Страницы: 1 2 [3] 4 ... 22   Вниз

Автор Тема: Бесконечно сложные сущности и бритва Оккама  (Прочитано 38415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Бесконечно сложные сущности и бритва Оккама
« Ответ #20 : 19 Март, 2014, 12:20:23 pm »
Цитата: "Max_542"
Копипастить то мы научились (гляди какой задорный :) ), осталось научиться дочитывать Википедию до конца (ну хотя бы статьи) ;)
Не переживайте, со статьёй я ознакомился ещё несколько лет назад.

Читаем ещё раз внимательно:
«В ходе реализации описанной программы «спасения» теории множеств было предложено несколько возможных её аксиоматизаций (теория Цермело — Френкеля ZF, теория Неймана — Бернайса — Гёделя NBG и т. д.), однако ни для одной из этих теорий до настоящего момента не найдено доказательства непротиворечивости. Более того, как показал Гёдель, разработав ряд теорем о неполноте, такого доказательства не может существовать (в некотором смысле).» (Википедия)

В некотором смысле, это потому, что такое доказательство на самом деле есть, у Бога ))
« Последнее редактирование: 19 Март, 2014, 12:26:40 pm от Cepreu »
Записан

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Бесконечно сложные сущности и бритва Оккама
« Ответ #21 : 19 Март, 2014, 12:24:14 pm »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Копипастить то мы научились (гляди какой задорный :) ), осталось научиться дочитывать Википедию до конца (ну хотя бы статьи) ;)
Не переживайте, со статьёй я ознакомился ещё несколько лет назад.

Читаем ещё раз внимательно:
«В ходе реализации описанной программы «спасения» теории множеств было предложено несколько возможных её аксиоматизаций (теория Цермело — Френкеля ZF, теория Неймана — Бернайса — Гёделя NBG и т. д.), однако ни для одной из этих теорий до настоящего момента не найдено доказательства непротиворечивости. Более того, как показал Гёдель, разработав ряд теорем о неполноте, такого доказательства не может существовать (в некотором смысле).» (Википедия)
Я спокоен... передаю по буквам: "Противоречие в парадоксе Рассела возникает из-за использования в рассуждении внутренне противоречивого понятия множества всех множеств"
Используя изначально противоречивые посылки невозможно (если только случайно) получить непротиворечивый результат!
В курсе математических парадоксов возникающих из-за запрещённого в математике деления на "0"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Записан
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Бесконечно сложные сущности и бритва Оккама
« Ответ #22 : 19 Март, 2014, 12:52:36 pm »
Цитата: "Max_542"
Я спокоен... передаю по буквам: "Противоречие в парадоксе Рассела возникает из-за использования в рассуждении внутренне противоречивого понятия множества всех множеств"
Используя изначально противоречивые посылки невозможно (если только случайно) получить непротиворечивый результат!
Ну и что? Вы подчеркнули краткое описание парадокса - его суть. От этого парадокс перестаёт быть парадоксом? Парадокс существует и он не разрешим, тем самым ставя науку в беспомощное состояние. Даже математика — царица наук не способна на него ответить, потому что любой ответ на него будет неправильным.

Цитата: "Max_542"
В курсе математических парадоксов возникающих из-за запрещённого в математике деления на "0"?
Нет не в курсе. Докажите в чём ещё арифметика бессильна перед Богом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Записан

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Бесконечно сложные сущности и бритва Оккама
« Ответ #23 : 19 Март, 2014, 13:04:44 pm »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Я спокоен... передаю по буквам: "Противоречие в парадоксе Рассела возникает из-за использования в рассуждении внутренне противоречивого понятия множества всех множеств"
Используя изначально противоречивые посылки невозможно (если только случайно) получить непротиворечивый результат!
Ну и что? Вы подчеркнули краткое описание парадокса - его суть. От этого парадокс перестаёт быть парадоксом? Парадокс существует и он не разрешим, тем самым ставя науку в беспомощное состояние. Даже математика — царица наук не способна на него ответить, потому что любой ответ на него будет неправильным.

Цитата: "Max_542"
В курсе математических парадоксов возникающих из-за запрещённого в математике деления на "0"?
Нет не в курсе. Докажите в чём ещё арифметика бессильна перед Богом.
Всё просто, мой юный "друг", такая проблематика отсутствует, в связи с отсутствием субъекта "проблем" - бога!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Записан
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Бесконечно сложные сущности и бритва Оккама
« Ответ #24 : 19 Март, 2014, 13:07:42 pm »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Я спокоен... передаю по буквам: "Противоречие в парадоксе Рассела возникает из-за использования в рассуждении внутренне противоречивого понятия множества всех множеств"
Используя изначально противоречивые посылки невозможно (если только случайно) получить непротиворечивый результат!
Ну и что? Вы подчеркнули краткое описание парадокса - его суть. От этого парадокс перестаёт быть парадоксом?
От этого исчезает сам парадокс - его просто нет!
Наиболее ранняя из формулировок, относимая к софистам называется Парадокс лжеца, звучит она следующим образом: «Критянин сказал, что все критяне лжецы. Сказал ли он правду?»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Записан
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Бесконечно сложные сущности и бритва Оккама
« Ответ #25 : 19 Март, 2014, 13:15:58 pm »
Цитата: "Max_542"
Всё просто, мой юный "друг", такая проблематика отсутствует, в связи с отсутствием субъекта "проблем" - бога!
Пример с Богом - это лишь одна из множеств формулировок парадокса, суть парадокса от этого не меняется, ни в логическом, ни в математическом смысле.

Если Вам не нравится пример с Богом, то его можно заменить на любой другой, например, на такой:
«Критянин сказал, что все критяне лжецы. Сказал ли он правду?»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Записан

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Бесконечно сложные сущности и бритва Оккама
« Ответ #26 : 19 Март, 2014, 13:20:01 pm »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Всё просто, мой юный "друг", такая проблематика отсутствует, в связи с отсутствием субъекта "проблем" - бога!
Пример с Богом - это лишь одна из множеств формулировок парадокса, суть парадокса от этого не меняется, ни в логическом, ни в математическом смысле.

Если Вам не нравится пример с Богом, то его можно заменить на любой другой, например, на такой:
«Критянин сказал, что все критяне лжецы. Сказал ли он правду?»
Этот "парадокс" отношения к "царице наук - математике" УВЫ отношения НУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!
Весь "фокус" в замене из софистического парадокса лжецов на как-бы математическое понятие "множество всех множеств"...
« Последнее редактирование: 19 Март, 2014, 13:25:01 pm от Max_542 »
Записан
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Бесконечно сложные сущности и бритва Оккама
« Ответ #27 : 19 Март, 2014, 13:23:26 pm »
Цитата: "Max_542"
Этот "парадокс" отношения к "царице наук - математике" УВЫ отношения НУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!
Как не имеет, если находится в одной статье с математическим парадоксом Рассела, в подразделе Варианты формулировок, на Википедии? (Источник)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Записан

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Бесконечно сложные сущности и бритва Оккама
« Ответ #28 : 19 Март, 2014, 13:27:33 pm »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Этот "парадокс" отношения к "царице наук - математике" УВЫ отношения НУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!
Как не имеет, если находится в одном разделе с математическим парадоксом Рассела, в разделе Варианты формулировок, в статье на Википедии? (Источник)
И что? Раздел "парадоксы". Частный случай софистического парадокса "как бы" имеет отношение к математике! И что?
Приводится пример таких же рассуждений, но не имеющих отношения к математике!
Ну какое отношение лжецы имеют к математике?!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Записан
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Бесконечно сложные сущности и бритва Оккама
« Ответ #29 : 19 Март, 2014, 13:30:29 pm »
Цитата: "Max_542"
Ну какое отношение лжецы имеют к математике?!
Абстрактивно-логическое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Записан
Страницы: 1 2 [3] 4 ... 22   Вверх