Автор Тема: бои без правил.православие vs атеизм  (Прочитано 146938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #1000 : 19 Декабрь, 2014, 15:29:45 pm »
Цитата: "Интересующийся"
"И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание" принимается как доказательство того, что Господу нравится тот запах, который образуется при сжигании некоторых видов животных и птиц?
Уважаемый Интересующийся!
Любите же Вы блистать своей эрудицией.
Кстати, если не секрет, можете сказать,  откуда у Вас такие знания Библии. Вы где-то учились богословию?
Теперь по теме.
Каков, вообще, cмысл жертвы?
Неужели Бог, духовное, самодостаточное существо нуждается в каком-то мясе или запахе мяса, кстати, весьма мерзком? Тут, если слегка подгорит кусок мяса на сковородке, уже вся квартира в едком противном дыму, а евреи сжигали на жертвеннике иногда целого быка с шестью, внутренностями и пр.. Ужас!
Смысл жертвы был в том, чтобы отучить евреев грешить. Жертва, приносимая за грех, заключалась в том, что нужно было отдать что-то свое, причем, лучшее, без изъяна. Мысль об этом материальном ущербе удерживала от дел, не угодных Богу, злых дел.
Поскольку это соответствовало планам Создателя по совершенствованию сознания избранного народа, Он бывал доволен, когда эти жадные, эгоистичные индивиды учились отдавать, жертвовать.
Это же относится к другим видам жертв: во славу Божью.  Соломон доказывал таким образом любовь и признательность: вот мои дары, мне ничего не жалко, я рад, что могу таким способом выразить свою благодарность.
Психологически понятно, почему евреи считали, что Бог обоняет дым жертвы и радуется. Это не что иное, как отголосок языческой веры, когда идола «ублажали» жертвами, чтобы он исполнил желаемое.

Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Сестра милосердия"
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.  
А Вы, часом, не знаете, почему эти слова не были изречены в то время, когда когда множество жертв приносилось по случаю перенесения в Иерусалим магического ковчега
Во-первых, Богу претили пережитки языческой веры.
Во-вторых, он видел, что таким образом дело исправления «жестоковыйных» иудеев слабо продвигается в нужном направлении.
Позднее Иисус об этом же будет говорить с фарисеями. Принеся нужные жертвы, иудей считал, что можно не заботиться о мелочах, что он получил освобождение от иных забот. Создатель  видел, что сироты, вдовы, бедняки (те, кого мы называем социальными низами) остаются заброшенными и бедствуют. К тому же бывали грабежи, ссоры, драки, вплоть до кровопролития
«Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло»;.
Поэтому Он через пророка решительно заявил о дальнейшем неприятии жертв и указал заместительные угодные Ему действия: мир, заботу о ближнем. «Научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.»
Впрочем, праздники все же остались. Нужно же было дать народу разрядку хоть иногда.
Цитата: "Интересующийся"
А у кого следовало учиться, с кого брать пример?
Психология была иная. Это нас учили: «Если не знаешь, строить жизнь с кого,  строй её с товарища Дзержинского».
Не было Корчагиных.
Еще раз повторю сентенцию из темы «Вера и знание».
Бог работал с тем человеческим материалом, который был в наличии. Цивилизованное общество и духовные ориентиры были в далеком будущем, основы которого закладывались именно этими людьми со всеми их недостатками и пороками.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #1001 : 19 Декабрь, 2014, 16:52:30 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Неужели Бог, духовное, самодостаточное существо нуждается в каком-то мясе или запахе мяса, кстати, весьма мерзком?
Так он сам говорит, что нуждается. Яхве дал евреям подробный список жертв, которые его святейшество желает ежедневно  :mrgreen:
Там всё по графику. Нагрешил – не нагрешил, а жертву изволь принести.
Надеяться, что они станут меньше грешить, если заставить отдавать некие блага, как минимум наивно.
Да и не особо помогало, судя по описываемым событиям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #1002 : 19 Декабрь, 2014, 17:38:15 pm »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Сестра милосердия"
Неужели Бог, духовное, самодостаточное существо нуждается в каком-то мясе или запахе мяса, кстати, весьма мерзком?
Так он сам говорит, что нуждается. Яхве дал евреям подробный список жертв, которые его святейшество желает ежедневно  :mrgreen:
Там всё по графику. Нагрешил – не нагрешил, а жертву изволь принести.
Надеяться, что они станут меньше грешить, если заставить отдавать некие блага, как минимум наивно.
Да и не особо помогало, судя по описываемым событиям.
Как Вы это себе представляете?
Зачем Богу нужно  жаренное животное? Которое в конечном счете поедали священники и народ (кроме жертвы всесожжения)?.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #1003 : 19 Декабрь, 2014, 17:56:48 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Как Вы это себе представляете?
Зачем Богу нужно  жаренное животное? Которое в конечном счете поедали священники и народ (кроме жертвы всесожжения)?.
Как написано в вашей священной книге, так и представляю. Там Яхве лично требует для себя большой список жертв.
И почему-то не рассказывает подробно, зачем ему это. Что-то там про приятное благоухание говорит и всё.
Кстати, если как вы говорите, большую часть жертвы поедали священники и народ, то какой тогда вообще в этом смысл?
Это не жертва, а ежедневная  обжираловка  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #1004 : 19 Декабрь, 2014, 18:39:48 pm »
Цитировать
Как написано в вашей священной книге
набор книг ветхого завета не является священной нашей книгой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #1005 : 19 Декабрь, 2014, 20:51:16 pm »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Сестра милосердия"
Как Вы это себе представляете?
Зачем Богу нужно  жаренное животное? Которое в конечном счете поедали священники и народ (кроме жертвы всесожжения)?.
Как написано в вашей священной книге, так и представляю. Там Яхве лично требует для себя большой список жертв.
И почему-то не рассказывает подробно, зачем ему это. Что-то там про приятное благоухание говорит и всё.
Кстати, если как вы говорите, большую часть жертвы поедали священники и народ, то какой тогда вообще в этом смысл?
Это не жертва, а ежедневная  обжираловка  :mrgreen:
А как иначе Яхве мог сказать?
Не мог же он раскрыть карты и сообщить, что ради избавления людей от жадности и ради отвращения к греху нужно постоянно избавляться от собственности?
Поэтому и говорил пророкам, что это делается для Него или ради Его.
По сути дела это так и было, потому что способствовало Его замыслам относительно избранного Им народа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #1006 : 19 Декабрь, 2014, 22:25:21 pm »
Цитата: "kraus"
набор книг ветхого завета не является священной нашей книгой.
Вы что, не согласны с мнением святых отцев православной церкви и с утверждением святого апостола, что "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #1007 : 19 Декабрь, 2014, 22:35:52 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "kraus"
набор книг ветхого завета не является священной нашей книгой.
Вы что, не согласны с мнением святых отцев православной церкви и с утверждением святого апостола, что "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" ?
священно и богодуховно-разные понятия.(я даже подозреваю,что богодуховность понималась в смысле полезности).
жития святых тоже полезно.много,чего есть полезного,всё и не прочтёшь.
но прежде чем учить чужие уроки,нужно выучить свои.и как доп информация браться за ветхий завет.
но только в плане ознакомления.и иметь ясное представление,что есть христианство,а что иудаизм.
коран тоже богодуховный,в мере понимания разности с христианства и от этого начинаешь ценить христианство ещё более.начинаешь видеть высоту христианства.
так же и с иудаизмом,в сравнении с христианством появляется богодуховность,а не от самого иудаизма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #1008 : 19 Декабрь, 2014, 23:05:32 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Satch"
Цитата: "Сестра милосердия"
Как Вы это себе представляете?
Зачем Богу нужно  жаренное животное? Которое в конечном счете поедали священники и народ (кроме жертвы всесожжения)?.
Как написано в вашей священной книге, так и представляю. Там Яхве лично требует для себя большой список жертв.
И почему-то не рассказывает подробно, зачем ему это. Что-то там про приятное благоухание говорит и всё.
Кстати, если как вы говорите, большую часть жертвы поедали священники и народ, то какой тогда вообще в этом смысл?
Это не жертва, а ежедневная  обжираловка  :mrgreen:
А как иначе Яхве мог сказать?
Не мог же он раскрыть карты и сообщить, что ради избавления людей от жадности и ради отвращения к греху нужно постоянно избавляться от собственности?
Поэтому и говорил пророкам, что это делается для Него или ради Его.
По сути дела это так и было, потому что способствовало Его замыслам относительно избранного Им народа.
Ну так если это способствовало Его же собственным замыслам относительно им же самим избранного народа и было для него приятным благоуханием; если так поступали и Ной, и такие его любимцы, как Давид и Соломон, отличившиеся принесением в жертву богу несчетного количества скота и всяких прочих даров, которых он требовал для себя как свою законную часть добычи, то чего ж он вдруг в какой-то момент выразил недовольство, что этот народ усердно старается ублажать его множеством жертв и празднует в назначенные им дни в точности так, как он и повелел; соблюдая все его постановления о праздниках? Чего ж это вдруг он заявил, что то курение, и метод и состав которого он подробно изложил, ему отвратительно? И как же сейчас осуществляется избавление людей от жадности и отвращение их от греха; как им сейчас внушается, что прятать свои денежки по банкам и углам грешно; что с деньгами нужно расставаться легко, без стонов? Бог придумал какой-то новый способ изъятия денежных знаков у имеющих их граждан избранного им народа?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #1009 : 20 Декабрь, 2014, 04:13:54 am »
Сестра милосердия, смысл жертвы не в том, чтобы отучить евреев грешить, а чтобы постоянно им напоминать, что их грехи будут искуплены. Кем? Мессией, которого они ждали.
Бог использует символизм, чтобы учить Его народ.
Жертва символизирует Искупление от грехов, а не отучивать от чего-то
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!