Автор Тема: Как только душа покидает тело, это просто труп!  (Прочитано 67571 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #90 : 21 Февраль, 2015, 04:31:10 am »
Цитировать
Это как хирургическая операция. Нужно потерпеть страх и боль, чтобы удалить все ненужное, смертельно опасное, чтобы наступило выздоровление и освобождение от боли.
То есть вы пытаетесь оправдать придуманного вами боженьку, приписав ему (по необходимости в силу законов жанра монотеизма) все гадости и мерзости.  А как же иллюзорность зла, на которой настаивают богословы?  Ваш боженька делал нечто иллюзорное.

Когда Достоевский провозглашает: лучше с ошибающимся богом, чем с правдой, но без бога, он почему-то останавливается, хотя следующий шаг: лучше со злым богом, чем добрым без бога.  Моральные нормы, представления о добре и зле у вас самостоятельны или определяются божеством?

Вот этот ваш цинизм (а это именно есть цинизм, и вы должны это знать, если еще не догадались) не может не вызывать ответную реакцию атеистов: например, физическое уничтожение верующих, которые тем самым становятся мучениками и попадают в рай, причем они должны выбрать мученическую кончину (тоже хирургию) добровольно и под свою ответственность, ибо винить их мучителей в том, что они отправили верующих в рай, т.е. сделали им добро, в сущности, не в чем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #91 : 21 Февраль, 2015, 07:26:34 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"

Вот этот ваш цинизм (а это именно есть цинизм, и вы должны это знать, если еще не догадались) не может не вызывать ответную реакцию атеистов: например, физическое уничтожение верующих, которые тем самым становятся мучениками и попадают в рай, причем они должны выбрать мученическую кончину (тоже хирургию) добровольно и под свою ответственность, ибо винить их мучителей в том, что они отправили верующих в рай, т.е. сделали им добро, в сущности, не в чем.

То есть, Вы полагаете, что атеист правомочен  лишать жизни, причинять мучения инакомыслящим, и еще почитать это за благо, в которое они сами не верят. :shock:
Странная логика.
По логике верующего только Бог решает вопросы жизни и смерти.
Но Он не противится волеизъявлению человека, поэтому есть мучители и жертвы.
Людям нужно хотя бы знать, что убийство - тяжелый грех, за который неминуемо последует наказание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #92 : 21 Февраль, 2015, 07:34:30 am »
Деревянное возражение.
Попасть в рай - благо.  Мучители в этом смысле не "решают" за боженьку, а помогают ему.  Вы что? не читали мартирологов христианских мученников?  Там прямо говорится, что эти люди с наслаждением принимали мученический венец и никогда не проклинали своих мучителей, потому как знали, что те делают им добро - отправляют в райские кущи :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #93 : 21 Февраль, 2015, 07:39:23 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Интересующийся"
И что же современное христианство делает для того, чтобы этот мир стал лучше, милосерднее, возвышеннее? Кто из тех знатных христиан, на богослужения к которым Вы любите ходить, больше преуспел в этом благородном деле и ярче светит миру
Я далеко не в восторге ни от русских ни от украинских современных церквей.
Так Вы ж давеча заявляли, что Вам всё очень нравится в богослужениях православных церквей и Вы с удовольствием участвуете и в тех спектаклях, которые проходят в храмах УПЦ МП, и в тех, где правит бал святейший патриарх киевский и всея Украины Филарет. Когда же Вы уже успели разочароваться в своих любимых церквах и по какой причине это произошло?

Цитата: "Сестра милосердия"
Религиозный энтузиазм свойственен отдельным верующим, которые добровольно обратились к вере, не имея каких-либо корыстных мотивов или побуждений. Их никто не принуждал взять на себя участь жить по законам добра в мире зла.
Огласите, пожалуйста, весь список этих отдельных верующих, которые ныне светят миру не имея каких-либо корыстных мотивов или побуждений. Вероятно, первыми в этом списке будут этот бескорыстный и святейший верующий и этот святой отец, которые учат жить по законам добра в мире зла и показывают пример альтруизма всем христианам и нехристям? Угадал?

Цитата: "Сестра милосердия"
Сейчас, когда на Востоке Украины идут тяжелые бои, православные священники (в отличии от протестантских пасторов) много хорошего делают для бойцов.
Да, я слышал, что православные священники перед отправкой в зону боевых действий напутствуют солдат слушаться своих командиров и кропят всех и вся святой водой.  (к примеру, http://obozrevatel.com/abroad/48063-v-r ... -video.htm ; http://vlasti.net/news/207592 ;  http://www.dyvys.in/photos/14846-svyasc ... oycov.html )

Цитата: "Сестра милосердия"
Некоторые просто присутствуют на боевых постах и работают как капелланы, другие постоянно подвозят гуманитарную помощь в горячие точки бойцам и населению, выносят и вывозят раненных.
Я полагаю, это достойное служение.
А кто эти "другие", они граждане Украины или РФ? И чем занимаются на боевых постах капелланы?

Цитата: "Сестра милосердия"
На майдане  священники тоже отличились мужеством и любовью к людям. Да Вы и сами знаете, небось за событиями следили.
Так что, не смотря на негативы в церковном руководстве, есть и преданные своему делу молодые и пожилые священники.
Это наполняет радостью мое сердце.  
Огласите, пожалуйста, весь список тех священников, которые во времена недавнего мятежа на Майдане отличились мужеством и любовью к людям, напомните имена этих героев, достойных одобрения и подражания.

Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Сестра милосердия"
Сатана - это грозная духовная сила, и преодолеть его воздействие на мир человек своими силами никогда не сможет
А где был сатана во времена устроенного богом всемирного потопа? Он тайно проник в ковчег, или с ведома бога, просил у него разрешения? Один знакомый дядя мне как-то говорил, что когда свою грозную духовную силу проявлял бог, устраивая в мире всякие природные катаклизмы, войны, пандемии, описанные в Библии, то сатана нервно курил в сторонке, осознавая, что ему такое не под силу.  Истину он глаголил?
Использовал ли Бог сатану для свершения злых дел? Так можно перевести на нормальный язык Ваш вопрос?.
Мой язык, значит, ненормальный? Вы прочитали три прямых конкретных вопроса, почему Вы не можете или не хотите на них ответить не искривляя и переводя на свой лад?

Цитата: "Сестра милосердия"
Думаю, Алла бы ответила, что об этом в Библии не говорится, кроме одного эпизода в Книге Иова.
Наоборот, говорится, что Бог Сам творит и доброе и злое.(Ис.54:16)(Ис.45:7)
Получается, что сатана действует по собственному усмотрению.  
В книге Иова написано, что сатана действовал так, как велел ему бог, что он был ему послушен. А кто больше преуспевает в творении злого: сатана или бог?

Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Интересующийся"
А что это за "разгул самых дурных страстей, о чём это Вы?
Ясен пень, что о войне, о чем же еще?  
А чего это Вы вдруг войну называете разгулом "самых дурных страстей"?  Сам же бог велел избранному им народу заниматься захватническими войнами, грабежами, мародерством, порабощением, насилием; в его совершенном законе, который укрепляет душу, есть такие постановления для завоевателей:

"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой"

 Моисей, который видел бога и беседовал с ним лицом к лицу, получая от него прямые указания и подробные инструкции по ведению захватнических войн; по дележке награбленного; о том, как надо поступать с побежденными, был же, как написано в Библии, кротчайшим на земле человеком, причем же здесь какие-то "самые дурные страсти"? Когда по его наставлениям, которые он принял от самого бога, происходили события, описанные в 31 главе книги "Числа"; когда после того как были  разграблены и сожжены поселения мадианитян, среди которых он прожил 40 лет, скрываясь от египетского правосудия; когда все мужчины этого племени были вырезаны, а женщины и дети взяты в плен и разгневанный фюрер божьего народа, увидев множество плененных, кричал своим полководцам: http://alexrayu.livejournal.com/6044.html, то разве ж это был разгул самых дурных страстей, а не славная победа добра над злом, в память о которой в скинии хранились вещдоки: золотые цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, -  шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей было весу в тех золотых изделиях, которые честно награбили святые израильтяне у подлых мадианитян?

Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Интересующийся"
И напомните, пожалуйста, как бог делал этот мир лучше, милосерднее, возвышенней в сотрудничестве с такими преданными ему людьми, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, которые особо постарались в этом деле и их портреты красуются ныне в православных храмах на верхнем ярусе доски почёта.
Это как хирургическая операция. Нужно потерпеть страх и боль, чтобы удалить все ненужное, смертельно опасное, чтобы наступило выздоровление и освобождение от боли.
Ну и как, выздоровели те миллионы людей, которых убили и замучили такие [s:268xkcec]врачи-хирурги[/s:268xkcec] нацисты-изуверы, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #94 : 21 Февраль, 2015, 09:07:13 am »
Итак, как было сказано выше, загробный мир (или «мир божий», также качественно отделенный от «этого», профанного мира) не может быть ничем, кроме либо «оптимизированного» «этого» мира («Маршал Геринг попал! Не знаю, как в жизни, а в кино попал» (с) «Обыкновенный фашизм», если кто цитату не знает), либо чем-то совершенно отличным от жизни (сохранить которую нам обещают проповедники религий) и неестественным (некоторые попы переименовывают в «сверхъестественное» и страшно гордятся; ну, конечно, отвергнутый всеми женщинами деревенский дурачок может утешить себя своей «сверхестественностью» - больше-то все равно нечем), что и даром не надо: бесполость в раю, неупотребление пищи и т.д.  Все оттого, что человек настолько духовное существо, что не может представить себе ничего, чего бы не было в его материальном опыте. А поскольку сам наш идеалист этого не признает и тщательно от себя же скрывает, из под его пера выходит одна карикатура (даже автокарикатура) за другой.  Так, например, «царство божие» представляется какой-то пародией на абсолютную монархию с «противовесами» в виде «свободы человека» (любящие божество тут же выкидывают ее, как поломанную коляску за ненадобностью) и любовью еврейского божества ко всем нееврейским народам (вспоминается детская песенка от имени бабы-Яги: «Хоть и убью, но затем пожалею»).  Нет, спору нет, хозяин – барин, если боженька все это создал, если человечество себе не принадлежит, то у создателя карт-блаш, делай, что хочешь, и никакой ни перед кем ответственности.  Религиозные мистики веками поднимались именно до такой ступени своих интимных отношений с божеством, но остальные верующие избегали демонстрировать такие чувства (это им казалось столь же неприличным, как и публично сознаваться в гомосексуальности).  Поэтому они начали перетягивание каната на тему объективности добра, как продукта субъективного бога.  Если считать, что боженька первичнее моральных норм и представлений о добре и зле, получается, что у верующих нет объективного критерия проверки: а точно ли есть добро то, что бог считает добром?  Если же считать, что добро объективно, и ни от каких богов не зависит, а боженька – как конституционный монарх – обязан соблюдать эту конституцию, что, кстати, вполне логично вытекает из «качества» заветных религий, т.е. религий, основанных на договоре человека и божества (не только иудаизм и христианство, это встречается и в греческой мифологии), то тогда у боженьки отнимается всемогущество, и он обязан подчиняться завету, т.е. договору.  Компромиссная формулировка «может, но не хочет» не работает не только исходя из окружающей реальности (на объяснение которой религия, разумеется, всерьез претендует), но и чисто логически: зло есть ничто, бог же не может творить ничто.  Опять бермудский треугольник монотеистического несовершенства: либо невсемогущество, либо невсеблагость, либо невсеведение (дорого обошлась монотеистам их, как ее назвал Лукиан Самосатский, «скудость в богах»).
Что же касается окружающей реальности, то самой крупной ошибкой христианства стало упорное желание «заземлиться» - выбрать какого-нибудь «исторического бога» и отождествить его со своим, таким добрым, ни в чем невиноватым, ни за что не отвечающим боженькой-логосом.  В прототипы ему взяли злого, жестокого, «ревнивого» и национально-ориентированного бога евреев, которого те незадолго тоже произвели в ранг монотеистических божеств (в V веке до н.э. усилиями Эзры, без которого никакого «ветхого завета» не было бы, в лучше случае – пророческие движения), т.е. развели с женами – Анат и Хохмой (не смешно: мужик натурально взбесился; он и так был не из флегматиков).  Принято ругать гностиков за их абстрактность и беспочвенность, но та почва, которую выбрали христиане, оказалась в десять раз хуже, чем ее отсутствие.  Теперь боженька уже должен был нести ответственность не только за вообще зло в мире, но и за конкретные деяния древних евреев, которые стали деяниями «бога-отца» руками евреев.

(продолжение следует)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #95 : 21 Февраль, 2015, 09:21:00 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Владимир Владимирович"

Вот этот ваш цинизм (а это именно есть цинизм, и вы должны это знать, если еще не догадались) не может не вызывать ответную реакцию атеистов: например, физическое уничтожение верующих, которые тем самым становятся мучениками и попадают в рай, причем они должны выбрать мученическую кончину (тоже хирургию) добровольно и под свою ответственность, ибо винить их мучителей в том, что они отправили верующих в рай, т.е. сделали им добро, в сущности, не в чем.
То есть, Вы полагаете, что атеист правомочен  лишать жизни, причинять мучения инакомыслящим, и еще почитать это за благо, в которое они сами не верят. :shock:
Странная логика.
Ну Вы ж и многие прочие христиане полагаете, что т. н. божий народ был правомочен лишать жизни всех иноверцев и причинять им мучения; почитаете за благо геноцид и порабощение богоизбранными тех племен, которые издревле населяли т. н. землю обетованную и окрестности, цинично заявляя, то таким образом осуществлялось устранение тупиковых цивилизаций и настройка человеческой цивилизации на поклонение одному богу. Такая логика для Вас не странная?

Цитата: "Сестра милосердия"
По логике верующего только Бог решает вопросы жизни и смерти.
Так что, это сам бог в одиночку решал вопросы жизни и смерти, к примеру, этих людей: http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html и решил, что их должен убить и ограбить муж по его сердцу ?

Цитата: "Сестра милосердия"
Но Он не противится волеизъявлению человека, поэтому есть мучители и жертвы.
Так что, в богодухновенных писаниях написана ложь, что, якобы, бог противился волеизъявлению тех человеков, которые были ему ненавистны и напротив - исполнял волю своих любимцев?
 
Цитата: "Сестра милосердия"
Людям нужно хотя бы знать, что убийство - тяжелый грех, за который неминуемо последует наказание.
Хочу знать, как были наказаны, к примеру, те гвардейцы Моисея, которые по его приказу мочили своих сыновей, братьев, друзей. Хочу знать, как были наказаны убийцы за геноцид мадианитян (http://www.inyemysli.ru/?p=701). Хочу знать, как был наказан за убийство своего родного брата и прочих "врагов народа" Соломон. Хочу знать, как был наказан его отец, который отличался крайней агрессивностью, непримиримостью, кровожадностью и алчностью и ради своей каръеры и расширения границ своего государства убил и замучил несметное количество народу - как иноплеменников, так и израильтян. Может, поведаете что-нибудь хотя бы о наказании этих святых убийц?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #96 : 21 Февраль, 2015, 09:25:48 am »
Цитировать
По логике верующего только Бог решает вопросы жизни и смерти.
Стоп!  А как же "свобода"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #97 : 21 Февраль, 2015, 16:06:10 pm »
Цитата: "alla"
Цитата: "Сестра милосердия"
Главная идея христианства в моем понимании: вместе с Богом делать этот мир лучше, милосерднее, возвышенней.
Главаная идея христианства не делать вместе с Богом этот мир лучше, милосерднее, возвышенней, а научить ьюдей, как вернуться домой к Небесному Отцу.
Делать этот мир лучше, самому становясь лучше - это плоды христианина.
Я понимаю Вашу мысль.
Если каждый будет совершенствовать себя ради высокой цели - вернуться к Богу, обогащенным опытом земной жизни, тогда мир будет становиться все лучше и лучше автоматически. Но лишь при условии, что КАЖДЫЙ. А если таких людей, воспитывающих в себе милосердие, любовь ко всему творению, чистоту и святость, единицы на 100 или еще меньше, то, как бы ни старались работать над собой, мир все равно будет погружен во тьму.
Научить же можно только тех людей, которых Господь предузнал и призвал. Причем, мы можем лишь подтолкнуть к принятию веры, а дальше человек должен совершить духовное восхождение сам с помощью Церкви, Священного Писания, работы над собой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #98 : 21 Февраль, 2015, 16:46:17 pm »
И еще один вопрос: объясните мне, с чего вы решили, что хороших людей - единицы, а плохих - 99%?  По-моему, как раз наоброт.  Иначе мы бы уже давно перебили друг друга.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #99 : 21 Февраль, 2015, 19:36:06 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
И еще один вопрос: объясните мне, с чего вы решили, что хороших людей - единицы, а плохих - 99%?  По-моему, как раз наоброт.  Иначе мы бы уже давно перебили друг друга.
Хороших людей много, согласна, но речь шла о людях, которые смотрят на мир глазами Бога, и Ему посвящают свои дела.
Будет человек,выполняющий свою работу как бы для Бога, халтурить, проявлять халатность, лень, прогуливать? Нет, он будет выкладываться полностью. Так и во всем, не только в работе, но и воспитании детей, общении, поведении в общественном месте. Будет ли такой человек брать взятки, лукавить, сплетничать, преследовать инакомыслящих, мстить своим недоброжелателям? И т.д..

Слова, ошибочно приписываемые Матери Терезе,
но все равно они, хоть их автор не известен, может быть что-то Вам докажут.

Люди бывают неразумны, нелогичны и эгоистичны;
Всё равно прощайте им.
Если вы проявляли доброту, а люди обвиняли вас в тайных личных побуждениях;
Всё равно проявляйте доброту.

Если вы добились успеха, то у вас может появиться множество мнимых друзей и настоящих врагов;
Всё равно добивайтесь успеха.
Если вы честны и откровенны, то люди будут обманывать вас;
Всё равно будьте честны и откровенны.

То, что вы строили годами, может быть разрушено в одночасье;
Всё равно стройте.
Если вы обрели безмятежное счастье, вам будут завидовать;
Всё равно будьте счастливы.

Добро, которое вы сотворили сегодня, люди позабудут назавтра;
Всё равно творите добро.
Делитесь с людьми лучшим, что у вас есть, и этого никогда не будет достаточно;
Всё равно делитесь самым лучшим, что у вас есть.

В конце концов, все, что ты делаешь,  нужно не людям;
Это нужно только тебе и Богу. Молитесь вместе и пребывайте в единстве.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)