Автор Тема: Аргументы верующих  (Прочитано 20769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Аргументы верующих
« Ответ #80 : 10 Сентябрь, 2015, 11:04:27 am »
Цитата: "Max_542"
Что Вы подразумеваете под "причина его возникновения"?

Причина - явление, вызывающее, обусловливающее возникновение другого явления.

Таким образом, для вашего компьютера причиной его возникновения является завод-изготовитель - завод, который его создал.
Так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Аргументы верующих
« Ответ #81 : 10 Сентябрь, 2015, 11:11:05 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Что Вы подразумеваете под "причина его возникновения"?
Причина - явление, вызывающее, обусловливающее возникновение другого явления.
Компьютер не явление, а объект!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Аргументы верующих
« Ответ #82 : 10 Сентябрь, 2015, 11:11:39 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Что Вы подразумеваете под "причина его возникновения"?
Таким образом, для вашего компьютера причиной его возникновения является завод-изготовитель - завод, который его создал.
Так?
Вы себя то слышите?!  :shock:
ладно уж меня...  :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Аргументы верующих
« Ответ #83 : 10 Сентябрь, 2015, 11:17:02 am »
Объект так же может быть явлением.

ЯВЛЕНИЕ- вообще все, что чувственно воспринимаемо, особенно бросающееся в каком-то отношении в глаза

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phil ... 0%98%D0%95
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Аргументы верующих
« Ответ #84 : 10 Сентябрь, 2015, 11:26:04 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Что Вы подразумеваете под "причина его возникновения"?

Причина - явление, вызывающее, обусловливающее возникновение другого явления.

Таким образом, для вашего компьютера причиной его возникновения является завод-изготовитель - завод, который его создал.
Так?
Т.е. Вы меня уверяете, что "компьютер"="следствие", не имеет отношения к "причине"="заводу-изготовителю"?!  :shock:  :lol:
(этим я не признаю, завод причиной компьютера!)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Аргументы верующих
« Ответ #85 : 10 Сентябрь, 2015, 13:17:31 pm »
Нет.
Я утверждаю, что завод-изготовитель не находится внутри компьютера - является для него внешней причиной
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Аргументы верующих
« Ответ #86 : 10 Сентябрь, 2015, 13:32:34 pm »
Цитата: "Софократ"
Нет.
Я утверждаю, что завод-изготовитель не находится внутри компьютера - является для него внешней причиной
Ни о чём!
Звезда находится внутри газового облака :)
И что?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Аргументы верующих
« Ответ #87 : 10 Сентябрь, 2015, 13:33:43 pm »
Цитата: "Софократ"
Нет.
Я утверждаю, что завод-изготовитель не находится внутри компьютера - является для него внешней причиной
И является не "причиной", ну никак!, а источником появления!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Аргументы верующих
« Ответ #88 : 11 Сентябрь, 2015, 13:43:06 pm »
Цитата: "Max_542"
Звезда находится внутри газового облака
И что?

Что облако же не находится внутри звезды
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Аргументы верующих
« Ответ #89 : 11 Сентябрь, 2015, 14:48:08 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Istredd"
Но если у этой причина должна быть причина, пусть в себе, разве этой внутренней причине не нужна причина?

Если Первопричина имеет причину своего бытия в себе, она уже не нуждается во внешних источниках получения бытия. Она не получает бытие от кого-либо другого, она сама для себя является источником своего бытия.
Теоретически такое вообще невозможно, но даже если так, почему вселенная не может иметь причину в себе? Почему нужен еще какой-то шаг?

Цитата: "Софократ"
Цитата: "Istredd"
Я не оспариваю того, что вселенная начала существовать. Я говорю что, что термин "начал существовать" в первом и втором случае означают принципиально разные вещи.

Есть, разумеется некоторое различие. Но принципиальной разницы я не вижу.
Разница действительно принципиальна, собрать в кучу несколько деталей и создать материю из ничего это совсем разные процессы

Цитата: "Софократ"
Цитата: "Istredd"
Дело дествительно разворачивают в плоскости философии.
Так вот, когда дело дошло до науки начала - середины 20го века философия показала себя абсолютно бесполезной как инструмент познания мира. Теория относительности несколько не интуитивна, хотя доказана и активно используется. Квантовая механика вообще идет в разрез философии. Итого получаем, что выводы сделание философией в лучшем случае хорошие догадки.

Никто не спорит, в последнее время физика здорово продвинулась, но это нисколько не умаляет философии, поскольку существует еще масса вопросов "не по зубам" современной науке.
Тот факт, что науке что-то "не по зубам" не дает авторитета философии. Философия дает ненадежные версии независимо от того, на сколько крута физика.

Цитата: "Софократ"
Цитата: "Istredd"
Ну и опять же это искуственно созданное понятие.

Да нет же. Отдельно взятый набор атомов не может записать речь лектора. Так?
Опять же искуственное понятие "записывать речь". Возьмем чуть более простой прибор - телеграм. Все, что он делает это передает тональный сигнал, кто-нибудь может взять азбуку морзе и передать сообщение, а на том конце это сообщение расшифруют. Вот вопрос телеграм передает речь или все же тоновый сигнал, который можно интерпретировать как речь?

Цитата: "Софократ"
Цитата: "Istredd"
 Что-то подобное существует вполне естественным способом. Например мы можем определить сколько лет траве, которую съело животное после тысяч лет когда это животное умерло. Трава это прибор, засекающий время?

Если имеется прибор, способный записывать и воспроизводить это, то - да.  
А если бы было два устройства, одно записывает, второе  - воспроизводит. Все, новых сущностей нет? то же самое, что набор атомов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »