парилка

[kraus]

возможно в полном смысле, у человека нет свободы,но выбор всё же есть,хоть и узкий,но есть.
Всевышний в большинстве влияет на мыслительную и душевную сферу человека.и дёргает за эти ниточки когда Ему нужно направляя его куда Ему
нужно.

[Pantheist]

возможно в полном смысле, у человека нет свободы,но выбор всё же есть,хоть и узкий,но есть.
Всевышний в большинстве влияет на мыслительную и душевную сферу человека.и дёргает за эти ниточки когда Ему нужно направляя его куда Ему
нужно.

По Вашему предыдущему предположению -- нет совсем, просто мы об этом ещё не знаем -- сроки не исполнились.

[kraus]

если злой на 5минут станет внезапно добрее,но злой он всё равно остаётся.Всевышний не меняет человека.человек может сделать,то,что не хотел сделать или сказать,что никогда бы не сказал,но он остаётся тем же человеком.

у Бога есть 1обязанность.Он даёт возможность человеку увидеть уродство самого человека без Бога и покаяться,тем самым исправиться.если бы не это,то грехи не вменялись бы,кроме природных.

[Pantheist]

если злой на 5минут станет внезапно добрее,но злой он всё равно остаётся.Всевышний не меняет человека.человек может сделать,то,что не хотел сделать или сказать,что никогда бы не сказал,но он остаётся тем же человеком.

у Бога есть 1обязанность.Он даёт возможность человеку увидеть уродство самого человека без Бога и покаяться,тем самым исправиться.если бы не это,то грехи не вменялись бы,кроме природных.

Вы отвечаете не на мой вопрос. То, что Вы говорите, я истолковываю так: злой человек остаётся злым; ладно. Бог знает, что он зол; ладно. Злой человек может стать добрее,  и это будет неожиданностью для Бога, то есть Бог этого не знал точно, хотя, наверно, и предполагал с какой-то долей вероятности. Но Вы ведь с этим выводом не согласитесь?

[kraus]

вы имеете виду,что если Бог всемогущ,то он должен знать какой человек будет добр,а какой злой,какой атеист,а какой верующий,а раз так,то всё предопределено?

[Вопрошающий]

kraus

вы имеете виду,что если Бог всемогущ,то он должен знать какой человек будет добр,а какой злой,какой атеист,а какой верующий,а раз так,то всё предопределено?

Это не "имеете виду", а непосредственно следует из ТТХ бога. Только следует не из "всемогущ", а из "всеведущ".
"Всеведение" бога таки означает, что бог обязан ВСЁ знать, в том числе и ВСЁ о каждом человеке ещё до "сотворения мiра". И из "всеведения" бога таки следует, что "всё предопределено", о чём, собственно, и говорится в "слове божьем":

Пс.138:16…в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ЕЩЕ НЕ БЫЛО

[kraus]

всемогущество уже включает в себя все другие определения.нельзя быть всемогущим без всего остального.

действительно,Всевышнему известно о человеке до его рождения и то кем он станет.будет добр или злой,спасётся или нет итд.но всё это никак не говорит о предопределённости и неизбежности.всё это было бы так если бы Бог не вмешивался в жизнь людей или если бы его вообще не было.
сам Бог вмешивается в предопределённость и делает невозможное возможным.влияние Бога в судьбе нет.то есть  Бог влияет сам,а не по судьбе.
Он даёт возможность человеку исправиться,показывая ему то какой человек уродлив без Бога.а дальше выбор самого человека,идти по определению или поменять его обратившись к Богу.Бог как гарант свободного выбора для человека.
так,что говорить о предопределении нет никакого смысла.для Бога предопределения не существует это как база для его действий.

[Pantheist]

Всевышнему известно о человеке до его рождения и то кем он станет.будет добр или злой,спасётся или нет итд.но всё это никак не говорит о предопределённости и неизбежности.всё это было бы так если бы Бог не вмешивался в жизнь людей или если бы его вообще не было.
сам Бог вмешивается в предопределённость и делает невозможное возможным.

Ясно. Про человека Он всё знает. Только про Себя не знает -- вмешается или нет в эту предопределённость, чтобы сделать своё предварительное знание неточным.

[kraus]

когда сам создаёшь судьбу и оставляешь за собой право её поменять,а сам остаёшься вне судьбы и как правильно заметили ,свои действия Он не планирует заранее,а действует здесь и сейчас,вне времени.(ибо Он живёт,а не планирует жить).

предопределённость это эскиз.

[Pantheist]

когда сам создаёшь судьбу и оставляешь за собой право её поменять,а сам остаёшься вне судьбы и как правильно заметили ,свои действия Он не планирует заранее,а действует здесь и сейчас,вне времени.(ибо Он живёт,а не планирует жить).

предопределённость это эскиз.

Тогда это не предопределённость, а соответственно, отрицается всезнание Бога.