Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)

[Max_542]

Вот в этом то и вопрос: "Никон в ересь не ушёл со своими реформами" или всё же таки ересь?

Если Вы приведёте одно из правил Вселенских соборов, которое нарушил Патриарх Никон своими реформами, тогда Вы докажете, что Патриарх Никон ушел в ересь. А так-как таких примеров нет, то значит всё хорошо, и реформы пошли на благо церкви. Святые отцы подтвердят

Всё это софистика... (асабливо с подтверждением святыми отцами       )
Но давайте порассуждаем далее...
Ежели он прав (предположим), то до него:
- символ веры был неправильный
- крестное знамение неправильное
- крестные ходы неправильные
- возглас «аллилуйя» неправильный
- число просфор на проскомидии и начертание печати на просфорах - неправильные
Т.е. ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ (Руси по крайней мере) исповедовало не тот символ веры (о ужас) и т.д.?
Т.е. не являлось православным?

[Cepreu]

Всё это софистика... (асабливо с подтверждением святыми отцами       )
Но давайте порассуждаем далее...
Ежели он прав (предположим), то до него:
- символ веры был неправильный
- крестное знамение неправильное
- крестные ходы неправильные
- возглас «аллилуйя» неправильный
- число просфор на проскомидии и начертание печати на просфорах - неправильные
Т.е. ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ (Руси по крайней мере) исповедовало не тот символ веры (о ужас) и т.д.?
Т.е. не являлось православным?

Не понял Ваш вопрос. Повторите иначе.

[FatCat]

Православие не является сектой по определению

Угу. По "православному" определению.
А с точки зрения нормального человека - секта и есть. Только очень разросшаяся... :roll:

[Max_542]

Какой ужас...
А как же тогда с определением Поместного Собора 1971 года, постановившем, в частности, «утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православных христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие»???
Обознатушки - перепрятушки?!
Нормальное дело - попрессовали по типу - При Петре I в 1716 году ... старообрядцам для облегчения их учета была предоставлена возможность полулегального существования при условии платить «за оный раскол всякие платежи вдвое»! (на себя примерьте, что это могло значить)
А потом "яко не бывшие"!

Сначала Вам необходимо разобраться чем отличаются Вселенские соборы от Поместных, потом уже попытаться понять какой жизнью живут Поместные соборы. Сразу скажу, что и у католиков есть Поместные соборы, только это их не делает соборной церковью, в отличие от православной.

Ну чё вы передёргиваете...
Если решения "постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года" - для вас филькина грамота - вас ваши же сгноят.
А если бумага имеющая вес - херня наезды на старообрядчество! Братва бабло не поделила...

[Max_542]

Всё это софистика... (асабливо с подтверждением святыми отцами       )
Но давайте порассуждаем далее...
Ежели он прав (предположим), то до него:
- символ веры был неправильный
- крестное знамение неправильное
- крестные ходы неправильные
- возглас «аллилуйя» неправильный
- число просфор на проскомидии и начертание печати на просфорах - неправильные
Т.е. ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ (Руси по крайней мере) исповедовало не тот символ веры (о ужас) и т.д.?
Т.е. не являлось православным?

Не понял Ваш вопрос. Повторите иначе.

Повторяю:
если Никон вернул свою братву (секту) в правильное лоно объявив что до него:
- символ веры был неправильный
- крестное знамение неправильное
- крестные ходы неправильные
- возглас «аллилуйя» неправильный
- число просфор на проскомидии и начертание печати на просфорах - неправильные
(в чём сосственно и заключалось "новообрядчество")
то ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ (Руси по крайней мере), то что жило до него, исповедовало не тот символ веры (о ужас) и т.д.?
Т.е. не являлось православным?

[Cepreu]

Угу. По "православному" определению.
А с точки зрения нормального человека - секта и есть. Только очень разросшаяся... :roll:

Не знаю какой смысл Вы вложили в слово «нормального», но в Ваших словах явно прослеживается ложь, потому что даже католики признали кафоличность православной церкви. В 1965 году католики соборно сняли с православной церкви анафему 1054 года (когда обе церкви друг друга анафематствовали). В то время, как православная церковь соборно не снимала анафему с католической. [История раскола]

Повторяю:
если Никон вернул свою братву (секту) в правильное лоно объявив что до него:
[...]

Уточните, о какой секте идёт речь?

[Max_542]

Угу. По "православному" определению.
А с точки зрения нормального человека - секта и есть. Только очень разросшаяся... :roll:

Не знаю какой смысл Вы вложили в слово «нормального», но в Ваших словах явно прослеживается ложь, потому что даже католики признали кафоличность православной церкви. В 1965 году католики соборно сняли с православной церкви анафему 1054 года (когда обе церкви друг друга анафематствовали). В то время, как православная церковь соборно не снимала анафему с католической. [История раскола]

Повторяю:
если Никон вернул свою братву (секту) в правильное лоно объявив что до него:
[...]

Уточните, о какой секте идёт речь?

Вместо ответа цепляться к словам - верх корректности в беседе!
Читайте как хотите, я считаю РПЦ сектой...

[Max_542]

Угу. По "православному" определению.
А с точки зрения нормального человека - секта и есть. Только очень разросшаяся... :roll:

Не знаю какой смысл Вы вложили в слово «нормального», но в Ваших словах явно прослеживается ложь, потому что даже католики признали кафоличность православной церкви. В 1965 году католики соборно сняли с православной церкви анафему 1054 года (когда обе церкви друг друга анафематствовали). В то время, как православная церковь соборно не снимала анафему с католической. [История раскола]

Католики, понимая что дело плохо и их приходы стремительно пустеют, готовы были замириться с "заклятыми друзьями" подняв тем самым "градус веры", изрядно сниженный к тому времени, (т.к. деление христиан - для многих "первый звоночек" к пониманию что не может это всё быть правдой...), но гордые православные решили отвергнуть спасительный (спасательный) круг, брошенный им, а наоборот протрактовать этот жест как признание католиками собственного поражения в "тысячелетнем споре"...
НУ КРАСАВЦЫ...  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

[Cepreu]

Вместо ответа цепляться к словам - верх корректности в беседе!
Читайте как хотите, я считаю РПЦ сектой...

Изначально в свой вопрос Вы подсунули яду (неправду) и просите меня из этих ингредиентов Вам что-то сготовить, а я не хочу травить ни Вас, ни окружающих. Либо мы ведём честную беседу, опираясь хотя бы на факты из Википедии, либо перестаём устраивать цирк. По Вашим правилам играть не собираюсь.

[Max_542]

Вместо ответа цепляться к словам - верх корректности в беседе!
Читайте как хотите, я считаю РПЦ сектой...

Изначально в свой вопрос Вы подсунули яду (неправду) и просите меня из этих ингредиентов Вам что-то сготовить, а я не хочу травить ни Вас, ни окружающих. Либо мы ведём честную беседу, опираясь хотя бы на факты из Википедии, либо перестаём устраивать цирк. По Вашим правилам играть не собираюсь.

ОК
переформулирую:
если Никон вернул народ (так пойдёт?) в правильное лоно объявив что до него:
- символ веры был неправильный
- крестное знамение неправильное
- крестные ходы неправильные
- возглас «аллилуйя» неправильный
- число просфор на проскомидии и начертание печати на просфорах - неправильные
(в чём сосственно и заключалось "новообрядчество")
то ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ (Руси по крайней мере), то что жило до него, исповедовало не тот символ веры (о ужас) и т.д.?
Т.е. не являлось православным?