Автор Тема: бои без правил.православие vs атеизм  (Прочитано 158170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #820 : 29 Ноябрь, 2014, 07:30:04 am »
Цитата: "kraus"
-атеист.христианство это плохо!
-христианин.почему?
-атеист.вон попы,деньги гребут.на машинах ездят.сами не верят в Бога,лицемеры.храмов настроили на обманутые деньги.путин управляет верующими претворяется сам верующим.да и сам Христос был обманщик вместе с учениками.
-христианин.а причём здесь христианство?
-атеист.как при чём?это всё из за него!
-христианин.но не от него!рядом с чистотой,любые цвета-тёмные.
рядом с Богом-любой человек грешник.но разве Бог от этого становится тоже грешен?

атеисты любят путать,всё со всем.
христианство с иудаизмом,рпц как общину с рпц как администрацией,веру с обрядностью,любовь с законом,идеальную (желаемую)модель церкви с тем какая она может быть в действительности,иудеев с евреями,итд итп.
не слышал никаких притензий к христианству,одни притензии к церковности.
Не, все проще, а напутали все со всем именно Вы. Во-первых, Вы почему-то приводите разговор с середины,а диалог такого рода обычно начинает не атеист:
Христианин: Иисус есть путь, истина и жизнь. Только уверовавшие спасутся!
Атеист: ???
Христианин: !!![пламенная проповедь]
Атеист (выудив из словесного потока отдельные вроде бы осмысленные моменты): Вывод - христианство заблуждение. [пожимая плечами, уходит]
Это именно о христианстве, и именно атеист. А претензии к религиозным организациям предъявляют и многие верующие. Это нормально, антиклерикализм называется. Не волнуйтесь, далеко не все атеисты антиклерикалы, Путин вот к примеру вполне клерикал. Или Сечин с Якуниным :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #821 : 29 Ноябрь, 2014, 11:30:13 am »
Цитировать
Атеист (выудив из словесного потока отдельные вроде бы осмысленные моменты): Вывод - христианство заблуждение. [пожимая плечами, уходит]
как то вы геройскую часть приписали атеистам,хоть и пропустили саму суть выводов о заблуждении.
что то я не видал,что бы атеист смог сделать вывод против христианства из самой информации(словесного потока,вроде бы осмысленного) от христиан.а он(атеист) как раз делает выводы из сторонних предположений.
как из емелиной печки.

притензии к христианству как к убежлению-быть не может.христианские заповеди построены на добре,любви , милосердии,помощи итд.и эти заповеди оспорить невозможно как неправильные и вредные.притензии могут быть только к конкретным христианам или к церковности,которое якобы прикрываются христианством.
само христианство-неоспоримо как мораль.потому,что это высшая мораль из всех моралей и высший кодекс из всех кодексов.

обвинять христианство в поступках (некоторых)христиан-всё равно,что обвинять автомобиль,что унего колёса в грязи,когда он едит по пахоте.
христианство-для всех,в нем и грешные и святые,всякие и всех оно делает лучше.не сразу,но делает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #822 : 30 Ноябрь, 2014, 11:20:15 am »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
На вопрос о камне я отвечаю так.
Если вдруг у Бога появится потребность передвинуть с места на место тяжелый камень, Он использует человека. Человек - Его создание, Он дал человеку разум для изобретения различных машин и приспособлений. И  у человека достаточно технических средств для решения этой задачи.
С тех пор, как человек по Его воле заселил Землю,  многие вопросы решаются путем синергии (сотрудничества) Бога и человека.
Так что использование человека для решения задачи с камнем аналогично тому, как мы используем наши орудия труда - молотки или лопаты.
Ваш ответ, уважаемая Сестра милосердия, неполный...
А если у бога появилась бы такая задача, когда земля ещё была "безвидна и пуста"? ;)
Решение было бы более сложным, с использованием стихий.
Бог всегда решит любую задачу.
Человек - его орудие для исполнения более сложных программ. чем перемещение камня.
Ради этого он и был создан.
Но есть вещи, которые Бог не может сделать, не разрушив все мироздание.
Например, Он не может изменить хотя бы одну цифру в числе "пи".
Ответ типа: "... я всё-равно права..."
Ваш первый коммент "Он использует человека" - не подразумевал других вариантов...
Ну, да ладно :)
Да они тут с Краусом спелись. Пишут свои мысли, не желая слушать аргументированные замечания других.
Жених и невеста, тили, тили тесто…  :lol:  Краус+Сестричка Милосердия=???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #823 : 30 Ноябрь, 2014, 11:31:25 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Например, Он не может изменить хотя бы одну цифру в числе "пи".

Так есть неевклидова геометрия и геометрия Римана и т.п.
https://ru.wikipedia.org/wiki Неевклидова геометрия
https://ru.wikipedia.org/wiki/ Геометрия Римана
 Другими словами разные другие пространства, где прямая не является кратчайшим путём и число «пи» там совсем другое. Вы можете создать своё пространство со своим понравившимся себе числом Пи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #824 : 30 Ноябрь, 2014, 11:33:56 am »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
...а если применительно к камню,то Бог наделил камень-душой и свободным выбором.затем показал ему истину и камень сам пошёл,куда Бог пожелал.
У Емели тоже неплохо получалось! :)
:mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #825 : 30 Ноябрь, 2014, 11:42:02 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Максу.


Природа сама по себе энтропийна.
.
Это спорное утверждение
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #826 : 30 Ноябрь, 2014, 16:33:57 pm »
Цитата: "ArtemBessonov"
Цитата: "Сестра милосердия"
Например, Он не может изменить хотя бы одну цифру в числе "пи".

Так есть неевклидова геометрия и геометрия Римана и т.п.
https://ru.wikipedia.org/wiki Неевклидова геометрия
https://ru.wikipedia.org/wiki/ Геометрия Римана
 Другими словами разные другие пространства, где прямая не является кратчайшим путём и число «пи» там совсем другое. Вы можете создать своё пространство со своим понравившимся себе числом Пи.
А при чем тут другие пространства?
В каждом конкретном пространстве число "пи" однозначно, и в нем нельзя изменить  хотя бы одну цифру без того, чтобы это пространство не "рассыпалось".
Цитата: "ArtemBessonov"
Да они тут с Краусом спелись. Пишут свои мысли, не желая слушать аргументированные замечания других.
Жених и невеста, тили, тили тесто…   Краус+Сестричка Милосердия=???
Бестактность что, у Вас в генах записана?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #827 : 30 Ноябрь, 2014, 21:22:25 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Бестактность что, у Вас в генах записана?
Это фигура речи, или Вы действительно такое допускаете? Вопрос принципиальный, возможно открывающий новую дискуссию*.
*У меня тут на кухне сидит молекулярный биолог (православный, промежду прочим) и, допивая стакан пива, заинтересовался Вашей сентенцией. Вот и задаю Вам соответствующий вопрос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #828 : 01 Декабрь, 2014, 16:51:38 pm »
Ковалевскому

Психологи считают, что это так

Цитата:
Гены определяют наши физические и психические особенности, гены задают, что мы, как люди, не может летать и дышать под водой, но можем обучаться человеческой речи и письму. Мальчики легче ориентируются в предметном мире, девочки - в мире отношений. Кто-то родился с абсолютным музыкальным слухом, кто-то - с абсолютной памятью, а кто-то с самыми средними способностями.

Кстати, это зависит от возраста родителей: средний возраст родителей, у которых рождаются гениальные дети - матери 27 лет, отцу 38.

Гены определяют многие наши черты характера и склонности. У мальчиков - это склонность заниматься машинками, а не куклами. Гены влияют на наши индивидуальные предрасположенности, в том числе к болезням, к асоциальному поведению, к таланту, к физической или интеллектуальной деятельности и т.д

При этом важно всегда помнить: склонность подталкивает человека, но не определяет его поведения. За склонность отвечают гены, за поведение - человек. Да и склонностями своими можно работать: какие-то развивать, делать любимыми, а какие-то оставлять вне своего внимания, гасить их, забывать...

Гены определяют время, когда какой-то наш талант или склонность проявится или нет.

Попал в удачное время, когда гены готовы - сделал чудо. Промахнулся по времени - пролетаешь мимо. Сегодня восприимчивость к воспитательному процессу открыта - "белый лист" или "впитывает только хорошее", а завтра, как говорил король из фильма "Обыкновенное чудо": "Во мне проснётся бабушка, и я буду чудить".

http://www.psychologos.ru/articles/view/geny

Лично мне не понятно, как гены, функция которых сводится к синтезу белков, могут обеспечить такие сложные регулировки поведения и, вообще, психические процессы.
Вряд ли кто-то из местных знатоков сможет ответить.
Был тут непродолжительное время некий pmurov. Я успела обменяться с ним несколькими постами, и этого мне хватило, чтобы понять, что это незаурядный ум и к тому же профессиональный биохимик.
С ним интересно было бы обсудить этот вопрос.
Но и Демон Лапласа - эрудит в биологии, только имеет тенденцию исчезать всерьез и надолго.
Так что, если Вам интересно, можете тему открывать, заручившись обещанием Демона поучаствовать.

Для верующих вопрос решается проще: особенности хпрактера определяются душой человека.
Но об этом - особый разговор.

Мне было радостно прочитать, что Ваш друг молекулярный биолог православный.
Для меня естественно, что думающий биолог, микробиолог, биофизик НЕ МОЖЕТ быть атеистом. Чем глубже мысль познает тайны жизни, тем меньше места остается для признания случайных факторов в происхождении всех удивительных свойств и закономерностей работы живой клетки. организма в целом и абиогенеза.
Однажды в сети я натолкнулась на высказывание одного аспиранта кафедры биохимии. и он рассказал о том, что многие специалисты-биохимики критически воспринимают утверждения о самопроизвольном возникновении жизни.
И это справедливо...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #829 : 01 Декабрь, 2014, 17:01:38 pm »
Дополнение.

Вот чудесное стихотворение Марины Цветаевой, слегка затрагивающее нашу тему

Бабушке

Продолговатый и твердый овал,
Черного платья раструбы...
Юная бабушка! Кто целовал
Ваши надменные губы?

Руки, которые в залах дворца
Вальсы Шопена играли...
По сторонам ледяного лица
Локоны, в виде спирали.

Темный, прямой и взыскательный взгляд.
Взгляд, к обороне готовый.
Юные женщины так не глядят.
Юная бабушка, кто вы?

Сколько возможностей вы унесли,
И невозможностей - сколько? -
В ненасытимую прорву земли,
Двадцатилетняя полька!

День был невинен, и ветер был свеж.
Темные звезды погасли.
- Бабушка! - Этот жестокий мятеж
В сердце моем - не от вас ли?..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)