Автор Тема: Учёные атеисты доказывают существование Творца.  (Прочитано 37723 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #120 : 25 Февраль, 2015, 12:02:06 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Так это по Вашей логике часы возникли сами собой, и часовщик не нужен.
Где я такое написал???  :shock:  
Цитата: "Сестра милосердия"
Вы можете их разобрать, собрать, определить размеры шестеренок, количество зубцов, рассчитать коэффициенты редукции, и каждый раз, когда часы оказываются собранными правильно, они работают.
Это говорит лишь о том, что часы исправны - не более!
Цитата: "Сестра милосердия"
И у Вас возникает иллюзия, что часовщик (изобретатель) не нужен.
Как раз если нет понимания как это всё может образоваться (слышите, а не работать) нельзя заявлять, что часы появились сами.
Цитата: "Сестра милосердия"
Кстати, не Оккакмы, а Оккама.
Оккам - францисканский монах XIV века, существование Бога не подвергал сомнению. Если бы он узнал, что его именем будут манипулировать для доказательства отсутствия Бога, то, наверное, рвал на себе волосы и бился головой о стенку.
Так что не нужно его в женщину превращать.
Спасибо, периодически механически начинаю склонять...
С пониманием появления (не существования и работы) мира без "бородатого дядьки грядущего в облецах" принципиальных проблем нет.
Так что, что бы не возражал Оккам (кстати откуда в взяли, что он был не лысым?  :D ), остальное делает его бритва!
« Последнее редактирование: 25 Февраль, 2015, 12:05:47 pm от Max_542 »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #121 : 25 Февраль, 2015, 12:03:31 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Ну так а кто ж создал этого Дизайнера и Программиста, который растворен в природе и лежит вне материи?
Вы прочитали сообщение?
У материалистов нет сомнения в том, что материя существовала всегда.
Добавьте к этому, что и дух существует вечно наряду с материей.
Добавили?
Повремените  минуту для осознания.
Теперь должно быть понятно, что каждая вселенная - это конкретное проявление в ней духа и материи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #122 : 25 Февраль, 2015, 12:08:05 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Интересующийся"
Ну так а кто ж создал этого Дизайнера и Программиста, который растворен в природе и лежит вне материи?
Вы прочитали сообщение?
У материалистов нет сомнения в том, что материя существовала всегда.
Добавьте к этому, что и дух существует вечно наряду с материей.
Добавили?
Повремените  минуту для осознания.
Теперь должно быть понятно, что каждая вселенная - это конкретное проявление в ней духа и материи.
Но тогда Вы противоречите себе утверждая что причина не может быть внутри...
Если всё существовало всегда...
Остановились... подумали... и  :D ?!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #123 : 25 Февраль, 2015, 12:09:31 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Теперь должно быть понятно, что каждая вселенная - это конкретное проявление в ней духа и материи.
Ерунда получается:
вселенная - это конкретное проявление в ней духа и материи
Внимание вопрос - Где проявляется ... ну эти два субъекта-объекта???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #124 : 25 Февраль, 2015, 13:25:26 pm »
Цитата: "Max_542"
Ерунда получается:
вселенная - это конкретное проявление в ней духа и материи
Внимание вопрос - Где проявляется ... ну эти два субъекта-объекта???

Так перед Вами же. Взгляните вокруг себя.
Все есть комбинация материи и духа.
Цитата: "Max_542"
Но тогда Вы противоречите себе утверждая что причина не может быть внутри...
Если всё существовало всегда...
Остановились... подумали... и :D ?!!!
Творение каждый раз происходит по схеме: идея (замысел) - внедрение в материю.
А перед этим все было на нуле, в непроявленном состоянии.
И эти циклы идут один за другим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #125 : 25 Февраль, 2015, 13:28:07 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Ерунда получается:
вселенная - это конкретное проявление в ней духа и материи
Внимание вопрос - Где проявляется ... ну эти два субъекта-объекта???

Так перед Вами же. Взгляните вокруг себя.
Все есть комбинация материи и духа.
Вы придуриваетесь???  :shock:
Я спрашиваю Где  проявляется дух и материя, если ещё Вселенной нет??? (если Вселенная есть их проявления)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #126 : 25 Февраль, 2015, 13:29:31 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Но тогда Вы противоречите себе утверждая что причина не может быть внутри...
Если всё существовало всегда...
Остановились... подумали... и :D ?!!!
Творение каждый раз происходит по схеме: идея (замысел) - внедрение в материю.
А перед этим все было на нуле, в непроявленном состоянии.
И эти циклы идут один за другим.
Чушь - причина проявления материи и духа (что это есть - непонятно) в них самих????
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #127 : 25 Февраль, 2015, 17:22:14 pm »
Цитата: "Max_542"
Я спрашиваю Где  проявляется дух и материя, если ещё Вселенной нет??? (если Вселенная есть их проявления)
Так бы и сказали...
Вселенные создаются и разрушаются.
После того, как Вселенная схлопнулась в точку или рассеялась в пространстве (т.е., её нет), остается физический вакуум, осциллирующее скалярное поле. Это непроявленное состояние материи.
Дух в это время тоже находится в потенциальном состоянии, так как без материи он не может проявиться. Но идея создания новой Вселенной у него есть. Как только подходящая флуктуация созреет, дух закладывает в неё импульс прогрессивного развития будущей Вселенной. А далее - БВ, инфляция, все по науке. Материя проявляется с уже заданными свойствами, возможно, иными, чем в предыдущей вселенной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #128 : 25 Февраль, 2015, 17:48:09 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Так это по Вашей логике часы возникли сами собой, и часовщик не нужен. Вы можете их разобрать, собрать, определить размеры шестеренок, количество зубцов, рассчитать коэффициенты редукции, и каждый раз, когда часы оказываются собранными правильно, они работают.
И у Вас возникает иллюзия, что часовщик (изобретатель) не нужен.
Само собой ничего не возникает. Но для возникновения чего-либо совсем не обязателен разумный агент. Я тут где-то видел обсуждение критериев отнесения предметов к искусственным или естественным. Получалось, что это не так просто, как может показаться. А сводится в итоге к тому, что искусственное происхождение достоверно имеют только те предметы, про которые мы точно знаем, что они возникли искусственно. Про мир мы такого достоверно не знаем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #129 : 25 Февраль, 2015, 17:51:20 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
Оккам - францисканский монах XIV века, существование Бога не подвергал сомнению. Если бы он узнал, что его именем будут манипулировать для доказательства отсутствия Бога, то, наверное, рвал на себе волосы и бился головой о стенку.
Так что, что бы не возражал Оккам (кстати откуда в взяли, что он был не лысым?  :D ), остальное делает его бритва!
Вот здесь портрет Оккама:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... Ockham.png
Он не лысый, хотя по портрету может создаться впечатление, что волосы он на себе рвал. Правда, следов битья головой об стенку не наблюдается. :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له