Коллапс теории макроэволюции

[Cepreu]

1) ДНК - не программа, синтез белка, транскрипция и трансляция ДНК и пр. не имеют ничего общего с работой компьютеров. (можно было поинтересоваться, почитать или ходить в школе на уроки биологии, и вопросов про то "кто написал программу" быть не должно )

ДНК -это не программа, всё верно, это больше чем программа! это супер-пупер программа, сложность которой не поддается никакому человеческому осмыслению.

Чтобы вам было лучше понятно, то в качестве примера возьмем ДНК мамонта, расшифровать которую ученые обещали за 60 лет. Расшифровать (сиквинировать) означает просто определить последовательность нуклеотидов в виде непонятного для ученых кода. Но чтобы этот код интерпретировать и реально расшифровать, на это уйдет вечность. Поэтому интерпретация программы генома живых существ идет такими темпами, будто стоит на месте вообще. Это эволюция создала? Очень ловко.

Вопросы остаются в силе:
1) Кто написал код первому вирусу, по которому в рибосоме выстраивается гармонично и сложно устроенный вирус?
2) Из кого эволюционировал первый прокариот?
3) С чем первая клетка, способная к половому размножению, вступила в оплодотворение?
4) Почему вы с белков забрались сразу до прокариотов, минуя вирусы, идя в разрез с теорией эволюции и здравым смыслом, я уже не спрашиваю.
5) Ясно то, что вирусы, по теории эволюции, обязательно были раньше более сложных прокариот, но тогда как они развивались без прокариотов не имея в себе системы репродукции?
Скажете, что я доход, не слышу вас, мол вирусы позже прокариотов появились, но ведь это доказать невозможно и выглядит совсем нелогично, что бы там кто не говорил. Не может более сложное появиться раньше более простого, по теории эволюции, при этом оставляя огромный пробел в звене эволюционной цепи. Всё это даже ребенок понимает. Просто вы уже не себя под теорию подстраиваете, а теорию под себя подстраиваете, что является антинаучным подходом, даже в кругах атеистов. Понимаете? Не юлите

Всё что я понял, это то, что по теории атеистов, от взрыва вулкана, вполне может сам по себе собраться из пепла звездолет, который потом улетает, как в той сказке, бороздить просторы галактики. Именно по такому принципу на свет появились все живые простейшие организмы. Творение Богом - ненаучно, невозможная случайность - научно. Круто.
С каких это пор вообще теория хаоса, которая стоит в основе самозарождения жизни и эволюции, способна породить ещё что-то кроме хаоса?

Но то, что они возникли, менялись, эволюционировали от простых к сложным - наблюдаемый факт.

Наблюдаемый пример макроэволюции приведите пожалуйста.
(сразу говорю, это провокационная просьба)

P.S.
Лично я верю, что Господь Иисус Христос около 6000 лет назад  создал наш Мир и всю Вселенную словом за 6 дней, а на 7-й отдыхал. А все нестыковки в теории эволюции Бог создал для того, чтобы сама теория и те, кто её исповедуют, выглядели глупо.

Посмотрите, не пожалеете:
http://www.youtube.com/watch?v=YXHGTPGcnzE

[Интересующийся]

[quote="Cepreu
 Для себя я давно уяснил, что всё создал Вечный Святой и Всемогущий Господь Бог. Кто до конца разобрался хоть в одной из естественных наук, давно это понял.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А что, уже есть такие люди, которые до конца разобрались в каких-то естественных науках, уже нет для них ничего неизведанного, уже всё-всё-всё они знают хоть в одной из них  отрасли?

[Василий]

"это супер-пупер программа, сложность которой не поддается никакому человеческому осмыслению.

Чтобы вам было лучше понятно, то в качестве примера возьмем ДНК мамонта, расшифровать которую ученые обещали за 60 лет. Расшифровать (сиквинировать) означает просто определить последовательность нуклеотидов в виде непонятного для ученых кода. Но чтобы этот код интерпретировать и реально расшифровать, на это уйдет вечность."

Тут все зависит от того, что в твоем понимании "расшифровать и интерпретировать " (объяснять не надо). Очевидно, что у ученых, которые занимаются расшифровкой ДНК другие представления.    

Немного фактов:
1) Структура ДНК у всех живых организмов одинакова
2) Все клетки организма получаются делением из одной клетки, но не все клетки содержат одно и тоже ДНК(кровяные тельца, сперматозоиды, яйцеклетки, b-клетки)
3) Считается, что вся информация в геноме человека занимает  3234.83мб. У меня фильмов на внешнем жестком диске на 1200гб и все я посмотрел. ))
4) "определить последовательность нуклеотидов" - для генома человека это около 3млд нуклеотиодов, прочитать полностью всю последовательность занимает современными методами 100 дней.(см.эту лекцию)
5) Значительная часть генома не несет информации о том каким будет/был организм, 98% генома человека не используется для кодирования белков.
6) О кодирующих белок последовательностях генома человека,  известно почти все
     

"Вопросы остаются в силе:
1) Кто написал код первому вирусу, по которому в рибосоме выстраивается гармонично и сложно устроенный вирус?
2) Из кого эволюционировал первый прокариот?
3) С чем первая клетка, способная к половому размножению, вступила в оплодотворение?
4) Почему вы с белков забрались сразу до прокариотов, минуя вирусы, идя в разрез с теорией эволюции и здравым смыслом, я уже не спрашиваю.
5) Ясно то, что вирусы, по теории эволюции, обязательно были раньше более сложных прокариот, но тогда как они развивались без прокариотов не имея в себе системы репродукции?"

Эти вопросы надо повторить еще 50000000000 раз, чтобы окончательно всем доказать, что "примерно 6000 лет назад Бог создал весь мир и всех живых существ словом за 6 дней, а на 7-й отдыхал".

Я тоже могу задать аналогичные вопросы, про бога:

1) Кто написал программу-бога на глиняных черепках?
2) Какой именно черепок бога создал первого ангела?
3) Какой черепок создавал траву, а какой звезды?
4) Как у бога трава росла из земли без светил и тепла при нуле по клевину, я не спрашиваю(см. Бытие главу 1. бог сначала приказ произрасти траве, а только потом сделал светила)
5) Ясно, что трава без света и тепла не растет, вечного ничего нет, сверх сложного и разумного, тоже быть не может, сложное образуется из простого, при объединении нескольких систем их энтропия складывается, соответственно, чем выше сложность, тем выше энтропия и тд..
   
   

"Наблюдаемый пример макроэволюции приведите пожалуйста.
(сразу говорю, это провокационная просьба)"

Правильней сказать это вопрос идиота.
Разумеется, ты живешь несколько десятков лет и проживешь еще несколько десятков(или меньше). Поэтому, наблюдать напрямую как появлялись новые виды, как за миллионы лет менялись тысячи поколений - ты не можешь.
Но есть наблюдения следов эволюции: палеонтологические, морфологические, генетические и т.д.  Подробней смотри сначала статью в википедии, потом читаем научную литературу. Очень много, разных наблюдений, фактов, экспериментов говорит о том, что жизнь развивалась эволюционно от простого к сложному.
А у креационистов ничего нет, только идиотские вопросы и мифы написанные в древности примитивными народами.

[Василий]

1) Кто написал программу-бога на глинянных черепках?

Краткое пояснение про глинянные черепки.
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"  
Слово можно сказать или написать. Слово не появляется само по себе. Сказать - значит создать колебания воздуха с помощью голосовых связок. Поскольку в те времена воздуха еще не было(его бог сделал поздней),
то сказать бога никто не мог. Остается - написать. Вопрос на чем? Компьютеров тогда не было, бумаги, папируса тоже не было т.к. не было электро энергии(ее пойзже люди придумали) и растений не было(их позже земля произрастила).
Остаются глинянные черепки. Соответственно бог был написан не на asm`е(компьютеров не было) и не на бумаге, а на глинянных черепках. Но просто слово не могло что-либо создать, создать могла только программа, записанная на черепки последовательность действий, а затем загруженная в микроконтроллер робота.
Соответственно, бог был программой написаной на глинянных черепках. Утверждать обратное идти против библии и здравого смысла.  :mrgreen:

[Василий]

[quote="Cepreu
 Для себя я давно уяснил, что всё создал Вечный Святой и Всемогущий Господь Бог. Кто до конца разобрался хоть в одной из естественных наук, давно это понял.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А что, уже есть такие люди, которые до конца разобрались в каких-то естественных науках, уже нет для них ничего неизведанного, уже всё-всё-всё они знают хоть в одной из них  отрасли?

Забавно, что человек который действительно глубоко в чем-то разбирается, обычно понимает ограниченность своих знаний.
И делать таких всеобъемлющих выводов не стал бы, даже будучи глубоко верующим.
Тут именно невежество во всем от биологии до компьютеров.  Человек, который понимает как работает компьютер, может спроектировать, собрать  и заставит работать что-то вроде этого. Никогда не будет серьезно проводить такие нелепые аналогии между компьютерной программой и ДНК.
Да, просто человек знающий, что кроме Windows есть еще десятки разных операционных систем для разных задач и к windows отношения не имеющих, не стал бы строить глупых аналогий "Windows 8, а потом уже Windows 95, 98, Millenium".

[Pantheist]

Видите, как между прокариотами (клетками) и протеинами застряли вирусы? Так или иначе, по теории эволюции, прокариотам необходимо было пройти путь через домен вирусов, прежде чем эволюционировать в очень сложные клетки.

Ну и что? Это шкала размеров, а не порядка появления на свет. Карманные компьютеры тоже появились после "шкафов" mainframe. Но это ведь не значит, что карманные компьютеры больше размером?

Или по вашей логике на свет сначала появился Windows 8, а потом уже Windows 95, 98, Millenium, именно в такой последовательности?

Нет, это по вашей логике сначала появлась Windows 8 или там MS DOS, а потом уже появились компьютеры.

Прошу вас в третий раз не уходить от ответа и сказать, как размножались вирусы, пока они эволюционировали в прокариоты, не имея при этом системы репродукции?

Я уже ответил. Они не размножались, пока не было клеток, на которых они вынуждены паразитировать. Это одна из гипотез. Есть другие гипотезы, например, что вирусы -- это "деградировавшие клетки". Есть и третья -- что предшественники вирусов имели механизм размножения вне клеток, а когда появились клетки, они перешли на внутриклеточный паразитизм, поскольку он более выгодный. Из названных гипотез может одна оказаться верной, может больше чем одна, а может -- и ни одна.

Если не последует четкого ответа, вынужден спросить у вас каким это образом на ровном месте собрался прокариот?

"На ровном месте" прокариот собирается только в вашем воображении -- очевидно, по щучьему (пардон, по Божию) велению.

причем таких клеток должно быть две, в одном месте, в одно время, а Земля большая.

А это ещё зачем? Если вы о половом размножении, то оно -- более позднее эволюционное "изобретение".

На вышеизложенном фоне, 6-ти дневное Творение Богом выглядит изумительно правдоподобно, уж точно правдоподобней, чем теория эволюции с её сказочной биоалхимией. Разве нет?

Напротив: во-первых, не "изумительно", а во-вторых, совершенно фантастично :mrgreen:

Вообще-то я говорил о том, чтобы создать точную проекцию вируса на компьютере, переведя его тело и функции в виртуальную среду ПК, научить его в виртуальной среде атаковать клетки, перемещаться, адаптироваться, размножаться и т.д. Теперь понимаете всю сложность и объем работы, чтобы запрограммировать такое существо? это миллиарды строк кода.

А нафига такую работу проводить вообще? :twisted: Компьютер -- это компьютер, а жизнь -- это совсем другое. В колонию бактерий (или город людей) установить Ubuntu Linux 12.04 LTS тоже проблематично, знаете ли... :lol: Более того: вообще не получится, хотя строк кода там не миллиарды.

Но Бог справился идеально, причем Господь учел и внешние факторы, коих в нашем мире бесконечное количество, начиная от солнечной радиации, воинственных бактериофагов, заканчивая адаптацией к антибиотикам, придуманных людьми. Добро пожаловать в мир невозможного.

Извините за вынужденное уточнение: добро пожаловать в мир невежества. В частности, антибиотики придуманы не людьми, они существовали задолго до появления людей. Ну, и другие высказывания тоже на вашей совести.

[Cepreu]

Структура ДНК у всех живых организмов одинакова

Это лишь говорит, что у всех нас был 1 Создатель, ни о чем больше

Считается, что вся информация в геноме человека занимает 3234.83мб

Цифра условная, обозначающая размер архива, но если этот архив распаковать (интерпретировать)... Ведь ДНК не просто программа генома человека - это программа для других ДНК всех существующих клеток организма человека, ДНК - программа программ. К вышеприведенной цифре можно смело приписывать степень, а то и несколько степеней.
Геном человека расшифрован на 100%, но интерпретирован меньше, чем на 1%. Если его интерпретируют когда-нибудь на 100% и попытаются на любом из существующих языке программирования написать программу по типу человеческого генома, получится ни один терабайт кода, это чтобы вы понимали как Господь оптимизировал программу и никогда не переносили этот условный объем на кластеры жесткого диска, ставя в ряд с программами, написанными людьми. Бог не просто лучший Творец и Создатель, Бог - лучший программист на свете!
Я не проверял, но ученые говорят, что если все ДНК извлечь, то получится около двух столовых ложек, но если нити всех этих ДНК размотать, связать вместе и растянуть, то от Земли до Луны и обратно получится полмиллиона раз

Значительная часть генома не несет информации о том каким будет/был организм, 98% генома человека не используется для кодирования белков.

Как вы узнали используется эта часть кода или нет, если код не был ещё интерпретирован/изучен? Так-как код человека изучен менее, чем на 1%, то и ваше утверждение справедливо менее, чем на 1%. Впрочем, вы можете верить во что угодно, это ваше право.

О кодирующих белок последовательностях генома человека, известно почти все

Глупости. Повторюсь, что человеческий код расшифрован на 100%, интерпретирован меньше чем на 1%.
Не верите мне? Читайте Википедию, раздел «Перспективы»:
«Работа над интерпретацией данных генома находится всё ещё в своей начальной стадии. Ожидается, что детальное знание человеческого генома откроет новые пути к успехам в медицине и биотехнологии.» (Википедия)

Для меня Википедия не авторитетный источник, но в данном случае она права, потому что если бы о коде человека было бы «известно почти всё», как вы сказали, то людей сейчас бы лечили от всех болезней, нам бы отращивали конечности, старение было бы упразднено и т.д.

В общем, всё это крайне неудачная попытка уйти от темы. Давайте вернёмся к нашим баранам - к сабжу.

Эти вопросы надо повторить еще 50000000000 раз, чтобы окончательно всем доказать, что  "примерно 6000 лет назад Бог создал весь мир и всех живых существ словом за 6 дней, а на 7-й отдыхал".

Да, именно так. Эти вопросы, а также многие другие, важно озвучивать до тех пор, пока люди не поймут, что эволюция - это такая же религия, как и все остальные, но в отличие от богословской, теория макроэволюции не выдерживает никакой критики, является антинаучной и пагубной для человека.
«Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное» (Википедия)

Я тоже могу задать аналогичные вопросы, про бога:

С радостью бы вам на них ответил, но тема форума совсем другая. Администраторами это будет расценено, как флуд.
Это не самый лучший способ уйти от ответов, согласитесь.

Правильней сказать это вопрос идиота.
Разумеется, ты живешь несколько десятков лет и проживешь еще несколько десятков(или меньше). Поэтому, наблюдать напрямую как появлялись новые виды, как за миллионы лет менялись тысячи поколений - ты не можешь.

Так вы приведете хоть 1 пример макроэволюции? Выбирайте любой. Неужели за миллиарды лет не нашлось хоть одного скелета промежуточного звена, у которого на стадии эволюции что-то лишнее отросло? Разве сложно? я готов даже заоффтопить, с позволения модераторов, чтобы понаблюдать за вами.

Только не путайте примеры мИкроэволюции (научной) с мАкроэволюции (сатанинской).
Когда бабочка меняет цвет, размер, форму крыльев для адаптации - это всё примеры мИкроэволюции (смена дизайна) - это естественные мутации. Но вы приведите пример мАкроэволюции, когда ёж мутирует, например, в хамелеона, или как крестоносец мутирует в бабочку.

Более того, по теории самой же теории эволюции, прародителем той же бабочки (360 хромосом) является человек (46 хромосом). От человека ещё произошли:  орангутаны (48), макаки (42), даже лемуры (54), волк (78) и папоротник (1200 хромосом), также многие другие.
Что за странная эволюция такая? Ведь она всегда гласит и гласила: от меньше к большему, от простого к сложному, не так ли? так.  Глупость на глупости.


Итак, постарайтесь максимально конструктивно, по минимуму отходя от темы ветки, ответить ещё раз на поставленные вопросы:

1) Кто написал код первому вирусу, по которому в рибосоме выстраивается гармонично и сложно устроенный вирус? (вопрос сабжа)
2) Из кого эволюционировал первый прокариоты, если не из вируса?
3) С чем первая клетка, способная к половому размножению, вступила в оплодотворение?
4) Как вирусы и бактериофаги размножались без прокариотов, не имея при этом системы репродукции? если учесть, что вирусы, как более простые существа в эволюционной цепи, появились раньше прокариотов. (вопрос сабжа)

P.S.
Проверяйте пожалуйста ссылки, которые скидываете на работоспособность. Спасибо.

[Pantheist]

С радостью бы вам на них ответил, но тема форума совсем другая. Администраторами это будет расценено, как флуд.

(Уточнение: это называется не флуд, а офф-топик.)

Вашими бы устами да мёд пить! На этом форуме темы уходят в оффтоп с завидной предсказуемостью...

Как вирусы и бактериофаги размножались без прокариотов, не имея при этом системы репродукции? если учесть, что вирусы, как более простые существа в эволюционной цепи, появились раньше прокариотов. (вопрос сабжа)

Третий или четвёртый раз повторяю: то, что вирусы появились раньше прокариотов -- утверждение неверное, и вся аргументация, построенная на нём, ничтожна (или инвалидна, если вам так больше нравится). Если предшественники вирусов и существовали до прокариот, то это были не вирусы, а другие вещества (или существа, если вам так больше нравится), соответственно, и размножались они не так, как вирусы.

Кстати, о сабже: тогда и тему следовало бы назвать специфичнее, что-то вроде "Кто написал код первого вируса".

[Cepreu]

(Уточнение: это называется не флуд, а офф-топик.)

Вашими бы устами да мёд пить! На этом форуме темы уходят в оффтоп с завидной предсказуемостью...

Насколько я знаю, «Флуд — большие объемы и не несущие никакой полезной информации. (Википедия)» То, что это оффтопик и так ясно, но это какой-то странный оффтопик, где на вопросы не отвечают, ломают свои же теории, сползают на другие темы. У нас же стоит чёткая задача по поставленным вопросам.

Третий или четвёртый раз повторяю: то, что вирусы появились раньше прокариотов -- утверждение неверное, и вся аргументация, построенная на нём, ничтожна (или инвалидна, если вам так больше нравится). Если предшественники вирусов и существовали до прокариот, то это были не вирусы, а другие вещества (или существа, если вам так больше нравится), соответственно, и размножались они не так, как вирусы.

Хорошо, будь по вашему. Хотите идти на наперекор вашей же теории эволюции (от простого к сложному, от меньшего к большему), пусть будет так. Ваша теория, делайте с ней что хотите. Но лично для меня вопрос остался открытым.

Итак, вернёмся к оставшимся вопросам сабжа:
* Кто написал код первому вирусу, по которому в рибосоме выстраивается гармонично и сложно устроенный вирус?
* Из кого эволюционировал первый прокариот, если не из вируса?
* С чем первая клетка, способная к половому размножению, вступила в оплодотворение?

Вдобавок не отвеченным вопросам, хочу спросить следующие:

Когда, где, почему и как:
* Одноклеточные растения стали многоклеточными?
* Эволюционировали одноклеточные организмы?
* Как эволюционировал фотосинтез?
* Появились многоклеточные переходные формы?

[Владимир Владимирович]

Cepreu, не буду с вами спорить о биологии - я ее не знаю.
Меня интересует только, откуда вы взяли цифру 6000?

Всё, блин, тема ушла налево :twisted:

Давайте я исправлю, чтобы больше не возвращаться к этому вопросу. Сейчас идет (по Библии) 7522 год от сотворения мира.

Покажите мне это место в библии?