я уже привык, что вам надо все по три раза говорить.

Потому что вы повторяете, не то что нужно.
Вы ответьте на вопрос. Они о человеке размышляют?
И вот эти слова: "видившие тебя размышляют о ТЕБЕ".
Почему те, первые говорят сатане "размышляют о ТЕБЕ", если те размышляют не о нём (сатане) а о человеке?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #381 : 03 Сентябрь, 2009, 07:24:08 am »
Цитата: "Четыре головы"
Вы ответьте на вопрос. Они о человеке размышляют?
И вот эти слова: "видившие тебя размышляют о ТЕБЕ".
Почему те, первые говорят сатане "размышляют о ТЕБЕ", если те размышляют не о нём (сатане) а о человеке?


Они размышляют о бывшем царе Вавилона
и жалком больном человеке, которого они видят сейчас.

Был ли царь Вавилона человеком во дни своего царствования? И да, и нет.
Его тогда можно было называть сверхчеловеком, по критериям нашего мира.
Дьявол "вселился" в тело человека и руководил им.

Настал Суд Божий, и свита царя Вавилона,  
его министры не могут понять, это он или нет.
Вроде, внешность его, и голос его. Помнит он их, а они его узнать не могут.

Еще что-то непонятное осталось?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #382 : 03 Сентябрь, 2009, 10:13:50 am »
Цитата: "Victor N."
Еще что-то непонятное осталось?
НУ нечего Виктору сказать, понятно. Уже начал заученные мантры повторять. На моё возражение не ответил.

Цитата: "Четыре головы"
И вот эти слова: "видившие тебя размышляют о ТЕБЕ".
Почему те, первые говорят сатане "размышляют о ТЕБЕ", если те размышляют не о нём (сатане) а о человеке?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #383 : 03 Сентябрь, 2009, 10:18:02 am »
Цитата: "Четыре головы"
И вот эти слова: "видившие тебя размышляют о ТЕБЕ".
Почему те, первые говорят сатане "размышляют о ТЕБЕ", если те размышляют не о нём (сатане) а о человеке?


Видимо, вы до сих пор не поняли.
Ответ простой - потому что сатана управлял этим человеком.
А его министры об этом не знали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #384 : 03 Сентябрь, 2009, 10:36:07 am »
Цитата: "Victor N."

Видимо, вы до сих пор не поняли.
Ответ простой - потому что сатана управлял этим человеком.
А его министры об этом не знали.

Не понял. Ну и что из этого? Ну управлял, и что дальше? Сами же сказали, что они говорят про человека, которым уже никто не управляет. Значит они говорят, про человека. А те первые, говорят, что они говорят о "Тебе" т.е о сатане. Значит первые лгут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #385 : 03 Сентябрь, 2009, 11:03:03 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Видимо, вы до сих пор не поняли.
Ответ простой - потому что сатана управлял этим человеком.
А его министры об этом не знали.
Не понял. Ну и что из этого? Ну управлял, и что дальше? Сами же сказали, что они говорят про человека, которым уже никто не управляет. Значит они говорят, про человека. А те первые, говорят, что они говорят о "Тебе" т.е о сатане. Значит первые лгут.


"Видевшие тебя" - это о дьяволе, который "пребывал" в теле человека.
Иначе говоря,  они видели сатану во плоти человеческой.

Теперь на Суде они размышляют, как те великие дела могло совершить это ничтожество...
Дьявол это тело больше не контролирует, и потому они не могут узнать своего царя.

Теперь прояснилось?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #386 : 03 Сентябрь, 2009, 13:36:54 pm »
Цитата: "Victor N."
Может, ваши птицы летают по куполообразной траектории?
Они не мои и летают как по прямой, так и по криволинейной траектории. Никогда не видели, как птицы летают по дуге?


Цитировать
Сложно с вами говорить, если вы простых вещей не понимаете.
Когда птица летит над землей на постоянной высоте, она летит вдоль земли.
А как Вы простых вещей не понимаете? "Когда птица летит на постоянном удалении от кумпола, она летит вдоль кумпола". Логично? К тому же я уже писал, "вдоль" - совсем не обязательно "на постоянном расстоянии от".

Цитировать
В Библии подобные выражения часто употребляются в поэтических отрывках.
Вот почему, в таких случаях есть основания считать их метафорами...
Например, есть в Библии большие поэтические отрывки.
Они изобилуют метафорами.
Блин, Витя, я же как раз спрашиваю - где критерий отличения "таких" отрывков от "не таких"? А что если Библия вся "такая"? Вот уж0с-то.  :D

Цитировать
Ошибаетесь, уважаемый Antediluvian.
В Библии есть речи разных персонажей. Есть даже слова дьявола.
Есть слова авторов библейских книг. И есть слова Бога.
Критерии отличия одних от других - на бочку, сколько я буду просить? Сейчас начну требовать!

Цитировать
Когда пророки слышали речь Бога, то старались передать её как можно точнее.

Вы там рядом были и помогали, что ли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #387 : 03 Сентябрь, 2009, 14:34:09 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Сложно с вами говорить, если вы простых вещей не понимаете.
Когда птица летит над землей на постоянной высоте, она летит вдоль земли.
А как Вы простых вещей не понимаете? "Когда птица летит на постоянном удалении от кумпола, она летит вдоль кумпола". Логично? К тому же я уже писал, "вдоль" - совсем не обязательно "на постоянном расстоянии от".

Может я пропустил чего?
Как может быть "вдоль купола" и не на постоянном расстоянии от него?

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
В Библии подобные выражения часто употребляются в поэтических отрывках.
Вот почему, в таких случаях есть основания считать их метафорами...
Например, есть в Библии большие поэтические отрывки.
Они изобилуют метафорами.
Блин, Витя, я же как раз спрашиваю - где критерий отличения "таких" отрывков от "не таких"? А что если Библия вся "такая"? Вот уж0с-то.  :D

Есть и критерии, даже где-то я встречал формализованные правила.
На многих страницах, с примерами. Но зачем нам так углубляться?
    Когда вы читаете книгу, то как определяете, какие фразы
    надо понимать буквально, а какие являются метафорами?
Полагаю, разумные люди сначала пробуют понимать все буквально.
Если только вам не сказали, что это анекдот.
Когда возникают проблемы с буквальным пониманием,
тогда уже думают о других вариантах...
Согласны?

    Вот и в Библии тоже надо смотреть, не дает
    ли автор указание, что пред нами притча.
А если нет, то сначала надо попробовать понять текст буквально.
И обязательно подумать, имеет ли смысл буквальная трактовка?
Соответствует ли она общей цели автора книги и замыслу этой главы?
Если получается, то скорее всего, мы на правильном пути понимания.

Разумеется, это не всё, что надо учитывать. Но пока хватит.

Вот почему наше буквальное понимание Ис.14 о падшем ангеле
предпочтительнее, чем аллегорические толкования других людей.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
В Библии есть речи разных персонажей. Есть даже слова дьявола.
Есть слова авторов библейских книг. И есть слова Бога.
Критерии отличия одних от других - на бочку, сколько я буду просить? Сейчас начну требовать!

Когда написано: "Так говорит Господь...", "И сказал Бог...",
то дальше пред нами прямая речь Бога,
которую пророк постарался передать максимально точно.

В остальных случаях тоже надо смотреть, кто говорит.
Бывает, пророк выражает свои мысли. И они не всегда бесспорны.
Тем более, не стоит требовать от древних пророков точных научных знаний.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Когда пророки слышали речь Бога, то старались передать её как можно точнее.

Вы там рядом были и помогали, что ли?


Уже говорил, что у нас есть основания им доверять.
Не заставляйте повторять.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #388 : 03 Сентябрь, 2009, 16:24:06 pm »
Цитата: "Victor N."
"Видевшие тебя" - это о дьяволе, который "пребывал" в теле человека.
Иначе говоря,  они видели сатану во плоти человеческой.

Теперь на Суде они размышляют, как те великие дела могло совершить это ничтожество...
Дьявол это тело больше не контролирует, и потому они не могут узнать своего царя.

Теперь прояснилось?

Нет, не прояснилось. "Теперь на суде" они размышляют о человеке.
А выше говорится, что они размышляют о дьяволе. (видящие тебя размышляют о тебе). Противоречие.

Чушь городите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #389 : 03 Сентябрь, 2009, 16:29:20 pm »
Цитировать
Вот почему наше буквальное понимание Ис.14 о падшем ангеле

"Наше" это чьё? Виктора?
"Мы Николай вторый"?

Если прочесть буквально главу 14, то никакого сатаны там нет впомине. И быть не может. Так как там даже слова "сатана" нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »