Автор Тема: Как только душа покидает тело, это просто труп!  (Прочитано 114241 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #150 : 25 Февраль, 2015, 20:00:17 pm »
Почему к животным такая немилость?  Но если в поведении животных все детерминировано боженькой, значит он несет ответственность за тигра, растерзавшего ребенка.

Вот я гоняю-гоняю вас по этому "бермудскому треугольнику" (либо невсемогущ, либо невсеведущ, либо невсеблаг), а вы все не хотите признать неизбежное.  При этом, заметьте, я менее всего сталкиваю теологию с чем-то нетеологическим.  Только внутренние противоречия.

Собственно, как атеизм разрешает карамазовский вопрос: если есть бог, то есть, на кого жаловаться, а если все "само собой", то жаловаться не на кого - взрослеть пора.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #151 : 25 Февраль, 2015, 21:12:11 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Впрочем, если она есть, то бог невсемогущ.  Вот, к примеру, если человек свободен, то он способен сам принимать решения.  Способен ли ваш бог справиться с решением, принятым человеком?

Не совсем Вас поняла. Что значит "справиться" с решением человека?

Бог может справиться со многим.

Но у библейских Богов нет ни абсолютной свободы, ни абсолютного всемогущества.

Абсолютная свобода и абсолютное всемогущество - то, чего никогда не было, нет и никогда не будет.

Как нет абсолютного начала всему и не будет абсолютного конца всего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #152 : 25 Февраль, 2015, 21:21:55 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Сам - и законодатель, и исполнитель?
Бог Отец - Судья
Бог Сын - Адвокат
Апостолы и Пророки - исполнители.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #153 : 25 Февраль, 2015, 21:23:39 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Теология признает, что Бог добровольно ограничил свое могущество в отношении человека, ибо человек - образ и подобие Бога, творческое разумное существо, и он в этом качестве должен принимать самостоятельные решения.
Остается всемогущество Бога по отношению к природе.
Кто Вам такое сказал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #154 : 25 Февраль, 2015, 21:25:55 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Почему к животным такая немилость?  Но если в поведении животных все детерминировано боженькой, значит он несет ответственность за тигра, растерзавшего ребенка.
Где немилость?
Наоборот: животное рождается с генетически заложенной программой поведения, и это благо для него. Рассматривали когда-нибудь муравейник?
Там роли четко распределены, и каждая особь как клетка единого организма четко выполняет свою задачу.

Вот, захотелось немного Вас развлечь.

Когда муравей созреет и ему приходит пора вылупиться из шелкового кокона, он его не сам покидает. Челюсти молодого муравья слишком мягки, чтобы справиться с жесткой скорлупой. Выход из кокона открывают выполняющие роль повивальной бабки старшие муравьи. Они извне разрезают кокон и помогают своему новому собрату выйти. Самцам или самкам, выходящим на свет, муравьи расправляют слежавшиеся в коконе крылья. Этих своих крылатых сестер и братьев рабочие муравьи кормят с первого до последнего дня их жизни. Молодые рабочие муравьи получают пищу от старших только в первые дни.  Проще говоря, жизнь будущего поколения муравьев находится в лапах рабочих муравьев, вот они и суетятся постоянно.
. Можно провести простой и безобидный эксперимент по выявлению муравьиного «интеллекта»: поставьте низенькую свечу на купол «домика» рыжих лесных муравьев, и вы обнаружите, что они способны потушить огонь с помощью прицельных выстрелов муравьиной кислоты.
южноамериканские муравьи-листорезы (Atta cephalotes и другие Attinae) готовят из листьев специальный субстрат, на котором выращивают съедобные грибы рода розитес (Rhozites) в подземных «грибных садах».

Очень интересно наблюдать, как муравьи срезают листья и несут их в гнездо. Сначала на дерево забираются крупные муравьи и мощными челюстями вгрызаются в черешки. Листья падают, и на земле их подбирают более мелкие муравьишки. В гнезде муравьи выделяют специальные капельки из брюшка, которыми удобряют кусочки листьев.
Молодые самки перед вылетом из муравейника прячут за щеку кусочек грибницы. Так в новом гнезде они смогут создать новую «оранжерею» с грибами, которыми будет кормиться все разрастающаяся семья.

Для муравьев характерен трофоллаксис (от гр. trophe - питание и allaxis - обмен, обмен пищей и гормонами) - сытый кормит голодного. Во время трофоллаксиса муравьи обмениваются информацией.
Муравьи-жнецы из рода мессор (Messor), обитающие в Средней Азии и на юге России, строят в муравейниках «амбары» для хранения семян растений. Они кормят личинок изысканными «булочками», приготовленными из муки измельченных семян. У некоторых видов жнецов можно обнаружить в «амбарах» до 55 кг зерна,
В Австралии обитают муравьи-медосборщики (Honeypot ants, Myrmecocystus, Camponotus inflatus и еще пять родов ). Худые рабочие собирают сладкие выделения других насекомых и кормят ими специальных муравьев-бочек. Эти муравьи хранят нектар в своих желудках, раздуваясь до размеров виноградин. Они бывают красные, синие, желтые. Медовые бочки обитают в подземных камерах, где по просьбам других муравьев отрыгивают немного нектара и кормят их.

Муравьи-бочки настолько вкусны, что иногда их воруют налетчики из других муравейников. Для австралийских аборигенов муравьи-медосборщики – национальное лакомое блюдо. Они откапывают их и отправляют в рот целиком.
Интересно наблюдать, как муравьи охраняют колонии тлей на листьях ради сладких капелек, которые они выделяют. Во время похолодания муравьи нередко уносят тлей к себе под землю, погреться. Если ветка перенаселена тлями, муравьи так же хватают их челюстями (мандибулами) и несут на свободные ветки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #155 : 25 Февраль, 2015, 21:32:19 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"

Вот я гоняю-гоняю вас по этому "бермудскому треугольнику" (либо невсемогущ, либо невсеведущ, либо невсеблаг), а вы все не хотите признать неизбежное.  При этом, заметьте, я менее всего сталкиваю теологию с чем-то нетеологическим.  Только внутренние противоречия.
.

Совершенно верно.
Не всемогущ, не всеведущ и не всеблаг.
Это скажет каждый, кто дал себе труд прочитать Ветхий Завет.
Но ВЗ - это всего лишь представление древних евреев о Боге, так сказать, первый акт богопознания.
Новый Завет, второй акт, меняет это представление коренным образом.
А третий акт - это то представление о Боге, которое следует из научной картины мира.
Все это только слабое приближение к Истине

Митрополит Сурожский Антоний :
В религии - что самое главное?
Все религии есть переводы;
с несказанного языка на язык человеческий.
А Подлинник - всегда несказанный.
Он всегда - вне слов.
Он - за словами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #156 : 25 Февраль, 2015, 21:33:13 pm »
Цитата: "alla"
Цитата: "Сестра милосердия"
Теология признает, что Бог добровольно ограничил свое могущество в отношении человека, ибо человек - образ и подобие Бога, творческое разумное существо, и он в этом качестве должен принимать самостоятельные решения.
Остается всемогущество Бога по отношению к природе.
Кто Вам такое сказал?

Аллочка, это Православное богословие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #157 : 26 Февраль, 2015, 02:59:46 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Аллочка, это Православное богословие.
Поняла. Не буду спорить с Православным богословием. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #158 : 26 Февраль, 2015, 03:50:07 am »
Цитата: "alla"
Бог знает лучше, чем мы. Он знает нас лучше, чем мы знaем себя. Он помнит, какими  мы были в предземной жизни и какие выборы мы там делали. А мы не помним.
Зачем бог "проверял" Авраама?! Зачем этот спектакль?

Цитата: "alla"
Совмещается так. Когда Бог совершает геноцид, Он переводит злодеев в духовную тюрьму. Таким образом, Он их оберегает. Они не могут больше вредить самим себе(разрушать себя/падать еще ниже) и другим людям.
Но делает Бог это тогда, когда их время на Земле пришло к концу. После того, как они поупражнялись в своей моральной свободе выбора между добром и злом.
Скажите, ваш бог имеет способность добром и любовью изменить человека, его грешную природу? Если да, то почему не делает так? Почему геноцид для него предпочтительнее? Почему разного рода спектакли и измывательства для него милее?

Цитата: "alla"
Цитата: "Сестра милосердия"
Аллочка, это Православное богословие.
Поняла. Не буду спорить с Православным богословием. :)
Цитата: "Владимир Владимирович"
Вот так у них все и совмещается.

Они даже друг над другом ржут)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #159 : 26 Февраль, 2015, 05:23:18 am »
Цитата: "_Наталья_"
Они даже друг над другом ржут)
Ржут это хорошо :), а то ведь на вилы могут поднять... :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.