Автор Тема: Аргументы верующих  (Прочитано 20737 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 788
  • Репутация: +53/-336
Re: Аргументы верующих
« Ответ #90 : 12 Сентябрь, 2015, 07:47:36 am »
Цитата: "Istredd"
Тот факт, что науке что-то "не по зубам" не дает авторитета философии. Философия дает ненадежные версии независимо от того, на сколько крута физика.

 Я тоже думаю, что философия это полная чепуха. По крайней мере % 95 её таковой являются. Отвлечённое балабольство, на суть вещей никак не влияющее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 232
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Аргументы верующих
« Ответ #91 : 12 Сентябрь, 2015, 08:39:17 am »
Софократ, еще раз:
Цитировать
Вы причину и условие точно не путаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Аргументы верующих
« Ответ #92 : 12 Сентябрь, 2015, 20:06:24 pm »
Цитата: "Roland"
Я тоже думаю, что философия это полная чепуха. По крайней мере % 95 её таковой являются. Отвлечённое балабольство, на суть вещей никак не влияющее.
Да, скурвили философию. А какие надежды подавала!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Аргументы верующих
« Ответ #93 : 15 Сентябрь, 2015, 15:21:27 pm »
Цитата: "Istredd"
Теоретически такое вообще невозможно, но даже если так, почему вселенная не может иметь причину в себе? Почему нужен еще какой-то шаг?

Тогда мы можем задать вопрос: а что именно во вселенной могло явиться источником возникновения материи и иметь причину внутри себя?

Цитата: "Istredd"
Разница действительно принципиальна, собрать в кучу несколько деталей и создать материю из ничего это совсем разные процессы

Есть. Конечно разница есть. Но даже на простых примерах мы видим, что:
1. Все существующее имеет причину.
2. Эта причина находится вне его.

Цитата: "Istredd"
Опять же искуственное понятие "записывать речь".

Ну нет... Давайте скажем:
Расположить атомы на магнитной ленте строго определенным образом в соответствии с голосом лектора.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Аргументы верующих
« Ответ #94 : 16 Сентябрь, 2015, 07:50:49 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Istredd"
Теоретически такое вообще невозможно, но даже если так, почему вселенная не может иметь причину в себе? Почему нужен еще какой-то шаг?

Тогда мы можем задать вопрос: а что именно во вселенной могло явиться источником возникновения материи и иметь причину внутри себя?

Цитата: "Istredd"
Разница действительно принципиальна, собрать в кучу несколько деталей и создать материю из ничего это совсем разные процессы

Есть. Конечно разница есть. Но даже на простых примерах мы видим, что:
1. Все существующее имеет причину.
2. Эта причина находится вне его.

Цитата: "Istredd"
Опять же искуственное понятие "записывать речь".

Ну нет... Давайте скажем:
Расположить атомы на магнитной ленте строго определенным образом в соответствии с голосом лектора.
Я уже говорил, но повторюсь: отдельно взятые атомы не располагают тем функционалом, коим обладает к примеру: диктофон, автомобиль, кролик.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Аргументы верующих
« Ответ #95 : 17 Сентябрь, 2015, 08:29:31 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Istredd"
Теоретически такое вообще невозможно, но даже если так, почему вселенная не может иметь причину в себе? Почему нужен еще какой-то шаг?

Тогда мы можем задать вопрос: а что именно во вселенной могло явиться источником возникновения материи и иметь причину внутри себя?
Мы не знаем ответа на этот вопрос, но это не значит, что его нет. А вы знаете что именно внутри бога являлось причиной его возникновения?

Цитата: "Istredd"
Разница действительно принципиальна, собрать в кучу несколько деталей и создать материю из ничего это совсем разные процессы

Цитата: "Софократ"
Есть. Конечно разница есть. Но даже на простых примерах мы видим, что:
1. Все существующее имеет причину.
2. Эта причина находится вне его.
И еще раз, едиственный пример того, что создалось тем же образом, что и вселенная, не имеет видимую причину.Если же вам не нравятся виртуальные частицы, то тогда простого примера вообще нет.

Цитата: "Софократ"
Цитата: "Istredd"
Опять же искуственное понятие "записывать речь".

Ну нет... Давайте скажем:
Расположить атомы на магнитной ленте строго определенным образом в соответствии с голосом лектора.
Что значит строгое соответствие? Если я соберу девайс, который сможет просканировать стол, за которым сидел лектор и воспроизвести его речь, стол вдруг станет записывающим устройством?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Аргументы верующих
« Ответ #96 : 21 Сентябрь, 2015, 12:40:19 pm »
Цитата: "Istredd"
Мы не знаем ответа на этот вопрос, но это не значит, что его нет.

Тогда мы можем сказать так:
Нам неизвестен какой-либо тип материи, имеющий причину своего бытия в себе.

Цитата: "Istredd"
Если я соберу девайс, который сможет просканировать стол, за которым сидел лектор и воспроизвести его речь, стол вдруг станет записывающим устройством?

Я, в принципе, говорил о функционале.
По-моему очевидно, что отдельный набор атомов не обладает теми же свойствами, что созданный из него диктофон, ipad, кролик.
Разве не так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Аргументы верующих
« Ответ #97 : 21 Сентябрь, 2015, 13:16:54 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Istredd"
Мы не знаем ответа на этот вопрос, но это не значит, что его нет.

Тогда мы можем сказать так:
Нам неизвестен какой-либо тип материи, имеющий причину своего бытия в себе.
У Вас путаница (православнутая) в понятиях! :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Аргументы верующих
« Ответ #98 : 23 Сентябрь, 2015, 10:56:04 am »
Цитата: "Max_542"
У Вас путаница (православнутая) в понятиях! :(

Значит, других аргументов у Вас нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Аргументы верующих
« Ответ #99 : 23 Сентябрь, 2015, 11:54:43 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
У Вас путаница (православнутая) в понятиях! :(
Значит, других аргументов у Вас нет?
Вы не определяете "причину"!
Ещё раз!
Вы заявляете: облако газа - "причина" звезды!
Но тогда:
1. каждая пикосекунда жизни газа есть причина следующей пикосекунды этого газа!
2. каждая пикосекунда жизни iPhon есть причина следующей пикосекунды этого iPhon!
....
пририсуй паровозик!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.