Автор Тема: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)  (Прочитано 52407 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #180 : 03 Апрель, 2014, 21:21:18 pm »
Цитата: "Cepreu"
Итак, I век:
«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,» (Матф. 28:19)

 Вы не знали, что Синодальный перевод-это грубая подделка под первоисточники библейского текста? В оригинале там "отца и сына и святого духа" -всё с маленькой буквы.
 Эта фраза конечно довольно странно звучит, но делать выводы о том, что святой дух-это какая-то отдельная личность, противореча словам Павла (который чётко определяет святой дух как душу бога-отца) - неверно.

Цитата: "Cepreu"
«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.»(Иоанна, 5:7)

 Достоверно известно, что данная фраза специально вставлена в НЗ в веке эдак 5-ом. Она собственно и показывает, что в библии нет учения о троице-ведь иначе бы не понадобилось искусственно вставлять подобную цитату.

Цитата: "Cepreu"
«Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.» (1-е Кор. 12:3–6)

«Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.» (к Ефес. 4:4–6)[/color][/i]

 И каким образом это всё доказывает самостоятельную божественность духа святого?
« Последнее редактирование: 03 Апрель, 2014, 21:49:10 pm от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #181 : 03 Апрель, 2014, 21:37:45 pm »
Цитата: "Cepreu"
Вы читали Символ Веры? Это само собой подразумевается: Дух исходит от Отца: «Бога истинна от Бога истинна» + «И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго». Придеритесь лучше к чему-нибудь другому, а то скучно уже становится.

 Придраться можно много к чему. У верующих плохая привычка-игнорировать материалы с сайта.А прочёв их, вы бы узнали много нового про историю вашего символа веры, в данном случае статью Дулумана Святая Троица – плод изнасилованной Библии и кастрированного неоплатонизма..
 
Так вот:

Выражение “Истинный Бог от истинного Бога” было вставлено в Никео-цареградский Символ веры в 451 году на 4-м, Халкидонском, Вселенском соборе.
 
Относительно "троицы" никео-цареградский символ звучит в оригинале примерно так:

Цитировать
Верую:

В единого Бога Отца – Вседержителя, творца всего видимого и невидимого.

И в единого Господина нашего Иисуса Христа – Сына Божьего; Единородного, Творца неба и земли, который от Отца рожденный прежде всех веков; Свет от Света; рожден, а не сотворен; через Него все  пришло в бытие.

И в Духа Святого – Господина животворящего, который от Отца  исходит; которому поклоняемся и которого прославляем наряду с Отцом и Сыном; который говорил через пророков.

 То есть никакой троицы, а в Никейском символе веры собственно про дух было только "(веруем) и в духа святого".

В НЗ Иисус прямо открещивается от того, что он бог:

Матфея 19:17
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #182 : 03 Апрель, 2014, 21:46:52 pm »
Цитата: "Cepreu"
Кто-то из форумчан осилил фильм до конца?
Необходимо обсудить ряд вопросов, в контексте протестантских откровений, с человеком, хорошо разбирающимся в этой теме. Если есть такой человек, очень хотелось бы с ним пообщаться.

 Что, конкуренты поджимают? Я бы поучаствовал в обсуждении вопроса, если бы вы сформулировали тезисно мысли - фильм отъявленной мракобески смотреть очень скучно. Что может разумного снять человек, который одним из главных вопросов православной религиозной жизни считает борьбу с микрочипами, инн, и т.д.
 К слову есть книги по психиатрии, которые рассматривают подробно эти вопросы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #183 : 03 Апрель, 2014, 22:00:36 pm »
Цитата: "Cepreu"
Также, прошу объясниться с тем, почему Вы назвали православную церковь раскольнической? ведь она, в отличие от старообрядцев, по своим действиям, не нарушала правил Вселенских соборов. Объяснитесь по этим вопросам, а то начинаю подозревать Вас в откровенной лжи, а то попросту в некомпетентности.

 А какое значение вообще имеют эти правила? То, что безошибочность Вселенского собора-это православный миф, показывает история иконоборчества.
 Когда-нибудь слышали про "раскол старостильников"? Так вот он произошёл  из-за того, что вы-"новостильники", нарушили правило из "Апостольских правил" о том, что пасху нельзя праздновать раньше дня весеннего равноденствия.
Ещё вы нарушили анафематизмы 7 вселенского собора, отказавшись от мысли, что царей православных сам бог "поставляет" и никак иначе-в общем монархической лабуды какой-то.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #184 : 03 Апрель, 2014, 23:09:26 pm »
Цитата: "FatCat"
Цитата: "Hatem"
Но для того, чтобы люди начали открывать университеты, нужно было чтобы они поняли смысл земной жертвы Христа и Его единосущности Богу.
... Ещё в Древней Греции, задолго до вашего Христа и его "жертвы", существовали научные школы. Так что Ваш "бог" с его заумным "триединством" тут совершенно ни при чём.
Школы (только не научные, а жреческие) существовали, а университеты - нет.
Именно потому что античный (ветхозаветный) мир не смог осознать значение жертвы Христа, он исчерпал свои возможности и остался в воспоминаниях людей как детство человечества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #185 : 04 Апрель, 2014, 04:56:05 am »
Цитата: "Hatem"
Цитата: "Max_542"
... тогда вопрос - почему после триединство стало таким "камнем преткновения" на котором ломались копия на нескольких ваших соборах? ...
Вездесущность Бога трудно представить даже современному человеку, обученному оперировать абстрактыми образами.

Во времена соборов, философско-понятийный аппарат не был достаточно развит, да и владели им на земле считанные единицы.  До открытия первых университетов оставалась ещё долгая тысяча лет.

Но для того, чтобы люди начали открывать университеты, нужно было чтобы они поняли смысл земной жертвы Христа и Его единосущности Богу. Иначе постоянно возникали вопросы типа: "А кто же в лавке остался?"

Формула Троицы позволяла, в определённой степени, понять, как Бог может одновремённо быть на земле, на Небе и в душе отдельного человека.
Но даже и Троица оставалась трудной для понимания и требовала от христиан развития способности к абстрактному мышлению.

Развитая у христиан способность к абстрактному мышлению, в свою очередь, сыграла значительную роль в развитии материальной науки и христианской цивилизации в целом.
Это к чему????
Сам ваш основатель не удосужился намекнуть что ваш бог обладает таким (триединство) свойством...
Почему? Или не знал  :lol:  :lol:  :lol:
Или это не так! Вот это правильно!  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 04 Апрель, 2014, 05:01:05 am от Max_542 »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #186 : 04 Апрель, 2014, 05:00:38 am »
Цитата: "Hatem"
Цитата: "FatCat"
Цитата: "Hatem"
Но для того, чтобы люди начали открывать университеты, нужно было чтобы они поняли смысл земной жертвы Христа и Его единосущности Богу.
... Ещё в Древней Греции, задолго до вашего Христа и его "жертвы", существовали научные школы. Так что Ваш "бог" с его заумным "триединством" тут совершенно ни при чём.
Школы (только не научные, а жреческие) существовали, а университеты - нет.
Именно потому что античный (ветхозаветный) мир не смог осознать значение жертвы Христа, он исчерпал свои возможности и остался в воспоминаниях людей как детство человечества.
Первые университеты (века так до 17-го) были сплошь жреческими = церковными....
Как ни назови фундаментальное образование прерывалось на время "расцвета христианства", как это не удивительно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #187 : 04 Апрель, 2014, 05:42:56 am »
Цитата: "Cepreu"
Кто-то из форумчан осилил фильм до конца?
Необходимо обсудить ряд вопросов, в контексте протестантских откровений, с человеком, хорошо разбирающимся в этой теме. Если есть такой человек, очень хотелось бы с ним пообщаться.
Это Вы, боюсь не по адресу. Вам надо бы на какой-нибудь протестантский форум. На всякий случай добавлю: написано без намека на ненависть.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #188 : 04 Апрель, 2014, 05:48:16 am »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Cepreu"
Кто-то из форумчан осилил фильм до конца?
Необходимо обсудить ряд вопросов, в контексте протестантских откровений, с человеком, хорошо разбирающимся в этой теме. Если есть такой человек, очень хотелось бы с ним пообщаться.
Это Вы, боюсь не по адресу. Вам надо бы на какой-нибудь протестантский форум. На всякий случай добавлю: написано без намека на ненависть.  :wink:
Неужели Вы не поняли, что ему неинтересно фильм обсудить.
Ему важно что бы хоть кто его просто посмотрел...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #189 : 04 Апрель, 2014, 05:52:11 am »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Hatem"
Цитата: "Max_542"
... тогда вопрос - почему после триединство стало таким "камнем преткновения" на котором ломались копия на нескольких ваших соборах? ...
Вездесущность Бога трудно представить даже современному человеку, обученному оперировать абстрактыми образами.

Во времена соборов, философско-понятийный аппарат не был достаточно развит, да и владели им на земле считанные единицы.  До открытия первых университетов оставалась ещё долгая тысяча лет.

Но для того, чтобы люди начали открывать университеты, нужно было чтобы они поняли смысл земной жертвы Христа и Его единосущности Богу. Иначе постоянно возникали вопросы типа: "А кто же в лавке остался?"

Формула Троицы позволяла, в определённой степени, понять, как Бог может одновремённо быть на земле, на Небе и в душе отдельного человека.
Но даже и Троица оставалась трудной для понимания и требовала от христиан развития способности к абстрактному мышлению.

Развитая у христиан способность к абстрактному мышлению, в свою очередь, сыграла значительную роль в развитии материальной науки и христианской цивилизации в целом.
Это к чему????
Сам ваш основатель не удосужился намекнуть что ваш бог обладает таким (триединство) свойством...
Почему?
И намекал, и прямо говорил, и показывал, - чуть не половина Евангелия посвящено рассказу об этом.
Только вам разве что объяснишь, если вы ни слушать, ни видеть не хотите?
Как говорил Дерсу Узала "Глаза есть - посмотри нету."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »