Автор Тема: Хаос  (Прочитано 29587 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн кроппер

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #50 : 15 Июнь, 2006, 16:03:36 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "dargo"
Цитата: "KWAKS"
поскольку "волна" - не отдельный вид материи,а Свойство Потока Частиц..
в том то и дело, что не поток, а сама частица... :(
Откуда *свежайшие* новости ?


По-моему он прав. Разве один летящий фотон/электрон не обладает волновыми свойствами? Нам так и говорили на лекции: фотон - электромагнитная волна. Электрон также может рассматриваться и как волна (де Бройля), и как частица. В этом вся суть корпускулярно-волнового дуализма. Волна и частица неотделимы, можно сказать что частица это волна, просто нам для расчетов удобней считать ее частицей, и наоборот.
Свойство Потока Частиц - это можно лишь сказать про механические волны, типа там звуковая волна и т.д. Но механическая волна ничего общего с волнами электромагнитными и вероятностными (де Бройля) не имеет, она по сути своей другая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от кроппер »
Я пролетарий. Объясняться лишне.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #51 : 15 Июнь, 2006, 16:08:28 pm »
Не ребята, так не пойдет.
Цитировать
Детерминированы, но не строго...
Тут возможны два варианта:
Или я действительно такой тупой... :cry:
Или вы пытаетесь меня дурите.... :cry:
Цитировать
... дает основания считать, что у человека в принципе может быть свобода воли - проявления случая.
Ну не воспринимаю я это...
И вы хотите сказать, что у меня нет выбора: закрыть компьютер или продолжить эту дискуссию...

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #52 : 15 Июнь, 2006, 16:14:55 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "KWAKS"
Как и большинство других Процессов во Вселенной -
происходят сршш-энно *пар-рар-лельно* друг другу.

Волеизъявление - в тОм числе ! ! !
То есть? Волеизъявление и законы физики происходят *сршш-энно пар-рар-лельно* друг другу? :wink:
учитесь читать,dargo !
"Процессы во Вселенной" происходят *пар-рар-лельно* друг другу,
НО НЕ "Волеизъявление и законы физики".

Напр. : Лежит шар на кочке,хоть чуток возвышающейся над плоскостью.
НЕСОМНЕННО,что через мгновенье он начнёт двигаться .
но НИКАК НЕВОЗМОЖНО предугадать,в каком направлении он начнёт двигаться ...

Но это вовсе не значит,что НЕТ ПРИЧИНЫ,определяющей направление его движения .
какая-то ме-ееее-ленькая ворсиночка,пылиночка и пр. между шаром и кочкой -
определят ЭТО направление !..В ЭТОТ РАЗ ..

точно так же и с Волеизъявленим.
Происходят очень  ме-ееее-ленькая флуктуация в псих процессах -
и Чел.меняет Решение ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн кроппер

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 15 Июнь, 2006, 16:14:56 pm »
Цитата: "Dig386"
В человеческом мозгу действительно протекают физико-химические процессы, они детерминированы, но не до конца: есть флуктуации плотности + ионизирующие частицы, происходящие от распада радиоактивных атомов. Это даёт основания считать, что у человека в принципе может быть свобода воли - проявления случая.


Насчет детерминированости добавлю :D
Я где-то читал что процессы в мозгу настолько тонкие (?) что там играют роль физические процессы на субатомном уровне. Возможно принцип неопределенности еще играет роль. Хотя я в этих вопросах не просвещен особо.
Так например я читал что если выстрелить с Земли из ружья пулей в Луну то неопределенность координаты может составить несколько метров, то есть если вернуться назад во времени и повторить абсолютно такой же опыт пуля попадет уже в другое место. Тут роль играет абсолютный случай! Даж Энштейн когда услышал про теорию неопределенности сказал что это чушь полная: "Бог не играет в кости"  :D
Так что я думаю в мозгу могут происходить процессы абсолютно недетерминированные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от кроппер »
Я пролетарий. Объясняться лишне.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #54 : 15 Июнь, 2006, 16:22:18 pm »
Цитата: "кроппер"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "dargo"
Цитата: "KWAKS"
поскольку "волна" - не отдельный вид материи,а Свойство Потока Частиц..
в том то и дело, что не поток, а сама частица... :(
Откуда *свежайшие* новости ?

По-моему он прав. Разве один летящий фотон/электрон не обладает волновыми свойствами? Нам так и говорили на лекции: фотон - электромагнитная волна..
Не верьте,томУ,что Вам "говорили на лекции" - то и Психика Ваша не пострадает.

Осмельтесь предложить мне Эксперимент,из которого можно явственно убедиться,
что "один летящий фотон/электрон не обладает волновыми свойствами" ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #55 : 15 Июнь, 2006, 16:27:34 pm »
Цитата: "кроппер"
Так что я думаю в мозгу могут происходить процессы абсолютно недетерминированные.
*ка-абы не тАк* ! ! !
Прям такИ "абсолютно недетерминированные" ? ? ?

Никак Вы не хотите считаться,уважаемый кроппер,
с Соотношением Неопределённости Гейзенберга,который гласит :
что наши Измерительные Возможности О-ГРА-НИ-ЧЕ-НЫ,
НО В НЁМ - НИ СЛОВА об нарушении детерминированности процессов.
(И даже Волновых Свойств Единственного Фотона - это ВПОЛНЕ *касается*).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #56 : 15 Июнь, 2006, 16:30:49 pm »
Цитата: "dargo"
И вы хотите сказать, что у меня нет выбора: закрыть компьютер или продолжить эту дискуссию...
наркоманы,алкоголики пр. - тОже на полном серьёзе уверяют,
что В ЛЮБОЙ МОМЕНТ могут бросить *своё* занятие ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #57 : 15 Июнь, 2006, 16:36:26 pm »
Цитата: "KWAKS"
Напр. : Лежит шар на кочке,хоть чуток возвышающейся над плоскостью.
НЕСОМНЕННО,что через мгновенье он начнёт двигаться .
но НИКАК НЕВОЗМОЖНО предугадать,в каком направлении он начнёт двигаться ...

Но это вовсе не значит,что НЕТ ПРИЧИНЫ,определяющей направление его движения .
какая-то ме-ееее-ленькая ворсиночка,пылиночка и пр. между шаром и кочкой -
определят ЭТО направление !..В ЭТОТ РАЗ ..

точно так же и с Волеизъявленим.
Происходят очень  ме-ееее-ленькая флуктуация в псих процессах -
и Чел.меняет Решение ! ! !

Ваш пример из классической физики. В этом поле у нас с Вами нет разногласий.
Но, по-моему, нельзя примерами из классической физики объяснять процессы квантовой физики.

Сейчас подумал. Мне кажется, Вы пользуетесь необратимостью Стрелы времени и вытекающей из нее невозможностью доказать наличие возможности выбора....

Оффлайн кроппер

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 15 Июнь, 2006, 16:47:05 pm »
Уважаемый KWAKS, цитирую учебник:

Если в опыте по наблюдению дифракции электронов на двух щелях закрыть одну из щелей, то интерференционные полосы исчезнут, и фотопластинка зарегистрирует распределение электронов, продифрагировавших на одной щели . В этом случае все электроны, долетающие до фотопластинки, проходят через единственную открытую щель. Если же открыты обе щели, то появляются интерференционные полосы, и тогда возникает вопрос, через какую из щелей пролетает тот или иной электрон?
Психологически очень трудно смириться с тем, что ответ на этот вопрос может быть только один: электрон пролетает через обе щели. Мы интуитивно представляем себе поток микрочастиц как направленное движение маленьких шариков и применяем для описания этого движения законы классической физики. Но электрон (и любая другая микрочастица) обладает не только корпускулярными, но и волновыми свойствами. Легко представить, как электромагнитная световая волна проходит через две щели в оптическом опыте Юнга, т. к. волна не локализована в пространстве. Но если принять концепцию фотонов, то мы должны признать, что каждый фотон тоже не локализован.


Вот !!!!!!!
Каждая частица проявляет себя как волна!! Добавлю: одна отдельно взятая частица может рассматриваться как волна. Частица=волна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от кроппер »
Я пролетарий. Объясняться лишне.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #59 : 15 Июнь, 2006, 17:03:40 pm »
Цитата: "dargo"
Ну не воспринимаю я это...
И вы хотите сказать, что у меня нет выбора: закрыть компьютер или продолжить эту дискуссию...
Это зависит как от Вашего настроения (детерминированного внешними факторами), так и то, в какой же всё-таки момент произойдёт флуктуация или полетит гамма-квант ;). Я и не думаю Вас обманывать, просто законы природы действительно оставляют лазейку для случая, но не всякого, а тоже вполне детерминированного (всё тот же случайный, но описывающийся дифурами радиоактивный распад или же средняя скорость молекул в воздухе). Именно поэтому линии в спектрах имеют конечную ширину, а человек - свободу воли (но не безграничную).

Цитата: "dargo"
Но, по-моему, нельзя примерами из классической физики объяснять процессы квантовой физики.
Классическая физика - предельный случай квантовой, граница между ними определяется желаемой точностью измерений и порогом невероятности (вероятность прохождения человека сквозь стену или же закипания чайника на холодной плите не нулевая, но просто мизерная).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »