Автор Тема: Атеизм - вера, что бога нет  (Прочитано 37765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #60 : 28 Февраль, 2014, 09:50:57 am »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Алeкс"
Ващета, как по мне, вера, не основанная на фактах, и вера вопреки фактам - две большие разницы.
Кроме того, из-за неопределённости понятия "факт", иной раз даже вера вопреки фактам оказывается истинной.
Так что оно всё чуть сложнее, чем хотелось бы для душевного спокойствия.))
А поконкретнее... Примерчики - в студию!!!
Из последних. 3-хлетняя девочка упала в бассейн и утонула. Врачи "Скорой" (2 шт) констатировали смерть. Всё, факт на лице. Но отец (вопреки сему факту) верил, что его дочь жива, и продолжил сам делать массаж сердца и искусственное дыхание. Итог - девочка жива.
http://medinfo.dp.ua/_stat/s338.htm

К слову, это катит и к вопросу о субъективности веры и влиянии оной веры на реальность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #61 : 03 Март, 2014, 07:11:47 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Алeкс"
Ващета, как по мне, вера, не основанная на фактах, и вера вопреки фактам - две большие разницы.
Кроме того, из-за неопределённости понятия "факт", иной раз даже вера вопреки фактам оказывается истинной.
Так что оно всё чуть сложнее, чем хотелось бы для душевного спокойствия.))
А поконкретнее... Примерчики - в студию!!!
Из последних. 3-хлетняя девочка упала в бассейн и утонула. Врачи "Скорой" (2 шт) констатировали смерть. Всё, факт на лице. Но отец (вопреки сему факту) верил, что его дочь жива, и продолжил сам делать массаж сердца и искусственное дыхание. Итог - девочка жива.
http://medinfo.dp.ua/_stat/s338.htm

К слову, это катит и к вопросу о субъективности веры и влиянии оной веры на реальность.
Это катит либо к полной фальсификации, что мало вероятно, либо к низкой квалификации медиков, в части установления факта смерти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #62 : 03 Март, 2014, 08:44:56 am »
Цитата: "Max_542"
Это катит либо к полной фальсификации, что мало вероятно, либо к низкой квалификации медиков, в части установления факта смерти.
Так и есть. Предположим, что фалсификации не было. Тогда во втором случае -- надо учесть, что утонувших, особенно детей, успешно реанимируют через весьма длительное время после остановки сердца и дыхания ("клинической смерти"), потому что при охлаждении биологическая смерть развивается гораздо медленнее. Что-то в таком духе я слыхал. У маленьких детей относительно большая поверхность тела, поэтому они быстро охлаждаются.

Если отец об этом не знал, то Алекс прав: налицо вера вопреки [известным отцу и врачам "Скорой"] фактам. Если, в отличие от "Скорой", знал -- то это было рациональное поведение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #63 : 03 Март, 2014, 09:08:09 am »
Цитата: "Max_542"
Это катит либо к полной фальсификации, что мало вероятно, либо к низкой квалификации медиков, в части установления факта смерти.
И что меняет низкая квалификация медиков? Если бы отец не верил, что дочь жива (вопреки установленному факту её смерти), она бы так и осталась мёртвой. В этом случае квалификация медиков под вопрос вообще не ставилась бы.
Цитата: "Pantheist"
У маленьких детей относительно большая поверхность тела, поэтому они быстро охлаждаются.
У маленьких детей относительно МЕНЬШАЯ поверхность тела (по отношению к массе).
Цитировать
Если отец об этом не знал, то Алекс прав: налицо вера вопреки [известным отцу и врачам "Скорой"] фактам. Если, в отличие от "Скорой", знал -- то это было рациональное поведение.
Вряд ли в такой ситуации обыватель способен действовать рационально (сужу по себе).
Независимо от того, знал он что-то или нет, он действовал вопреки фактам. И оказался прав.

Тут корень проблемы в том, что само понятие "факт" толком не определено. Ежели медик констатирует чью-то смерть, считается, что человек помер. Факт смерти на лице.)) А человек потом может "ожить", что факт смерти отменяет. Таким случаям несть числа. Опять же, если человек "ожил" уже в могиле или печи крематория, это не отменяет факта его смерти в то время, когда она констатирована (за возможными редчайшими исключениями).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #64 : 03 Март, 2014, 09:52:14 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
Это катит либо к полной фальсификации, что мало вероятно, либо к низкой квалификации медиков, в части установления факта смерти.
И что меняет низкая квалификация медиков? Если бы отец не верил, что дочь жива (вопреки установленному факту её смерти), она бы так и осталась мёртвой. В этом случае квалификация медиков под вопрос вообще не ставилась бы.
Спасла не вера (в кого-то/во что-то), а нежелание принимать навязываемое, пусть даже и специалистами (наверное даже с дипломами), мнение. Вера тут совсем не причём.
"Вера" в безнадёжное предприятие тоже спасает что ли? (если оно удалось) Так? Это не вера...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #65 : 03 Март, 2014, 09:54:07 am »
Цитата: "Алeкс"
Тут корень проблемы в том, что само понятие "факт" толком не определено. Ежели медик констатирует чью-то смерть, считается, что человек помер. Факт смерти на лице.)) А человек потом может "ожить", что факт смерти отменяет. Таким случаям несть числа. Опять же, если человек "ожил" уже в могиле или печи крематория, это не отменяет факта его смерти в то время, когда она констатирована (за возможными редчайшими исключениями).
Так причём тут вера????
Противостояние низкой (или полному отсутствию) компетенции!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #66 : 03 Март, 2014, 09:57:44 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
Это катит либо к полной фальсификации, что мало вероятно, либо к низкой квалификации медиков, в части установления факта смерти.
И что меняет низкая квалификация медиков? Если бы отец не верил, что дочь жива (вопреки установленному факту её смерти), она бы так и осталась мёртвой. В этом случае квалификация медиков под вопрос вообще не ставилась бы.
А представьте что медиков не было совсем!
Что бы поменялось???
"Вера" была бы крепче??? Так?
Так что спасло???
Причём тут вопреки?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #67 : 03 Март, 2014, 10:14:37 am »
Цитата: "Max_542"
А представьте что медиков не было совсем!
Что бы поменялось???
"Вера" была бы крепче??? Так?
Так что спасло???
Причём тут вопреки?
Врач установил ФАКТ смерти. При его отсутствии смерть девочки не была бы фактом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #68 : 03 Март, 2014, 10:36:50 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
А представьте что медиков не было совсем!
Что бы поменялось???
"Вера" была бы крепче??? Так?
Так что спасло???
Причём тут вопреки?
Врач установил ФАКТ смерти. При его отсутствии смерть девочки не была бы фактом.
Т.е. если бы врачей не было вовсе, то в вашем понимании "вера" бы не спасла???? Так что ли?
Причём тут врачи??????
Девочка не подаёт признаков жизни, если бы врачи не сказали "всё", что отец не стал бы спасать ребёнка????
Причём тут врачи?
Спасли действия мужчины, безотносительно действий врача!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #69 : 03 Март, 2014, 11:37:27 am »
Цитата: "Max_542"
Спасли действия мужчины, безотносительно действий врача!
Отец действовал так, потому что верил, что дочь ещё жива. И верил вопреки установленному медиками факту смерти. Не пойму, о чём препирательства. Что "на самом деле" смерть ребёнка не была фактом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ