Автор Тема: Учёные атеисты доказывают существование Творца.  (Прочитано 37726 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #110 : 25 Февраль, 2015, 00:12:10 am »
Max_542

Цитировать
Конечно некто взял соединил большое число физических законов и заставил их работать! И что?

Как что? Наука нам открывает не магию вещества :lol: ,а наличие вокруг большого числа разных конструкций которые существуют,участвуют в работе всего мироздания. Это разумеется не произведения человека и его творчества.И кстати люди не заставляют работать законы,люди используют их работу в своих целях.

Цитировать
Вопрос был о причине их (часов) жизни - т.е. хода!
В том что кто-то их сделал - разработал и собрал - нет причины их хода, это необходимые условия их существования, но не хода!

Правильно.Причина хода не принадлежит самим часам.Как и само возникновение и существование часов в том числе.

Цитировать
Она (материя), на ваш кривой взгляд, стала одушевлённой до или после??? Поясните!
Посмотрите на людей в морге. У большинства из них нет серьёзных причин там быть.У них есть в наличии "часы",но всего лишь отсутствует причина их хода.

Цитировать
Вопрос имеется, но факта создания "корабля" с определённой целью никто не зафиксировал!

Папуасы тоже не фиксируют создателей самолёта,но могут однако в нём полетать.Но это не значит что они правы думая что самолёт просто всегда существовал.


Pantheist
Цитировать
А что именно имеется в наличии? О чём у вас речь?

Существование жизни вокруг и всех необходимых ресурсов.

Цитировать
Если сравнение некорректно, то оно бессмысленно. И вопрос "зачем" имеет смысл только в случае, если цель существует.

Или если она известна хотя бы частично.Или например кем то получено откровение.
В противном случае нам людям самим придётся придуматьобъяснить причину и цель настолько,на сколько позволит нам фантазия.
Или просто как животные будем принимать мир "как каждому существу дано воспринимать".По сути деградировать назад к пещерной жизни с новыми технологиями.

Цитировать
А может, и "не для чего". Вот человек может ставить себе цели и их добиваться. А может и не ставить. В первом случае можно спрашивать "для чего", во втором -- тоже можно спрашивать, но без толку. Ни для чего.

Один атеист на другом сайте вообще заявил,что во вселенной до 96 % происходящих событий не имеют смысла.Только он не смог понять что это у него такое восприятие и отсутствие понимания всех мелких деталей в совокупности,чтобы понять в целом как ,что  и для чего происходит.
Т.е. не смог согласиться что имеет существенные ограничения.
Да мало ли кого заносит в процессе жизни? :lol:


Дубина Мардука

Цитировать
В Солнечной системе помимо Земли ещё 7 полноправных кораблей летает.

Без них этот вряд ли столько  пролетал бы.


Интересующийся

Цитировать
А этого Дизайнера и Программиста кто, когда и где создал?

Иногда у людей кружится голова от творческого напора..и думают что всё что у них есть или уже известно...всё создали они сами.
А по сути они всего лишь многое научились объяснять себе. И то со временем оказывается что объясняли ложно.

Цитировать
Ну так а кто ж создал этого Дизайнера и Программиста, который растворен в природе и лежит вне материи?

Никто не растворён.Инженеры создавшие автомобиль не растворены в автомобиле.И не их законами он движется. Они лишь умело сочетали законы для определённых целей,но сами законы им не принадлежат.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #111 : 25 Февраль, 2015, 06:26:51 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Неужели этих данных:
  • первопричина всего
  • первичный запас энергии
  • наличие у материи определенного набора свойств
не достаточно для доказательства, что у нашего мироздания был Дизайнер и Программист?
И каким же образом приведённые Вами данные свидетельствуют о Дизайнере и Программисте???  :shock:
Примерно такое же заключение как:
Если часы показывают время, это неизбежно свидетельствует о том, что в них сидит чертёнок (а почему бы и нет  :mrgreen: ) и постоянно двигает стрелки...
Ах да, ещё и маятник (если ходики) качает!  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 25 Февраль, 2015, 06:35:39 am от Max_542 »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #112 : 25 Февраль, 2015, 06:34:38 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Причина существования мира (и любого явления в мире) - не сам мир и не само явление.
Ну хрень же несёте!
Если так, то должна быть причина и у бога...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #113 : 25 Февраль, 2015, 06:35:20 am »
Цитата: "FriendX"
Как что? Наука нам открывает не магию вещества :lol: ,а наличие вокруг большого числа разных конструкций которые существуют,участвуют в работе всего мироздания. Это разумеется не произведения человека и его творчества.И кстати люди не заставляют работать законы,люди используют их работу в своих целях.
Вы постоянно что-то не договариваете!
Вы хотите сказать что всё это свидетельствует о боге - хрень собачья!
Примерно такое же заключение как:
Если часы показывают время, это неизбежно свидетельствует о том, что в них сидит чертёнок (а почему бы и нет  :mrgreen: ) и постоянно двигает стрелки...
Ах да, ещё и маятник (если ходики) качает!  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #114 : 25 Февраль, 2015, 07:43:09 am »
Max_542

Цитировать
Вы хотите сказать что всё это свидетельствует о боге - хрень собачья!

Я так понимаю "хрень собачья!" это тот самый веский аргумент против творения? :lol:
Не маловато ли?

Цитировать
Примерно такое же заключение как:
Если часы показывают время, это неизбежно свидетельствует о том, что в них сидит чертёнок (а почему бы и нет :mrgreen: ) и постоянно двигает стрелки...
Ах да, ещё и маятник (если ходики) качает!

В процессе рассматривания механизма исследующий распознаёт суть идеи часовщика,видит механизм работающий по законам и принципам,описывает и даже где то может что то изменить сам.Но самого часовщика всё равно не видит.
Это недалёкого исследователя приводит к мысли что всё появилось и работает само по себе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #115 : 25 Февраль, 2015, 07:53:36 am »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
Причина существования мира (и любого явления в мире) - не сам мир и не само явление.
Ну хрень же несёте!
Если так, то должна быть причина и у бога...

А как вы думаете какая?
Ведь вам должно быть известно,так как вы считаете что Бога придумал человек.
Т.е. вы скажете кто первый придумал Бога и о чём он в тот момент думал,откуда вообще взял? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #116 : 25 Февраль, 2015, 08:46:38 am »
Цитата: "FriendX"
Я так понимаю "хрень собачья!" это тот самый веский аргумент против творения? :lol:
Не маловато ли?
Это не аргумент против творения, это констатация отсутствия логики!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #117 : 25 Февраль, 2015, 08:51:11 am »
Цитата: "FriendX"
В процессе рассматривания механизма исследующий распознаёт суть идеи часовщика,видит механизм работающий по законам и принципам,описывает и даже где то может что то изменить сам.Но самого часовщика всё равно не видит.
Это недалёкого исследователя приводит к мысли что всё появилось и работает само по себе.
Беда в том, что видеть часовщика надобности нет!
Но делать такие выводы относительно часов - глупое и недалёкое поведение!
Для таких выводов нужно понять принципы по которым эти часы могли появиться сами (без часовщика)!
Относительно наблюдаемого нами мира таковые принципы весьма изучены и принципиальной невозможности возникновения мира по законам физики без помощи "бородатого дядьки грядущего в облецах" не усматривается.
А остальные ненужные сущности отсекает бритва Оккамы!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #118 : 25 Февраль, 2015, 08:54:37 am »
Цитата: "FriendX"
А как вы думаете какая?
Ведь вам должно быть известно,так как вы считаете что Бога придумал человек.
Т.е. вы скажете кто первый придумал Бога и о чём он в тот момент думал,откуда вообще взял? :lol:
Для того, чтобы как то думать надо хотя бы предполагать наличие этого пассажира (бога).
Такового предположения у меня нет, так что вопрос не по адресу!
А вот причины (в смысле целенаправленной причины) существования мира нет, просто нет и всё!
Ваше желание везде узреть цель - безосновательна!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #119 : 25 Февраль, 2015, 11:56:32 am »
Цитата: "Max_542"
Беда в том, что видеть часовщика надобности нет!
Но делать такие выводы относительно часов - глупое и недалёкое поведение!
Для таких выводов нужно понять принципы по которым эти часы могли появиться сами (без часовщика)!
Относительно наблюдаемого нами мира таковые принципы весьма изучены и принципиальной невозможности возникновения мира по законам физики без помощи "бородатого дядьки грядущего в облецах" не усматривается.
А остальные ненужные сущности отсекает бритва Оккамы!
Так это по Вашей логике часы возникли сами собой, и часовщик не нужен. Вы можете их разобрать, собрать, определить размеры шестеренок, количество зубцов, рассчитать коэффициенты редукции, и каждый раз, когда часы оказываются собранными правильно, они работают.
И у Вас возникает иллюзия, что часовщик (изобретатель) не нужен.

Кстати, не Оккакмы, а Оккама.
Оккам - францисканский монах XIV века, существование Бога не подвергал сомнению. Если бы он узнал, что его именем будут манипулировать для доказательства отсутствия Бога, то, наверное, рвал на себе волосы и бился головой о стенку.
Так что не нужно его в женщину превращать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)