Автор Тема: Учёные атеисты доказывают существование Творца.  (Прочитано 37639 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #130 : 25 Февраль, 2015, 18:05:15 pm »
Цитата: "Pantheist"
Получалось, что это не так просто, как может показаться. А сводится в итоге к тому, что искусственное происхождение достоверно имеют только те предметы, про которые мы точно знаем, что они возникли искусственно. Про мир мы такого достоверно не знаем.
Происхождение Вселенной - явление такого же плана, как образование звезды. То есть, естественное, отвечающее заложенным в природу законам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #131 : 25 Февраль, 2015, 18:27:03 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Происхождение Вселенной - явление такого же плана, как образование звезды. То есть, естественное, отвечающее заложенным в природу законам.
Нет законов, заложенных в природу. Не бывает природы без законов, и не бывает законов без природы. Я это уже сколько времени пытаюсь до вас донести.

Так же, как и про материю, которой не бывает без отражения, и отражение, которого не может быть без материи. (Правда, вы с Шарденом предпочитаете отражение называть духом. Только Шарден считал их принципиально неразделимыми, а вы всё пытаетесь их разделить на ничто и ничто, а потом из ничего снова получить что-то.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #132 : 25 Февраль, 2015, 18:30:46 pm »
Просто вы наступаете на те же грабли, как и ваши предшественники в исторических спорах. Говорить о чём-либо имеет смысл лишь в том случае, когда это что-то можно противопоставить чему-то ещё, что этим что-то не является.

И если мир создан разумом, и всё вообще создано им, то всё искусственно (если считать искусственным то, что создано разумом). И деление на естественное и искусственное теряет смысл. Так же, если всё разумно, то деление на разумное и неразумное теряет смысл -- его просто нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #133 : 25 Февраль, 2015, 19:55:50 pm »
Цитата: "Pantheist"
Просто вы наступаете на те же грабли, как и ваши предшественники в исторических спорах. Говорить о чём-либо имеет смысл лишь в том случае, когда это что-то можно противопоставить чему-то ещё, что этим что-то не является.
Вы путаете: говорить и дать определение.
Говорить можно о чем угодно, даже о том, что не имеет антипода. Не все в мире полярно.
Например, любая человеческая личность, страна, язык уникальны.

Цитата: "Pantheist"
И если мир создан разумом, и всё вообще создано им, то всё искусственно (если считать искусственным то, что создано разумом). И деление на естественное и искусственное теряет смысл. Так же, если всё разумно, то деление на разумное и неразумное теряет смысл -- его просто нет.
Не все разумно даже если мироздание в целом задумано разумно. Уже претворении разумного замысла в материю может дать неточности и погрешности, что мы и наблюдаем. Религия определяет наш мир как падший, а человеческую природу как пораженную первородным грехом..
Создатель не всегда справляется с ситуацией. Так, Он вынужден был организовать всемирный потоп, чтобы уничтожить род человеческий, погрязший в разврате.
Я склоняюсь к тому, чтобы искусственным называть изделие рук человеческих, ибо человек не может управлять законами природы, чтобы создать нечто естественное. Единственное исключение - рождение ребенка, и то здесь работает природа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #134 : 26 Февраль, 2015, 00:01:09 am »
Max_542
Цитировать
Беда в том, что видеть часовщика надобности нет!
Но делать такие выводы относительно часов - глупое и недалёкое поведение!

Это не беда и мы сейчас это быстро выясним.Просто спросите себя глядя на часы:нужно ли мне в каждых часах или рядом с каждыми часами иметь или видеть часовщика? :lol:
и второй вопрос:А нужно ли часовщику находиться возле каждых созданных им часов? :lol:
Вот и всё,даже вам понятно что часовщик понадобится тогда,когда сломаются часы или вы хотите у него научиться чему.
Так что вопрос видения вами часовщика как причину возникновения часов вообще,ваша необходимость в этом или отсутствие такой необходимости.И этот вопрос вы решаете для себя сами.Всего лишь. :wink:

Цитировать
Для того, чтобы как то думать надо хотя бы предполагать наличие этого пассажира (бога).
Речь идёт не о пассажире а о Творце создавшем звездолёт и отправившем его в соответствии со Своими целями. Судя по тому что нам известно о этих целях и причинах,понятно что причина и цели явно не наши человеческие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #135 : 26 Февраль, 2015, 00:05:14 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Добавьте к этому, что и дух существует вечно наряду с материей.
Добавили?
Повремените  минуту для осознания.
Теперь должно быть понятно, что каждая вселенная - это конкретное проявление в ней духа и материи.

Им даже минуту на эти темы думать запрещено.Вдруг они осознают что это правда?Тогда с атеизмом придётся попрощаться в то же мгновение мысли! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #136 : 26 Февраль, 2015, 04:39:13 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Так бы и сказали...
А я так и говорил!
Цитата: "Сестра милосердия"
Вселенные создаются и разрушаются.
После того, как Вселенная схлопнулась в точку или рассеялась в пространстве (т.е., её нет), остается физический вакуум, осциллирующее скалярное поле. Это непроявленное состояние материи.
Дух в это время тоже находится в потенциальном состоянии,
Так возвращаемся к тому же "что-то из ничего"
Цитата: "Сестра милосердия"
так как без материи он не может проявиться. Но идея создания новой Вселенной у него есть. Как только подходящая флуктуация созреет
В вакууме зреет флуктуация - да Вы поэт  :D
Цитата: "Сестра милосердия"
, дух закладывает в неё импульс прогрессивного развития будущей Вселенной. А далее - БВ, инфляция, все по науке.
Какая блин нафиг наука!
Цитата: "Сестра милосердия"
Материя проявляется с уже заданными свойствами, возможно, иными, чем в предыдущей вселенной.
Перечитайте что написали!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #137 : 26 Февраль, 2015, 04:43:23 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Говорить можно о чем угодно, даже о том, что не имеет антипода. Не все в мире полярно.
Например, любая человеческая личность, страна, язык уникальны.
Да, но любая характеристика личности, страны, языка может быть детерминирована в сравнении с какой-то другой величиной!
Ферштейн?!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #138 : 26 Февраль, 2015, 04:46:57 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Создатель не всегда справляется с ситуацией.
А как же всемогучесть?!
Значит не врали?!  :lol:  
Цитата: "Сестра милосердия"
Так, Он вынужден был организовать всемирный потоп, чтобы уничтожить род человеческий, погрязший в разврате.
Я склоняюсь к тому, чтобы искусственным называть изделие рук человеческих, ибо человек не может управлять законами природы
Так никто не может!
Цитата: "Сестра милосердия"
, чтобы создать нечто естественное.
Если оно создаётся, то оно уже неестественное!
Цитата: "Сестра милосердия"
Единственное исключение - рождение ребенка, и то здесь работает природа.
А что рождение ребёнка - изменение законов природы?!  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #139 : 26 Февраль, 2015, 04:55:36 am »
Цитата: "FriendX"
Это не беда и мы сейчас это быстро выясним.Просто спросите себя глядя на часы:нужно ли мне в каждых часах или рядом с каждыми часами иметь или видеть часовщика? :lol:
и второй вопрос:А нужно ли часовщику находиться возле каждых созданных им часов? :lol:
Я не знаю о чём Вы говорите!
Я говорю о том, что чтобы утверждать самопроизвольность (без участи часовщика) появления часов нужно понимать как они (часы) могли (не появились в действительности, а хотя бы могли) появиться сами!
Если Вам такие процессы известны, в студию, пжлст!  :o
В отношении Вселенной (или если хотите - нашего мира) такое (понимание как она могла появиться) вполне полно имеет место быть!
Цитата: "FriendX"
Вот и всё,даже вам понятно что часовщик понадобится тогда,когда сломаются часы или вы хотите у него научиться чему.
Так что вопрос видения вами часовщика как причину возникновения часов вообще,ваша необходимость в этом или отсутствие такой необходимости.И этот вопрос вы решаете для себя сами.Всего лишь. :wink:
Кто о чём, вшивый о бане!
Причём тут видеть/не видеть?!  :D
Агиток православнутых наслушались/начитались?!  :lol:
Цитата: "FriendX"
Речь идёт не о пассажире, а о Творце
Да назовите хоть богом  :D - суть не поменяется!  :lol:  
Цитата: "FriendX"
создавшем звездолёт и отправившем его в соответствии со Своими целями. Судя по тому что нам
Огласите весь список, а то как-то за многих говорить неприлично!
Цитата: "FriendX"
известно о этих целях и причинах, понятно что причина и цели явно не наши человеческие.[/u]
С чего бы это?!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.