Автор Тема: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)  (Прочитано 52282 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #220 : 05 Апрель, 2014, 22:03:46 pm »
Цитата: "Cepreu"
Правильно, как же Он может назвать Себя Богом, когда:
«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» (От Иоанна 1:18)

 Какая же она хитровывернутая-христианская мысль! Простым смертным видимо не понять.

Цитата: "Cepreu"
Другое дело, что Иисус Христос — Бог (во плоти), что есть одна из 3 ипостасей Бога. Отправляю Вас срочно на Азбуку

 Какой вы наивный юноша однако, не можете въехать, что проблема то вовсе не в незнании мной православных основ.

Цитата: "Cepreu"
Иисус Христос — это Бог (во плоти, подчёркиваю)

 И чё, что он во плоти? Я ведь и рассматриваю его сущность вне воплощения, не говорю, что Иисус только человек, как написано в 1 Тимофею 2:5, но он и не "богочеловек", он лишь "сынобого-человек", не сочтите за дурной тон подобные морфемы.

Цитата: "Cepreu"
«Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.» (Евреям, 1:9)

Скажите, вы тупой? Не понимаете всё ещё, что надо по меньшей мере подстрочник читать в таких случаях? Ну так я четвёртый раз повторю-Синодальный перевод исходным текстом не является.Правильный перевод места "Бог, Бог твой."-повторяется 2 раза слово "Бог", ибо уточняется что "Бог" "твой", а ни чей-нибудь ещё. Тут Любопытный разбирал подобный текст про "Бог-престол твой". Лингвистически там доказывается, что ваш Синодальный перевод - неверен, основываясь на звательных падежах и артиклях-в таком вот духе в общем.

Цитата: "Cepreu"
«их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.» (Рим. 9:5)

 Опять смотрим подстрочник-там "Христос по плоти" и "сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" разделяется точкой с запятой, таким образом последняя фраза-видимо является обычным славословием Богу, которым завершается цитата.
 Вот такие моменты конечно надо уточнять у лингвистов.

Цитата: "Cepreu"
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога» (От Иоанна 1:1-2)

 Там с этими  логосами и теосами такая путаница, что однозначно как-то прочитать текст вряд ли возможно.

Цитата: "Cepreu"
«Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".» (Откровение 19:13)

 "слово Божие" и Бог-разные вещи.Как и "сын Бога" и Бог

Цитата: "Cepreu"
«И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.» (От Иоанна 5:18)

 Вот именно, что Отцом называл Бога, а не себя самого Богом. Касаемо слово "равный"-ну тут такой контекст, что делать из него тот вывод, на который намекаете вы, по меньшей мере наивно.
 При этом, если посмотреть подстрочник, то заметно, что там цитата эта на слух звучит совсем с другим оттенком.

Цитата: "Cepreu"
«Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;» (К Филиппийцам 2:6)

А то, что он был "образом"-никак не смущает? Вы понимаете что такое "образ" и чем он отличается от оригинала?


Цитата: "Cepreu"
«Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!»  (Иоанну, 20:28)

 Единственный, подчёркиваю единственный момент, который может быть трактован в пользу божественности Иисуса, хотя и тут надо тоже уточнить, что там наговорил Фома.
 Но допустим он действительно назвал Иисуса Богом-так что же получится в итоге? Фома Неверующий в приступе веровательного экстаза объявляет Иисуса Богом (но вовсе не сам Иисус), и сразу за этим глава заканчивается бравурным слогом "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его". Почему опять стесняется автор назвать Иисуса Богом, а говорит привычное "сын Божий"?

Цитата: "Cepreu"
«И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.» (От Иоанна 17:5)

 И что тут противоречит той концепции, о которой я говорил?

Цитата: "Cepreu"
«И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и  был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.» (Откровение 1:17-18)
[/i][/color]

 И что? Если вы намекаете на то, что Иисус "Первый", то это вообще мало чего значит, а учитывая куда более точное противоположное указание:

 К Евреям  1:5
Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?

придётся видимо признать вам, что всё же строго говоря сын - он не первый.Ибо если он первый, то кто же это его родил тогда?

 Хотя конечно понятно, что Сергей, которому "бог запрещает врать", правду признать не сможет по этому поводу - иначе придётся держать ответ перед попом-духовником

Цитата: "Cepreu"
Есть ещё много-много стихов, где говорится о Христе как о Боге (во плоти, естественно), которые тут приводить просто нет смысла, и так понятно из уже приведённых, что Христос — это Бог (во плоти, ещё раз подчёркиваю) и одна из ипостасей Бога, Которого никто никогда не видел, кроме Сына. Даже ангелы небесные Бога не видели, даже сам Чак Норрис не видел Бога.


 Как видите, смысл приводить как раз имеет, ибо если не 90%, то уж точно 80 того, что вы сейчас привели-лажа.
 И мои цитаты от этого никуда не испаряются.Тоже мне-Фома Неверующий что-то сказал, у меня сам Иисус говорит, что он-не Бог,а Бог един.А если Бог-Иисус, то куда Бога-Отца вы подевали-его Ктулху захавал?
 Что касается "никто никогда не видел, кроме Сына", то внимательно Ветхий Завет читать надо было-там всякие личности вроде Мойши его регулярно наблюдали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #221 : 05 Апрель, 2014, 23:13:23 pm »
Цитата: "Pasha"
«Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!» (Иоанну, 20:28)"

Единственный, подчёркиваю единственный момент, который может быть трактован в пользу божественности Иисуса, хотя и тут надо тоже уточнить, что там наговорил Фома.
 Но допустим он действительно назвал Иисуса Богом-так что же получится в итоге? Фома Неверующий в приступе веровательного экстаза объявляет Иисуса Богом (но вовсе не сам Иисус), и сразу за этим глава заканчивается бравурным слогом "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его". Почему опять стесняется автор назвать Иисуса Богом, а говорит привычное "сын Божий"?
А Вы, часом, не знаете, почему написавший сие евангелист лишь один из четырех канонизированных упоминает об этом эпизоде, указывая, что это событие произошло на девятый день после воскресения Иисуса, когда по-православным обычаям поминают умерших, а Марк и Лука повествуют, что Иисус ещё в день своего воскресения всем своим 11 апостолам, с которыми ел и пил в последнюю ночь перед своей казнью, прочитал нотацию, укоряя их за неверие и жестокосердие к его подругам, дал им последние инструкции и улетел на небеса к своему отцу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #222 : 05 Апрель, 2014, 23:43:03 pm »
Цитата: "Pasha"
Опять смотрим подстрочник-там "Христос по плоти" и "сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" разделяется точкой с запятой, таким образом последняя фраза-видимо является обычным славословием Богу, которым завершается цитата.
 Вот такие моменты конечно надо уточнять у лингвистов.
Pasha, все приведённые Вами приёмы, основанные на подстрочнике бесполезны, потому что в первых манускриптах Библии всё шло сплошным текстом: без пробелов, без пунктуации, без заглавных букв, без нумерации стихов, без разделения на главы. Это делалось для того, чтобы монахи вдумывались в текст, а не просто его озвучивали и засыпали на церковных службах.

Пробелы, пунктуацию, заглавные буквы, нумерацию стихов, разделение на главы, да и сам библейский канон (66 книг), как и его толкование, определила единая святая апостольская православная Богом установленная церковь. Из истории происхождения Священного Писания, Вы должны были знать об этом и перестать делать акцент на подстрочнике с якобы выдернутыми, якобы переписанными, якобы неправильно переведёнными фрагментами и прочей несусветицей, которую Вы приводите в оправдание своей многострадальной гипотезы, извращающей триединство Божье и Божество Иисуса Христа. Довольно с Вас ереси, услышьте слова апостола Павла:

«И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.» (1-е Тимофею 3:16)

P.S.
Если Вы скажете в церкви, что Отец, Сын и Святой Дух — это три отдельные личности, Вас предадут анафеме. Если Вы скажете, что Бог только Отец, Вас предадут анафеме. Это великая загадка Божья, которую не могут до конца разгадать даже святые отцы церкви, то уж тем более нам с Вами её до конца разгадать не удастся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #223 : 06 Апрель, 2014, 05:35:53 am »
Цитата: "Cepreu"
Это доказали более 3000 библейских пророчеств, которые на 100% сбылись из тех, что были обещаны к сегодняшнему дню, некоторые из которых уже приводились на форуме.
Это вопрос толкования (то есть притягивания за уши) изначально тёмных высказываний. Такого рода "пророчества" можно при желании найти почти в любом тексте. И находят. В Коране, например, пророчество тоже полно.
Цитировать
Это доказали 40 различных авторов, что на протяжении 15 веков писали безукоризненно об одном и том же так, будто черпали информацию строго из одного источника.
Я вам уже сказал выше -- далеко не все с этим согласны.
Цитировать
Это доказывает феноменальный научный базис, заложенный в Библии, что обошёл время на тысячелетия. Мы можем повторно поднять этот вопрос в теме «Коллапс теории макроэволюции 2» и обсудить всё, начиная от описанной в Библии термодинамики с геологией, заканчивая математической структурой фракталов Библии, что в день открытия повергла современную науку в глубокий нокаут.[/list]
Я то же самое читал про Коран, про Танах, про Веды... Так что эти "находки" при желании можно тоже найти почти в любом тексте на выбор.

Цитировать
Теперь Ваша очередь. Докажите, что всё, что я сказал — неправда, тогда Вы докажите, что Святого Духа, Которым была написана Библия, конкретно по этим пунктам не существует. Добавлять новые пункты я пока не буду, согласны?
У нас не математика, доказать "неправду" вряд ли возможно в принципе. Но выше я показал, что вы пока не представили достаточных доказательств того, что ваши утверждения истинны. Посему опровергать (пока) нечего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 703
  • Репутация: +156/-1418
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #224 : 06 Апрель, 2014, 09:03:10 am »
Цитата: "Cepreu"
Разговаривали ли Вы с Создателем Библии — Богом Духом Святым
А Вы - разговаривали?.. :shock:
Цитировать
или со святыми людьми, которые обладают знаниями Создателя
А кто это такие?
И как доказать, что они "обладают знанием Создателя"?
Цитировать
доверяя одним только глазам и рациональному мышлению, Вы, будучи атеистом, можете иллюзорно обмануться, толкуя Библию (по примеру с девушкой)
Ваш "пример с девушкой" не имеет к данному вопросу никакого отношения, т.е. просто притянут за уши.
В отличие от этого "примера", библия не является оптической иллюзией, в ней всё написано прямо и чётко - если, конечно, не считать бОльшую часть писанины обыкновенными мифами.
Цитировать
подкреплённый святыми отцами церкви, что имели в себе Святого Духа
Два вопроса:
1. Что такое этот "святой дух", и как Вы можете доказать его существование?
2. Как Вы можете доказать наличие этого "духа" у этих самых "святых отцов"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
И тут пришел Кот...

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #225 : 06 Апрель, 2014, 09:08:26 am »
Цитата: "FatCat"
1. Что такое этот "святой дух", и как Вы можете доказать его существование?
2. Как Вы можете доказать наличие этого "духа" у этих самых "святых отцов"?
1. Святой дух -- это автор Библии.
2. Раз "святые отцы" поняли Библию правильно, значит, у них есть святой дух! :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 703
  • Репутация: +156/-1418
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #226 : 06 Апрель, 2014, 09:13:01 am »
Угу. Остался без ответа коренной вопрос: как доказать существование этого самого фантастического "духа"? :D
Я уж не говорю о том, что считать "правильным пониманием"... :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
И тут пришел Кот...

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #227 : 06 Апрель, 2014, 09:16:02 am »
Цитата: "Cepreu"
Пробелы, пунктуацию, заглавные буквы, нумерацию стихов, разделение на главы, да и сам библейский канон (66 книг), как и его толкование, определила единая святая апостольская православная Богом установленная церковь.
[...]
«И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.» (1-е Тимофею 3:16)
На самом деле в подлиннике, надо понимать, было так:

ИОБЩЕПРИЗНАННОВЕЛИКАЯЕСТЬБЛАГОЧЕ
СТИЯТАЙНАКОТОРЫЙБЫЛЯВЛЕНВПЛОТИ
БЫЛПРИЗНАНПРАВЫМВДУХЕБЫЛСДЕЛАН
ВИДИМАНГЕЛАМБЫЛВОЗВЕЩЕНВНАРОДАХ
БЫЛОБЛЕЧЕНВЕРОЙВМИРЕБЫЛВОЗНЕСЕН
ВСЛАВЕ

Про бога, заметьте, здесь ни слова.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #228 : 06 Апрель, 2014, 09:19:41 am »
Цитата: "FatCat"
Угу. Остался без ответа коренной вопрос: как доказать существование этого самого фантастического "духа"? :D
Я уж не говорю о том, что считать "правильным пониманием"... :roll:
Библия существует? Бесспорно. Понять её вообще можно? Можно, но только имея святого духа, потому что он её автор. Святые отцы понимали её правильно -- следовательно имели святого духа. От обратного -- раз они имели святого духа, значит, он есть, и он -- автор Библии. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 703
  • Репутация: +156/-1418
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #229 : 06 Апрель, 2014, 09:21:32 am »
Цитата: "Pantheist"
Библия существует? Бесспорно. Понять её вообще можно? Можно, но только имея святого духа
Это точно - без поллитры... то есть - "святого духа", понять её невозможно! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
И тут пришел Кот...