Автор Тема: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)  (Прочитано 52694 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #140 : 02 Апрель, 2014, 14:23:58 pm »
Цитата: "Max_542"
ОК
переформулирую:
если Никон вернул народ (так пойдёт?) в правильное лоно объявив что до него:
Не вернул в лоно, а продвинул в лоне. Это два разных действия.

Цитата: "Max_542"
ОК
переформулирую:
если Никон вернул народ (так пойдёт?) в правильное лоно объявив что до него:
- символ веры был неправильный
[...]
Стоп, остановимся на первом пункте. Что значит "Символ Веры был неправильный"? Вы утверждаете, что были изменены догматы, утверждённые Вселенскими соборами? Зачем опять подсыпать яд в умы форумчан? Приведите доказательства того, что догматы Символа Веры были а) неправильные и б) изменены Патриархом Никоном. Пока поэтапно не избавим Ваш вопрос от яда, отвечать на него мы не будем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #141 : 02 Апрель, 2014, 14:38:10 pm »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
ОК
переформулирую:
если Никон вернул народ (так пойдёт?) в правильное лоно объявив что до него:
Не вернул в лоно, а продвинул в лоне. Это два разных действия.

Цитата: "Max_542"
ОК
переформулирую:
если Никон вернул народ (так пойдёт?) в правильное лоно объявив что до него:
- символ веры был неправильный
[...]
Стоп, остановимся на первом пункте. Что значит "Символ Веры был неправильный"? Вы утверждаете, что были изменены догматы, утверждённые Вселенскими Соборами? Зачем опять подсыпать яд в умы форумчан? Приведите доказательства того, что догматы Символа Веры были а) неправильные и б) изменены Патриархом Никоном. Пока поэтапно не избавим Ваш вопрос от яда, отвечать на него мы не будем.
Никакого яда!
Вы допускает изменения символа веры?
Никон его изменил!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #142 : 02 Апрель, 2014, 14:41:19 pm »
Первым шагом Патриарха Никона на пути литургической реформы, сделанным сразу после вступления на Патриаршество, было сравнение текста Символа Веры в редакции печатных московских богослужебных книг с текстом Символа, начертанного на саккосе митрополита Фотия[17]. Обнаружив расхождения между ними (а также между Служебником и другими книгами), Патриарх Никон решился приступить к исправлению книг и чинопоследований.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #143 : 02 Апрель, 2014, 14:48:04 pm »
Цитата: "Max_542"
Никакого яда!
Вы допускает изменения символа веры?
Никон его изменил!
Как изменил? читаем:
Широкомасштабная «книжная справа», выразившаяся в редактировании текстов Священного Писания и богослужебных книг, которая привела к изменениям даже в формулировках Символа Веры — убран союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена», о Царствии Божием стали говорить в будущем («не будет конца»), а не в настоящем времени («несть конца»), из определения свойств Духа Святаго исключено слово «Истиннаго». В исторические богослужебные тексты было внесено также множество других новаций, например, в имя «Ісус» (под титлом «Ic») была добавлена ещё одна буква и оно стало писаться «Іисус» (под титлом «Іис»). (Википедия)

Ну так и в чём Символ Веры неправильный? кого Вы пытаетесь обвести? Догматы Вселенских Соборов какими были в Символе Веры до реформы, такими остались и после реформы Никона. В Символе Веры были изменены лишь мелкие детали, несущие только формальный оттенок, остальное неприкосновенно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #144 : 02 Апрель, 2014, 15:15:39 pm »
Факты таковы: до Никона и после символы веры, не говоря уже о прочей мелочи, были разными!
Т.е. или до или после люди не были истинно верующими!
Если себя вы считаете истинным, значит до Никона не было православных!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #145 : 02 Апрель, 2014, 15:18:05 pm »
Цитата: "Cepreu"
Пусть Бог меня уничтожит до завтра, если я сказал про Мухаммеда неправду.
Не искушайте бога. Бог даёт отсрочку, но не забывает. Пользуйтесь предоставленной отсрочкой, чтобы потом вам не припомнилось. Это вы на этом свете такой же храбрый, прям как безбожники. А вот предъявят вам на том свете счёт за многобожие и идолопоклонство, и что вы  ответите? А нечего будет отвечать...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #146 : 02 Апрель, 2014, 15:21:32 pm »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Никакого яда!
Вы допускает изменения символа веры?
Никон его изменил!
Как изменил? читаем:
Широкомасштабная «книжная справа», выразившаяся в редактировании текстов Священного Писания и богослужебных книг, которая привела к изменениям даже в формулировках Символа Веры — убран союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена», о Царствии Божием стали говорить в будущем («не будет конца»), а не в настоящем времени («несть конца»), из определения свойств Духа Святаго исключено слово «Истиннаго». В исторические богослужебные тексты было внесено также множество других новаций, например, в имя «Ісус» (под титлом «Ic») была добавлена ещё одна буква и оно стало писаться «Іисус» (под титлом «Іис»). (Википедия)

Ну так и в чём Символ Веры неправильный? кого Вы пытаетесь обвести? Догматы Вселенских Соборов какими были в Символе Веры до реформы, такими остались и после реформы Никона. В Символе Веры были изменены лишь мелкие детали, несущие только формальный оттенок, остальное неприкосновенно.
Вы бредите!
Встав на вашу точку зрения мы придем к возможности изменения чего бы то ни было "мелкими шажками" в свою противоположность!
Не хрена себе мелкие детали?! Дух истинный  или нет!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #147 : 02 Апрель, 2014, 16:34:56 pm »
Цитата: "Max_542"
Вы бредите!
Встав на вашу точку зрения мы придем к возможности изменения чего бы то ни было "мелкими шажками" в свою противоположность!
[...] себе мелкие детали?! Дух истинный  или нет!
Вы читали Символ Веры? Это само собой подразумевается: Дух исходит от Отца: «Бога истинна от Бога истинна» + «И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго». Придеритесь лучше к чему-нибудь другому, а то скучно уже становится.

Цитата: "Pantheist"
А вот предъявят вам на том свете счёт за многобожие и идолопоклонство, и что вы  ответите? А нечего будет отвечать...
Не говорите чего не знаете. У православных только один Единый и единственный Бог, другое дело, что Он триедин (триипостасен). Почему так? К примеру, если бы не было Бога Святого Духа, благодать Единого Бога не распространялась бы на души праведников (стяжание Святого Духа). Если бы не было Бога Сына, Бог не смог бы спуститься на землю, чтобы физически умереть за наши грехи. Если бы не было Бога Отца, то не было бы ни Сына, ни Святого Духа, не было бы вообще ничего на свете.

Когда христиане кому-то из святой троицы поклоняются, вместе с тем они одновременно поклоняются и Отцу и Сыну и Святому Духу, постоянно имея в виду Их общее Божество, Которое действует сообща, как единая Божественная сущность. Если бы до мусульман это дошло, то они бы во Христе увидели не только пророка, но и Бога во плоти. При этом стоит заметить, что Христос имеет и человеческую природу, — христиане об этом не забывают, поэтому когда они крестятся, прижимают к ладони мизинец и безымянный палец, тем самым подразумевая Божественную и человеческую природу Господа Иисуса Христа, Сына Божия. У мусульман в этом плане ограниченное понимание, поэтому, естественно, они даже не крестятся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #148 : 02 Апрель, 2014, 17:07:36 pm »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Вы бредите!
Встав на вашу точку зрения мы придем к возможности изменения чего бы то ни было "мелкими шажками" в свою противоположность!
[...] себе мелкие детали?! Дух истинный  или нет!
Вы читали Символ Веры? Это само собой подразумевается: Дух исходит от Отца: «Бога истинна от Бога истинна» + «И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго». Придеритесь лучше к чему нибудь другому, а то скучно уже становится.
Придираться?!!!
Ну что вы...
Вы готовы "править союзы" в символе вашей веры до бесконечности? Акститесь!
Или "небесная канцелярия" позволяет его "уточнять" лишь один раз?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #149 : 02 Апрель, 2014, 17:18:11 pm »
Цитата: "Cepreu"
У православных только один Единый и единственный Бог, другое дело, что Он триедин (триипостасен)...
Правда почему-то сам основатель об этом не догадывался даже, и совсем наоборот твердил что бог един. :lol:  :lol:  :lol:
Впервые термин Троица засвидетельствован у Феофила Антиохийского (II век).
Да и его подельники до ТАКОГО не додумались...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.