Автор Тема: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)  (Прочитано 52405 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #190 : 04 Апрель, 2014, 05:53:50 am »
Цитата: "Hatem"
Цитата: "Max_542"
Сам ваш основатель не удосужился намекнуть что ваш бог обладает таким (триединство) свойством...
Почему?
И намекал, и прямо говорил, и показывал, - чуть не половина Евангелия посвящено рассказу об этом.
Только вам разве что объяснишь, если вы ни слушать, ни видеть не хотите?
Как говорил Дерсу Узала "Глаза есть - посмотри нету."
Если не сложно, для "тёмных" хоть пару цитаток...  :lol:  :lol:  :lol:

Приведу цитату из труда Дэвид К. Бернард. ЕДИНСТВО И ТРИЕДИНСТВО. Учение о Боге в древних христианских писаниях. 100-300 гг. от Р. Х.
Большей частью данные писания подтверждают вывод из 2 главы относительно учения о Боге, распространенного в послеапостольский период. В этих писаниях мы еще раз находим подтверждения учению о едином Боге, абсолютном Божестве Иисуса Христа и значении Имени Бога. Сын Божий отличается от Отца Своим восприятием подобия плоти греха (Рим. 8:3). Дух Божий не отличается от Бога и отождествляется с Иисусом Христом. Наиболее характерно вероучение о единстве выражено во 2 Послании Климента.

В рассмотренных писаниях не имеется четких утверждений и терминов, характерных для учения о триединстве. Если взять текст Дидахе раннего периода и современный текст Дидахе 7:1, то где-то в промежутке времени между созданием этих двух текстов появляется трехчастная формула водного крещения. Лютеранский профессор Отто Хейк установил самую раннюю дату повсеместного принятия трехчастной формулы крещения годами 130-140 . Более вероятно, что тринитарная формула крещения, которую мы встречаем в Дидахе 7:1, является вставкой и повсеместное принятие этой формулы крещения относится к значительно более позднему периоду (см. 4 и 8 главы).

Обозревая послеапостолький период, сторонники учения о единстве находят некоторые спорные утверждения относительно сущности Бога только в работах Пастырь Ермы, Дидахе и Послании Варнавы.

Но для приверженцев учения о триединстве эти писания преподнесут гораздо больше проблем. Епископ Игнатий, Ерма и автор 2 Послания Климента – все они противостоят учению о триединстве, отождествляя Иисуса с Духом Святым. Епископ Климент и Игнатий говорили о Божьих страданиях в том значении, которое богословы III века, например, Тертуллиан, осудили; епископ Поликарп полностью подтверждал все писания Игнатия; все три епископа говорили об Иисусе как о Боге в такой категоричной форме, которую приверженцы триединства в III веке, такие как Ориген, отвергли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #191 : 04 Апрель, 2014, 06:59:42 am »
Цитата: "Max_542"
Сам ваш основатель не удосужился намекнуть что ваш бог обладает таким (триединство) свойством...

 Более того, во всём длиннющем Ветхом Завете тоже как назло-ни единого намёка на какую-то троицу. Ну если что только в горячечной фантазии не умевшего рисовать "гения земли русской" Андрея Рублёва...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #192 : 04 Апрель, 2014, 07:06:04 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Max_542"
Сам ваш основатель не удосужился намекнуть что ваш бог обладает таким (триединство) свойством...

 Более того, во всём длиннющем Ветхом Завете тоже как назло-ни единого намёка на какую-то троицу. Ну если что только в горячечной фантазии не умевшего рисовать "гения земли русской" Андрея Рублёва...
Ну ладно ветхий - его многие православные за авторитет не держат... но и в НЗ всё что связано с троицей вставки середины второго века и позднее (как водится при переписывании приукрасили  :lol:  :lol:  :lol: )
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #193 : 04 Апрель, 2014, 07:17:16 am »
Цитата: "Max_542"
Ну ладно ветхий - его многие православные за авторитет не держат... но и в НЗ всё что связано с троицей вставки середины второго века и позднее (как водится при переписывании приукрасили  :lol:  :lol:  :lol: )

 НЗ конечно главный аргумент, но и сам НЗ без Ветхого выглядит очень постненько-там слишком много ссылок на него.
 В НЗ Иисус сам предельно чётко говорит - "я не бог", Павел говорит, что святой дух-это душа бога-отца, аналогично душе человека. Вряд ли бы Серёже понравилось идея, что внутри него живут 2 самостоятельные личности-ипостаси-Серёжа и Серёжа-2...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #194 : 04 Апрель, 2014, 07:24:10 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Max_542"
Ну ладно ветхий - его многие православные за авторитет не держат... но и в НЗ всё что связано с троицей вставки середины второго века и позднее (как водится при переписывании приукрасили  :lol:  :lol:  :lol: )

 НЗ конечно главный аргумент, но и сам НЗ без Ветхого выглядит очень постненько-там слишком много ссылок на него.
 В НЗ Иисус сам предельно чётко говорит - "я не бог", Павел говорит, что святой дух-это душа бога-отца, аналогично душе человека. Вряд ли бы Серёже понравилось идея, что внутри него живут 2 самостоятельные личности-ипостаси-Серёжа и Серёжа-2...
Не то слово - без ВЗ (который многие, нарпимер Kraus, "гноят") христианство не имеет вааще ничего, т.к. построено на "воплощении ветхозаветных пророчеств"...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #195 : 04 Апрель, 2014, 07:55:43 am »
Цитата: "Max_542"
Не то слово - без ВЗ (который многие, нарпимер Kraus, "гноят") христианство не имеет вааще ничего, т.к. построено на "воплощении ветхозаветных пророчеств"...

 ВЗ доводит корни христианства до сотворения мира (в этом плане особенно важна книга Бытия, которая тысячи 3 лет "съедает"), а в противном случае получается, что бог и сыночек его единородный проснулись только в 1 веке н.э., до этого пребывая в состоянии летаргического сна-и сразу давай нести истину в античные массы.
 Что касается ВЗ-пророчеств, то с непосредственно Новым Заветом возможно всё несколько сложнее.Я например сомневаюсь, что автор того же евангелия от Матфея не понимал, какая у него чепуха выходит, если читать так эту книгу, как она переведена православными в Синодальном переводе, например.
 Но вот говорить, что православное христианство построено на ВЗ пророчествах можно действительно только лишь в кавычках, как Вы написали.
Ибо это "воплощение" рассчитано исключительно на полных лохов, абсолютно не представляющих, как читаются древние тексты и о чём в них вообще речь, и верящих попам, что любой текст можно поставить вверх тормашками, когда только они укажут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #196 : 04 Апрель, 2014, 07:58:48 am »
Цитата: "Pasha"
Но вот говорить, что православное христианство построено на ВЗ пророчествах можно действительно только лишь в кавычках, как Вы написали.
Ибо это "воплощение" рассчитано исключительно на полных лохов, абсолютно не представляющих, как читаются древние тексты и о чём в них вообще речь, и верящих попам, что любой текст можно поставить вверх тормашками, когда только они укажут.
Правильное чтение древних текстов это достояние последних 100-150 лет...
До этого тёмный пипл хавал всё подряд!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #197 : 04 Апрель, 2014, 08:10:31 am »
Короче говоря, основной проблемой теории триединства с исторической и богословской точек зрения является неспособность понять и следовать словам Послания апостола Павла к Колоссянам 2:8-10: "Смотрите, (братья,) чтобы кто не увлек вас философией и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #198 : 04 Апрель, 2014, 08:11:48 am »
Цитата: "Hatem"
Цитата: "Max_542"
... тогда вопрос - почему после триединство стало таким "камнем преткновения" на котором ломались копия на нескольких ваших соборах? ...
Вездесущность Бога трудно представить даже современному человеку, обученному оперировать абстрактыми образами.
...
Развитая у христиан способность к абстрактному мышлению, в свою очередь, сыграла значительную роль в развитии материальной науки и христианской цивилизации в целом.
Короче говоря, основной проблемой теории триединства с исторической и богословской точек зрения является неспособность понять и следовать словам Послания апостола Павла к Колоссянам 2:8-10: "Смотрите, (братья,) чтобы кто не увлек вас философией и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 703
  • Репутация: +156/-1418
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #199 : 04 Апрель, 2014, 09:08:51 am »
Цитата: "Hatem"
Школы (только не научные, а жреческие) существовали
Вы лжёте так безграмотно и примитивно, что даже не хочется Вас опровергать. Неинтересно разговаривать с человеком, умственное развитие которого затормозилось где-то на уровне 5-6 лет... :lol:
Смотрите сюда:
Ликей Аристотеля.
Академия Платона. Где Вы увидели "жрецов"? :roll:
И, кстати - весьма характерный факт:
" В 529 году указом христианского императора Юстиниана были закрыты все философские школы в Афинах."
Вот он, "союз религии и науки" - во всей красе... :roll:

А античный мир до сих пор считается классическим образцом и в науках, и в искусстве. Учите матчасть... хотя пятилетним детям этого не понять.
« Последнее редактирование: 04 Апрель, 2014, 09:12:22 am от FatCat »
И тут пришел Кот...