Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => F.A.Q. => Тема начата: kraus от 09 Сентябрь, 2013, 22:32:29 pm

Название: парилка
Отправлено: kraus от 09 Сентябрь, 2013, 22:32:29 pm
прошу высказать своё мнение,по нижесказанному.
в чём смысл веры или не веры в Бога?я думаю смысл не в том,что можно ,или нет доказать Его наличия,а в том,что одним Он нужен ,а другим нет.потребность в Боге,вот главная причина.у одних она есть,а у других,нет.но почему одним Он нужен,а другим,нет?всё на уровне,верю или не верю.вера в Бога лежит и имеет начало в самом человеке,а не в научности доказательств.психические качества самого человека,определяют веру.желании гармонии с окружающими,любви и жалости(милосердии к немощным),добра и справедливости.в общем каждый выбирает себе религию по себе,по своей сущности.у атеистов своя сущность у христиан своя.
Название: Re: парилка
Отправлено: Любопытный от 11 Сентябрь, 2013, 06:09:55 am
Есть человек, который уже ответил на все ваши вопросы, его зовут Ричард Докинз.
Он даже написал книгу, целиком посвященную тому, нужна ли религия - вот она онлайн (http://modernlib.ru/books/dokinz_richard/bog_kak_illyuziya/read_1/).
Если не поленитесь, прочтите и вы поймете, что вера в бога (богов) людям не нужна.
Успехов.
Название: Re: парилка
Отправлено: Evgeni RaMiraSh от 11 Сентябрь, 2013, 09:12:29 am
Цитата: "kraus"
смысл не в том,что можно ,или нет доказать Его наличия,

Нн-да... название темы интересное.

Парить... или париться - не худо.

Но у тебя - ошибка.

В реальной картине мира - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=12368 - нет никакого боха.

Но именно речь идёт - о реальной картине мира. А не о той, которая у тебя в голове, предположу.

Потому как та картинка мира, что у тебя в голове, как предполагаю, никакого отношения к реальности - не имеет. Та картинка, что у тебя в голове - дурилка.

И эту дурилку - ВПАРИВАЮТ - всем в мире, столетия.

И человеки эту дурилку - хавают.

Ты, верно же - не исключение?

Однако... - соглашусь с тобой - в том, что нет ничего исключительного, если ты будешь стоять на позиции, что вера - нужна.

На здоровье. Верь.

Но как ты смотришь на то, чтобы верующие писали у себя на лбу - "Дебил" или "Дебилка"?

Понимаешь?

И второе - при том условии, что, когда чел заявляет, что он верующий, то делается это в официальном порядке, и на такого человека накладывается дополнительный налог или уменьшается размер пенсии?

Поясню - при том условии, что чел - страдает дурью... так - бога ради, только другим-то в это время приходится решать вопросы... - все подряд, в том числе - те, которые вызваны верованиями.

Понятно?
Название: Re: парилка
Отправлено: Stenno от 13 Сентябрь, 2013, 16:24:42 pm
Цитата: "kraus"
почему одним Он нужен,а другим,нет?
Потому   что у  одних  хватает сил  и  мужества жить в мире допущений  и  брать на себя  сомого  ответственность  за  свою  жизнь  -  и  это  при понимании, что жизнь  в  конечном  итоге  бессмысленна  -  а  у  других  -  нет.  Им  нужна опора,  желательно,  "повыше".
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 14 Сентябрь, 2013, 15:54:54 pm
а какие доказательства существования Бога являются заслуживающими доверия?и вообще какие критерии доверия к доказательству?а то получается,что пока не доказано,что земля круглая,то она плоская!
Название: Re: парилка
Отправлено: Evgeni RaMiraSh от 14 Сентябрь, 2013, 16:55:06 pm
Цитата: "kraus"
а какие доказательства существования Бога являются заслуживающими доверия? и вообще какие критерии доверия к доказательству?

Цитировать
Бог — БСЭ
Бог, фантастический образ могущественного сверхъестественного существа, выступающий как предмет религиозного поклонения и веры (см. Религия).


Цитата: "kraus"
а то получается,что пока не доказано,что земля круглая,то она плоская!

Верно. Не доказано существование, а действия производятся.

Все пожертвования - взад, с неустойкой.

Плюс ответственность за всё, что творилось с утверждением, что он есть.

И как я понял, тебе это -
Цитировать
На здоровье. Верь.

Но как ты смотришь на то, чтобы верующие писали у себя на лбу - "Дебил" или "Дебилка"?

Понимаешь?

И второе - при том условии, что, когда чел заявляет, что он верующий, то делается это в официальном порядке, и на такого человека накладывается дополнительный налог или уменьшается размер пенсии?

Поясню - при том условии, что чел - страдает дурью... так - бога ради, только другим-то в это время приходится решать вопросы... - все подряд, в том числе - те, которые вызваны верованиями.

Понятно?
- понятно.

Давай, что у тебя есть - все мне, плюс - поступаешь ко мне в полное распоряжение - делать дела на пользу людям.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 14 Сентябрь, 2013, 23:42:12 pm
все выводы к которым приходит человек, появляются на основании своих,ну или чужих умозаключений.умозаключения это свойство ума и деятельность мозга.и если говорить у кого умозаключения более правильные,то естественно у тех у кого интеллект более развит.так вот между интеллектом и верой нет зависимости.проще говоря среди верующих и атеистов умных людей поровну.атеизм это не сообщество умных людей по сравнению с верующими.и говорить,что у верующих неправильная картина мира в голове,а реальный мир это атеистический,ну по крайней мере ошибочно.
одни хотят верить,что Бог есть,а другие хотят верить,что Его нет.Бог как индикаторная бумага,показывает какого рода человек.
Название: Re: парилка
Отправлено: Evgeni RaMiraSh от 15 Сентябрь, 2013, 14:40:23 pm
Э, нет, kraus, так дело не пойдёт.

От тебя было предложение - на тебя поработать, а размер платы за работу на тебя, как следует из твоего предложения, определяет тот, кто на тебя возьмётся работать.

Я на тебя поработал, плата с тебя мне:
Цитировать
Давай, что у тебя есть - все мне, плюс - поступаешь ко мне в полное распоряжение - делать дела на пользу людям.

Работа по твоему предложению: любо люди сами себя парят, либо они парятся тобой.

Мною эта работа - выполнена.

Потому с тебя положена - плата.

Если ты отказываешься рассчитываться, это называется - подонство.

Тебу надо выбрать - или ты признаешь себя подонком, или рассчитываешься по долгу.

Но дам тебе бонус - бесплатно на тебя ещё поработаю: тут было высказано соображение, что верующих положено лечить медикаментозно или нейроконструкторски, а то и убивать.

То, что ты признаешь себя подоноком, это - не есть материальная компенсация; долг так и останется долгом... найти тебя проблемы не составит, и долг ты всё одно заплатишь... но долг - материального свойства. Иное дело - плата морального свойства... ведь, это вряд ли, что у тебя нет родственников или близких людей... они, конечно, за тебя в материальном плане - финансовом, не обязаны рассчитываться, но никаких проблем же нет им создать такую жизню... - из-за тебя, что им небо, как говорят - покажется в овчинку. Прикинь - всех твоих родственников и близких будут из-за тебя "мочить"?

В кавычках - речь не идёт о физическом уничтожении. Всё исключительно в рамках УК.

"За всё надо платить".

А на тебе уже - долг.

Давай - рассчитывайся.

Или признавай себя подонком...  - кому ты только дальше будешь парить... мозги, кроме себя?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 15 Сентябрь, 2013, 18:36:25 pm
и не лень же было такую чушь писать!
ну,что же,приходи за платой,я тебе ещё от Бога добавку сделаю и за Отца и за Сына и за Святого Духа.тебе на пользу будет,ты итак пропащая овца.правда можешь не унести.а будешь еще такое писать,я сам тебя найду и мозги вправлю от всех твоих Богомерзких фантазий.
Название: Re: парилка
Отправлено: Любопытный от 17 Сентябрь, 2013, 05:56:44 am
Цитата: "kraus"
все выводы к которым приходит человек, появляются...
Судя по всему, вы так и не осилили книгу Докинза. Одну-единственную книгу. Не большую. Что это - лень или нежелание отказываться от самообмана?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 17 Сентябрь, 2013, 17:29:25 pm
да,что то читаю читаю эту маленькую книжонку и никак не могу дочитать.прям каторга какая то.но я дочитаю.
Название: Re: парилка
Отправлено: Любопытный от 18 Сентябрь, 2013, 06:05:13 am
Цитата: "kraus"
да,что то читаю читаю эту маленькую книжонку и никак не могу дочитать.прям каторга какая то.но я дочитаю.
Возможно это потому, что читаете без  вдохновения и со злобой. Попробуйте открыть свое сердце, настройте себя на позитивный лад. И истина вам откроется.
Название: Re: парилка
Отправлено: Evgeni RaMiraSh от 18 Сентябрь, 2013, 14:46:40 pm
Это - нереально, чтобы истина открылась...

Макс Планк, вроде б, говаривал - "Смена воззрений происходит при смене носителей воззрений".

Иначе говоря, перестроиться биокомпу под черепной коробкой - возможности, по сути - нет.

Оно, конечно - тогда, когда таких берут - образно - "за яйца", там - "к стенке ставят", такие "впереди паровоза будут бежать", а пока им бабло идёт, они не перед чем не остановятся. Да при этом ещё, известно - орут: "Держи вора!"

 :D
Название: Re: парилка
Отправлено: Владимир Владимирович от 28 Сентябрь, 2013, 08:13:08 am
Цитата: "kraus"
прошу высказать своё мнение,по нижесказанному.
в чём смысл веры или не веры в Бога?я думаю смысл не в том,что можно ,или нет доказать Его наличия,а в том,что одним Он нужен ,а другим нет.потребность в Боге,вот главная причина.у одних она есть,а у других,нет.но почему одним Он нужен,а другим,нет?всё на уровне,верю или не верю.вера в Бога лежит и имеет начало в самом человеке,а не в научности доказательств.психические качества самого человека,определяют веру.желании гармонии с окружающими,любви и жалости(милосердии к немощным),добра и справедливости.в общем каждый выбирает себе религию по себе,по своей сущности.у атеистов своя сущность у христиан своя.
Вы неправы.  Во-первых, ни один настоящий верующий с вами не согласится - т.е. не согласится с самой постановкой вопроса, что религия - личное дело каждого человека.  Они настаивают на том, что религия - общее дело, что ее надо внедрять - не добровольно, так насильственно.  А мы - атеисты - лишь реагируем на эти наглые претензии.  Во-вторых, если я не ошибаюсь, вы ставите добродетели в зависимость от степени религиозности.  Это неверно.  Атеисты, как минимум, ничуть нее хуже верующих.  А на верующих лежит подозрение, что добренькие они такие не за так просто, а: а) за посмертное или текущее воздаяние от боженьки, б) по повелению боженьки (сами бы не стали любить и жалеть).  Не очень, согласитесь, привлекательное зрелище.
Если же вы имеете в виду, что все хорошее и лучшее, что придумано человечеством нужно персонифицировать в понятии "божество" - т.е. занимаетесь "богостроительством", то это выглядит примерно как убеждение, что огонь зажигалки возгорается не сам по себе, а от божьего вмешательства.  Сизифов труд.
Название: Re: парилка
Отправлено: Evgeni RaMiraSh от 29 Сентябрь, 2013, 21:58:20 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Сизифов труд.

Самого себя - ladimir - парить.

Ты хоть в смыл темы-то въехал? - "парилка"?

Слышь, может продуктивнее будет хёдька - http://forum.atheism.ru/viewtopic.php?f=4&t=64619&start=320 - к шизе подвигать, чем на его наезды отвечать?

Попробуй его поразводить как-нить. А?

Это - кайфово.

Знаешь, эти дебилы клюют на похвалу.

А так, глянь - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=12356

И сюда - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=12364

Кайфово же?

 :D
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 14 Октябрь, 2013, 01:23:11 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "kraus"
прошу высказать своё мнение,по нижесказанному.
в чём смысл веры или не веры в Бога?я думаю смысл не в том,что можно ,или нет доказать Его наличия,а в том,что одним Он нужен ,а другим нет.потребность в Боге,вот главная причина.у одних она есть,а у других,нет.но почему одним Он нужен,а другим,нет?всё на уровне,верю или не верю.вера в Бога лежит и имеет начало в самом человеке,а не в научности доказательств.психические качества самого человека,определяют веру.желании гармонии с окружающими,любви и жалости(милосердии к немощным),добра и справедливости.в общем каждый выбирает себе религию по себе,по своей сущности.у атеистов своя сущность у христиан своя.
Вы неправы.  Во-первых, ни один настоящий верующий с вами не согласится - т.е. не согласится с самой постановкой вопроса, что религия - личное дело каждого человека.  Они настаивают на том, что религия - общее дело, что ее надо внедрять - не добровольно, так насильственно.  А мы - атеисты - лишь реагируем на эти наглые претензии.  Во-вторых, если я не ошибаюсь, вы ставите добродетели в зависимость от степени религиозности.  Это неверно.  Атеисты, как минимум, ничуть нее хуже верующих.  А на верующих лежит подозрение, что добренькие они такие не за так просто, а: а) за посмертное или текущее воздаяние от боженьки, б) по повелению боженьки (сами бы не стали любить и жалеть).  Не очень, согласитесь, привлекательное зрелище.
Если же вы имеете в виду, что все хорошее и лучшее, что придумано человечеством нужно персонифицировать в понятии "божество" - т.е. занимаетесь "богостроительством", то это выглядит примерно как убеждение, что огонь зажигалки возгорается не сам по себе, а от божьего вмешательства.  Сизифов труд.
возможно,что бы пожарить яичницу не нужен Бог,или ,что бы луна крутилась вокруг земли,Он тоже не нужен.Бог это не физическая величина,но это не может быть доказательством,что Его нет.
атеизм при демократии развращает людей и умом и душой,а при социализме тиранит и убивает.христианство и не развращает и не убивает.
к тому же атеисты глубоко ошибаются,что думают,что они реалисты.вся реальность основана на том,что не может быть и они твёрдо верят,что оно, не мого быть.
Название: Re: парилка
Отправлено: Владимир Владимирович от 14 Октябрь, 2013, 20:46:10 pm
Цитата: "kraus"
возможно,что бы пожарить яичницу не нужен Бог,или ,что бы луна крутилась вокруг земли,Он тоже не нужен.Бог это не физическая величина,но это не может быть доказательством,что Его нет.
атеизм при демократии развращает людей и умом и душой,а при социализме тиранит и убивает.христианство и не развращает и не убивает.
к тому же атеисты глубоко ошибаются,что думают,что они реалисты.вся реальность основана на том,что не может быть и они твёрдо верят,что оно, не мого быть.
Странный у вас ход мыслей.  Сначала почему-то вы утверждаете, что если никто не доказал, будто нет розового слона с восемью ногами, значит он есть.  А потом резкий переход к социализму и демократии, которые хуже христианства.  Держу пари, что у вас какое-то особое христианство (отличающееся от христианства иных 1,5 млрд. христиан), потому что религии прославились огромным количеством жертв (хотя бы в Тридцатилетней войне 1618-1648) , и христиане, которые посовестливее, это признают.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 14 Октябрь, 2013, 23:53:03 pm
1.существование розового слона, о восьми ногах, легко доказать именно атеистам.согласно дарвину и мутации.естественным отбором и мутацией можно доказать вообще,что угодно.
2.любую вещь,даже самую невинную(христианство),можно применить во зло и этим погубить немало людей.а злой вещью(атеизмом),можно вообще уничтожить всё человечество.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 00:49:07 am
Цитата: "kraus"
1.существование розового слона, о восьми ногах, легко доказать именно атеистам.согласно дарвину и мутации.естественным отбором и мутацией можно доказать вообще,что угодно.

Докажите.  :lol:  Существование.

Вы, товарищ - путаете возможность и существование...

А розового слона нынче просто сделать можно. Генинженерией. Существующей и благодаря ТЭ также.

Хотя "все что угодно" ТЭ и генетикой нельзя доказать. :>
Это же не "неисповедимы пути господни" (для кого сие коэшн - док-во :>), там логика на фактах и законы взаимодействий.

Докажите лучше не пользуясь Бритвой Оккама - что вы не марсианин, захвативший Землю, и что Земля - не квадратная

Цитировать
2.любую вещь,даже самую невинную(христианство),можно применить во зло и этим погубить немало людей.а злой вещью(атеизмом),можно вообще уничтожить всё человечество.

Из обмана ничего путного не выйдет и не могло выйти - в любом случае !
И обман - аморален сам по себе.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 00:50:28 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Странный у вас ход мыслей.  Сначала почему-то вы утверждаете, что если никто не доказал, будто нет розового слона с восемью ногами, значит он есть.

Ну так Бритвой Оккама не пользуется, а при таком раскладе - все что угодно практически может быть... "теорией"... :>>  Любой бред.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 01:04:14 am
Цитировать
даже самую невинную(христианство),можно применить во зло

И она вовсе не невинна даже чисто морально - для этого она слишком запутанна и внутренне антагонистична.

viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)

Ну и обман аморален сам по себе, из лжи ничего кроме зла в конечном счете не родится.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 01:14:16 am
Цитата: "kraus"
возможно,что бы пожарить яичницу не нужен Бог
,или ,что бы луна крутилась вокруг земли,Он тоже не нужен.
Зачастую или практически всегда религии утверждают обратное.


Цитировать
Бог это не физическая величина,но это не может быть доказательством,что Его нет.
это не физическая величина - то есть его просто не существует. :>


Цитировать
атеизм при демократии развращает людей и умом и душой
,а при социализме тиранит и убивает.христианство и не развращает и не убивает.

Это бред.  Причины действий людей - иные. См. О.М. и т.д.
Историю в том числе. :>> Религия не делала людей моральнее - наоборот.


Цитировать
к тому же атеисты глубоко ошибаются,что думают,что они реалисты.вся реальность основана на том,что не может быть и они твёрдо верят,что оно, не мого быть.

Что ?  :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Октябрь, 2013, 06:39:49 am
Цитата: "kraus"
1.существование розового слона, о восьми ногах, легко доказать именно атеистам.согласно дарвину и мутации.естественным отбором и мутацией можно доказать вообще,что угодно.
2.любую вещь,даже самую невинную(христианство),можно применить во зло и этим погубить немало людей.а злой вещью(атеизмом),можно вообще уничтожить всё человечество.
Не отвлекайтесь.  Речь шла именно о том, что НЕЛЬЗЯ доказать несуществование, стало быть есть.
2.Что? человеку должно быть приятнее, что его сожгут во имя религии, в отличии от человека, которого расстреляют во имя атеизма?  Хорошо, раз вы на этом настаиваете, будем ликвидировать верующих силами самих верующих.  Когда вас будет убивать мусульманин, вы можете порадоваться, что ваш убийца - высокодуховен и не ест свинины - не то что какой-то атеист.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 15 Октябрь, 2013, 09:30:35 am
Докажите лучше не пользуясь Бритвой Оккама - что вы не марсианин, захвативший Землю, и что Земля - не квадратная

1.я явно представитель земли.из разряда приматов:расположение органов,глаз,химических процессов в организме,днк,итд.если ехать всё время на закат солнца с одной скоростью,то можно ехать вечно и солнце не будет заходить.это доказывает,что она круглая,а если бы она была квадратная,то требовалось ускорение,что бы оно не зашло(если бы она была квадратная).

Цитата:
к тому же атеисты глубоко ошибаются,что думают,что они реалисты.вся реальность основана на том,что не может быть и они твёрдо верят,что оно, не мого быть.


Что ? :lol:
напомните мне пожалуйста почему произошёл большой взрыв?


kraus писал(а):
1.существование розового слона, о восьми ногах, легко доказать именно атеистам.согласно дарвину и мутации.естественным отбором и мутацией можно доказать вообще,что угодно.


Докажите. :lol: Существование

по дикензу:это была мутация,которая такая же обыденность как кофе.а розовый он был потому,что заразился сибирской язвой.тело покрыли гнойники и он покраснел и умер.поэтому сейчас нет слонов о восьми ногах.но могут появиться,если понадобятся для выживания.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 15 Октябрь, 2013, 09:37:06 am
Что? человеку должно быть приятнее, что его сожгут во имя религии, в отличии от человека, которого расстреляют во имя атеизма? Хорошо, раз вы на этом настаиваете, будем ликвидировать верующих силами самих верующих. Когда вас будет убивать мусульманин, вы можете порадоваться, что ваш убийца - высокодуховен и не ест свинины - не то что какой-то атеист.

да вы практик,батенька?вот,что значит холодный ,атеистический ,разум.ведёте войну?с моральными ценностями или с Богом?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 16:15:19 pm
Ну это же бред. Кашеобразный какой-то бред.

Во имя атеизма никто никого вообще никогда не расстреливал и не расстреливает.
Атеизм - отражение действительности, а не вера.
Какой смысл расстреливать ради фактов ? Кто не признает - тот дурак прежде всего, и таким образом чаще всего расстреливает себя сам.. :>

Цитировать
вот,что значит холодный ,атеистический ,разум.ведёте войну?с моральными ценностями или с Богом

С ложью, с ложью я веду войну. С ложью про богов - в частности.
Во имя моральных ценностей - одна из которых это - Правда.
Название: Re: парилка
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Октябрь, 2013, 16:17:18 pm
Цитировать
напомните мне пожалуйста почему произошёл большой взрыв?
Если вы не в состоянии ответить на этот вопрос, это вовсе не значит, что это сделал именно выдуманный вами боженька.

Слово "бог" зачастую означает лишь степень человеческого невежества.

Цитировать
по дикензу:это была мутация,которая такая же обыденность как кофе.а розовый он был потому,что заразился сибирской язвой.тело покрыли гнойники и он покраснел и умер.поэтому сейчас нет слонов о восьми ногах.но могут появиться,если понадобятся для выживания.
Неужели когда-то были?

Речь идет о настоящем времени, а не о "могут появиться".
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 16:27:54 pm
Цитата: "kraus"
Цитировать
Цитата: "kraus"
к тому же атеисты глубоко ошибаются,что думают,что они реалисты.вся реальность основана на том,что не может быть и они твёрдо верят,что оно, не мого быть.
Что ? :lol:
напомните мне пожалуйста почему произошёл большой взрыв?

На "что"  - это не отвечает.
О чем фактов нет - о том и нет, будет - напомню, до сего вообще - бритва Оккама, а как гипотезы - см. научные источники, там их хватает. Нет никакой нужды привлекать богов, это не только лишняя сущность, но и не согласуется - с тем, что мы уже - знаем доподлинно.

И нельзя не отметить в 100-ый раз жажду религий бегать за границы текущего человеческого знания, как стратегию обмана, в границах фактов и знаний для религии места уже нет, вот и бегают за домыслами в невежество :>

Цитата: "kraus"
Докажите лучше не пользуясь Бритвой Оккама - что вы не марсианин, захвативший Землю, и что Земля - не квадратная

1.я явно представитель земли.из разряда приматов:расположение органов,глаз,химических процессов в организме,днк,итд.если ехать всё время на закат солнца с одной скоростью,то можно ехать вечно и солнце не будет заходить.это доказывает,что она круглая,а если бы она была квадратная,то требовалось ускорение,что бы оно не зашло(если бы она была квадратная).

Что значит "вы явно". Нет - вы неявно. Вы явно марсианин из гермафродитского рода Хру-'Окатов.
Внешность ваша неизвестна, а даже если щас и человекоподобна - это лишь чужое надетое на вас тело или телепатическая иллюзия продуцируемая вами.  

Вы - марсианин, захвативший Землю и дурящий h.s.s. Вас убить нуна.

Солнце-ехать... Вы ехали ? Нет ? Так мож эт и не так.
То что вы видите когда смотрите на солнце - это телепатическая галлюцинация вашего сознания, существующее лишь в нем и устроенная марсианами. Оно марсианами (вами) устроено таким образом что следует от вас пропорционально вашим движением, когда вы за ним гонитесь,  с пропорциональным ускорением, и нивелирует специально квадратность Земли. А ?

Цитировать
kraus писал(а):
1.существование розового слона, о восьми ногах, легко доказать именно атеистам.согласно дарвину и мутации.естественным отбором и мутацией можно доказать вообще,что угодно.


Докажите. :lol: Существование

по дикензу:это была мутация,которая такая же обыденность как кофе.а розовый он был потому,что заразился сибирской язвой.тело покрыли гнойники и он покраснел и умер.поэтому сейчас нет слонов о восьми ногах.но могут появиться,если понадобятся для выживания.

Какому дикензу ?  :lol:  Дикому-дикому дикензу ?
По вашему то что вы написали - это доказательство ?
Это же бред бессвязно шизофренический.
Мутации обыденность - но где доказательства именно такой мутации как факта ? Нету.

Доказывайте.

______________________________-

Все эти речи явно показывают то - что я говорю уже давно : Верующие - это подавленное или отсутствующее Мышление, они не умеют - мыслить. Это сумашедшие.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 15 Октябрь, 2013, 16:39:08 pm
Если вы не в состоянии ответить на этот вопрос, это вовсе не значит, что это сделал именно выдуманный вами боженька.
речь,то как раз не о Боге,а о реальности.не слышу ответа,почему произошёл большой биг бада бум?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 16:41:28 pm
Цитата: "kraus"
да,что то читаю читаю эту маленькую книжонку и никак не могу дочитать.прям каторга какая то.но я дочитаю.

C Докинзом же - как с социал-дарвинистом и этологистом - я вовсе не во всем согласен; как верующие по самым разным причинам впадают в пралогизм, в Декларативную Веру в богов - антитезой Мышления, по разным моральным причинам, так же и социал-дарвинисты из-за ублюдочного морального своего желания принести в общество и - навязать ему -  "волчьи законы" и т.п.  - впадают в почасту в пралогизм, ложь и демагогию, ту же Декларативную Веру - только в социал-дарвинизм. Который есть не научная теория - а людоедская идеология. Это разница.
Выдают себе желаемое - за действительное.

Прочитайте это : viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 16:42:38 pm
Цитата: "kraus"
Если вы не в состоянии ответить на этот вопрос, это вовсе не значит, что это сделал именно выдуманный вами боженька.
речь,то как раз не о Боге,а о реальности.не слышу ответа,почему произошёл большой биг бада бум?
Cм. выше и не перескакивайте с вопроса на вопрос - это тоже признак демагогий и пралогизма.

Насчет вас марсианина и квадратной Земли что ?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 15 Октябрь, 2013, 16:49:02 pm
Цитата: "Pilum"
Ну это же бред. Кашеобразный какой-то бред.

Во имя атеизма никто никого вообще никогда не расстреливал и не расстреливает.
Атеизм - отражение действительности, а не вера.
Какой смысл расстреливать ради фактов ? Кто не признает - тот дурак прежде всего, и таким образом чаще всего расстреливает себя сам.. :>

Цитировать
вот,что значит холодный ,атеистический ,разум.ведёте войну?с моральными ценностями или с Богом

С ложью, с ложью я веду войну. С ложью про богов - в частности.
Во имя моральных ценностей - одна из которых это - Правда.

вопрос такой!вас захватили в заложники,что бы получить выкуп.но денег не набралось и вас должны были убить.но главарь был в этот день в хорошем настроении и решил дать вам шанс.решили кинуть кости из 10 штук.если выпадет чётное количество очков-вам каюк,а не чётное-отпустят.кинули кости.главарь был не особо умён и при подсчёте ошибся посчитав,что вас надо отпустить,но вы то умный и правильно посчитали,что цифра то чётная.ваши действия?промолчите или скажите правду?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 15 Октябрь, 2013, 16:51:49 pm
вам нужно заключение патологоанатома,что я человек?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 16:57:40 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Ну это же бред. Кашеобразный какой-то бред.

Во имя атеизма никто никого вообще никогда не расстреливал и не расстреливает.
Атеизм - отражение действительности, а не вера.
Какой смысл расстреливать ради фактов ? Кто не признает - тот дурак прежде всего, и таким образом чаще всего расстреливает себя сам.. :>

Цитировать
вот,что значит холодный ,атеистический ,разум.ведёте войну?с моральными ценностями или с Богом

С ложью, с ложью я веду войну. С ложью про богов - в частности.
Во имя моральных ценностей - одна из которых это - Правда.

вопрос такой!вас захватили в заложники,что бы получить выкуп.но денег не набралось и вас должны были убить.но главарь был в этот день в хорошем настроении и решил дать вам шанс.решили кинуть кости из 10 штук.если выпадет чётное количество очков-вам каюк,а не чётное-отпустят.кинули кости.главарь был не особо умён и при подсчёте ошибся посчитав,что вас надо отпустить,но вы то умный и правильно посчитали,что цифра то чётная.ваши действия?промолчите или скажите правду?

Ложь для врагов на войне - не ложь. Враги - морально это микроорганизмы. Война лишь тогда война - когда есть моральный антагонизм.
С ними допустимо все. Кожу с них можно сдирать например и т.д. засады, ловушки и все что угодно.
Дело в том-то, что верующих-то (а также абстрактно взятых "всех окружающих") я настоящими врагами не считаю :> Я считаю верующих - сумашедшими. Почуствуйте разницу.
Социал-дарвинистов - врагами, но пока мы не на войне еще - неизбежной - мы можем говорить. :> Вдруг кто-нибудь из них изменится, что очень вряд ли, или что главнее - остальным, колеблющимся, станет яснее кто есть и что есть что.
Но из обмана - ничего не выходило никогда и не выйдет.
Проповедуя свою мораль - нельзя делать это аморально - иначе это ханжество и опять таки ложь - разлогающая всю эту мораль, прочитайте Искандера на этот счет "в кроликах и удавах" :>
Ну исключая соц-дарвинисткую мораль - но она сама по себе аморальна и конкурентна и эгоистична. :> Это зло - и начиная с подобного же - и христианство подверглось ее действию :>> Так оно и начиналось, эти "институализации" и конформизации... :>


А вы считаете что обман допустим для манипуляции людьми в ваших целях, да ?
Надо же какие откровенные признанья... От религии. :>>

Но вернемся к марсианам, квадратной Земле и слонам - это больше всего интересует
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 16:58:41 pm
Цитата: "kraus"
вам нужно заключение патологоанатома,что я человек?

Нет. Поталогоанатом тоже ваш марсианин-псевдопод. Или загипнотизирован. Или вами же подкуплен.

Докажите что вы не марсианин.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 15 Октябрь, 2013, 17:02:57 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Ну это же бред. Кашеобразный какой-то бред.

Во имя атеизма никто никого вообще никогда не расстреливал и не расстреливает.
Атеизм - отражение действительности, а не вера.
Какой смысл расстреливать ради фактов ? Кто не признает - тот дурак прежде всего, и таким образом чаще всего расстреливает себя сам.. :>

Цитировать
вот,что значит холодный ,атеистический ,разум.ведёте войну?с моральными ценностями или с Богом

С ложью, с ложью я веду войну. С ложью про богов - в частности.
Во имя моральных ценностей - одна из которых это - Правда.

вопрос такой!вас захватили в заложники,что бы получить выкуп.но денег не набралось и вас должны были убить.но главарь был в этот день в хорошем настроении и решил дать вам шанс.решили кинуть кости из 10 штук.если выпадет чётное количество очков-вам каюк,а не чётное-отпустят.кинули кости.главарь был не особо умён и при подсчёте ошибся посчитав,что вас надо отпустить,но вы то умный и правильно посчитали,что цифра то чётная.ваши действия?промолчите или скажите правду?

Ложь для врагов на войне - не ложь. Враги - морально это микроорганизмы. Война лишь тогда война - когда есть моральный антагонизм.
С ними допустимо все. Кожу с них можно сдирать например и т.д. засады, ловушки и все что угодно.
Дело в том-то, что верующих-то (а также абстрактно взятых "всех окружающих") я настоящими врагами не считаю :> Я считаю верующих - сумашедшими. Почуствуйте разницу.
Социал-дарвинистов - врагами, но пока мы не на войне еще - неизбежной - мы можем говорить. :>
Но из обмана - ничего не выходило никогда и не выйдет.
Проповедуя свою мораль - нельзя делать это аморально - иначе это ханжество, прочийте Искандера на этот счет "в кроликах и удавах" :>
Ну исключая соц-дарвинисткую мораль - но она аморальна. :> Это зло - и начиная с подобного же - и христианство подверглось ее действию :>> Так оно и начиалось, эти "институализации" и конформизации... :>


А вы считаете что обман допустим для манипуляции людьми в ваших целях, да ?
Надо же какие откровенные признанья... От религии. :>>

Но вернемся к марсианам, квадратной Земле и слонам - это больше всего интересует



вы пытаетесь расставить приоритеты на поле боя,что бы война была по вашим правилам.только так вы можете победить.уже это говорит,что вы плохой стратег.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 17:04:39 pm
Цитата: "kraus"
вы пытаетесь расставить приоритеты на поле боя,что бы война была по вашим правилам.только так вы можете победить.уже это говорит,что вы плохой стратег.

Сыграем в MTW2 ? :>>

Я плохой "игрок по принятым правилам" - а значит стратег - хороший... Но тут речь о морали - а не о стратегии.
О конечных целях. И вот не всегда - "цель оправдывает средство", бывает что средство - разрушает цель, делает  невозможной ее достижение :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 15 Октябрь, 2013, 17:17:35 pm
докажи,что ты не марсианин!
1.о марсианине  задаёшь вопрос ты.
2.что бы знать ,что я не марсианин,я должен знать какие марсиане.
3.информация о марсианах исходит от тебя.
может я и марсианин,но не знаю об этом.каким образом я смогу узнать ,что я не марсианин,если не знаю какие они эти марсиане,у меня нет информации об этом.
так как информация о марсианах исходит от тебя и вопрос адресован мне,то ты должен уточнить какие они эти марсиане?иначе это аналогично-докажи ,что ты не харам барам!
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 17:35:34 pm
Цитата: "kraus"
докажи,что ты не марсианин!
1.о марсианине  задаёшь вопрос ты.
2.что бы знать ,что я не марсианин,я должен знать какие марсиане.
3.информация о марсианах исходит от тебя.
может я и марсианин,но не знаю об этом.каким образом я смогу узнать ,что я не марсианин,если не знаю какие они эти марсиане,у меня нет информации об этом.
так как информация о марсианах исходит от тебя и вопрос адресован мне,то ты должен уточнить какие они эти марсиане?иначе это аналогично-докажи ,что ты не харам барам!

Бинго... неужели начинает проявляется Мышление, включая бритву Оккама - иначе откуда эти п.1. и 3. ? :>

Марсиане зеленые духовно и псевдоподичные сакрально.  Невидимое сиянье из трех квадратные глаз исходит от них открытое лишь тем кто ими загипнотизирован, представляемое им как Солнце, а те кто не загипнотизирован думают что Солнце просто так. Из правого глаза исходит добро, из левого зло,  из центрального - сладкая мочевина. Издают они ультразвуки звонкие и тонко-музыкальные, когда пожелают а когда не желают - не издают.
Восемь ног у них, и восседают они на восьминогих розовых слонах. По желанью же меняют вид свой и меняют вид слонов. И могут залезть внутрь человека и съесть его изнутри.
 Тыща марсиан помещается на кончике иглы, и все они однако - одно объединенное и великое и наполняют вселенную везде где хотят. Телепортационно-телепатически. Они и сотворили Квадратную Землю.

Доказывайте.

Цитировать
иначе это аналогично-докажи ,что ты не харам барам!
Или что боги существуют. За точкой сингулярности (бв) и вне пространства-времени. :> Нэматериальноооо. :>

Аналогично. :>> Подумайте об этом. :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 17:52:37 pm
Цитировать
докажи,что ты не марсианин!

А я и есть марсианин. Изгнанный за любовь к человекам в человековое тело и лишенный телепартационно-гипнозных способностей. И ?


А ты марсианин или кто ?
Название: Re: парилка
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Октябрь, 2013, 17:54:04 pm
Цитата: "kraus"
Если вы не в состоянии ответить на этот вопрос, это вовсе не значит, что это сделал именно выдуманный вами боженька.
речь,то как раз не о Боге,а о реальности.не слышу ответа,почему произошёл большой биг бада бум?
Да пожалуйста, детский вопрос.  Большой Взрыв произошел потому, что нарушилось равновесие в рамках добольшевзрывного состояния материи.  И что тут такого необычного?
Название: Re: парилка
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Октябрь, 2013, 17:55:33 pm
У верующих старая песня о главном: если мы че-нить не понимаем (а главное - не хотим понимать), то этого никто не понимает.  Как-то нехорошо отождествлять себя лично со всем человечеством.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 17:57:48 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "kraus"
Если вы не в состоянии ответить на этот вопрос, это вовсе не значит, что это сделал именно выдуманный вами боженька.
речь,то как раз не о Боге,а о реальности.не слышу ответа,почему произошёл большой биг бада бум?
Да пожалуйста, детский вопрос.  Большой Взрыв произошел потому, что нарушилось равновесие в рамках добольшевзрывного состояния материи.  И что тут такого необычного?

Дело не в гипотезах,малооснованных на фактах, а в Бритве Оккама и в том что то что фактов нет - не повод выдумывать богов в пользу которых вообще нет не единого факта, а все приводимое ранее за факт - опровергнуто...

Этакие боги которые никак себя не проявляют позже БВ  и все происходит без них... :> почему это боги вообще и откуда вообще взято сие кроме пальца - в основе что ? :>

Цитата: "Владимир Владимирович"
У верующих старая песня о главном: если мы че-нить не понимаем (а главное - не хотим понимать), то этого никто не понимает.  Как-то нехорошо отождествлять себя лично со всем человечеством.

коэшн, Декларативная Вера щедро питается невежеством и его же - вызывает, подавляя Мышление и Любопытство к миру... Факты отталкиваются психикой таких, где уж там - интересоватся
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 15 Октябрь, 2013, 18:19:46 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "kraus"
Если вы не в состоянии ответить на этот вопрос, это вовсе не значит, что это сделал именно выдуманный вами боженька.
речь,то как раз не о Боге,а о реальности.не слышу ответа,почему произошёл большой биг бада бум?
Да пожалуйста, детский вопрос.  Большой Взрыв произошел потому, что нарушилось равновесие в рамках добольшевзрывного состояния материи.  И что тут такого необычного?

тут нобелевской премией попахивает!
из ничего и в ни чём,что то нарушилось!а материей тогда и не попахивало.кстати были нарушены все законы физики и логики.законы появились вместе с пространством.вне пространства нет законов и логики.и это не мои выдумки-это и есть реальность.реальность атеиста-пространственная.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 18:24:21 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "kraus"
Если вы не в состоянии ответить на этот вопрос, это вовсе не значит, что это сделал именно выдуманный вами боженька.
речь,то как раз не о Боге,а о реальности.не слышу ответа,почему произошёл большой биг бада бум?
Да пожалуйста, детский вопрос.  Большой Взрыв произошел потому, что нарушилось равновесие в рамках добольшевзрывного состояния материи.  И что тут такого необычного?

тут нобелевской премией попахивает!
из ничего и в ни чём,что то нарушилось!а материей тогда и не попахивало.кстати были нарушены все законы физики и логики.законы появились вместе с пространством.вне пространства нет законов и логики.и это не мои выдумки-это и есть реальность.реальность атеиста-пространственная.

Это разговоры ни о чем. А когда бы начинаем говорить о чем-то - о фактах - выясняется, что место богов - занято, и они лишние.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 15 Октябрь, 2013, 18:28:37 pm
Цитата: "kraus"
вам нужно заключение патологоанатома,что я человек?
При условии, что заключение будет написано по результатам вскрытия трупа.   :twisted:
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 15 Октябрь, 2013, 18:32:47 pm
Это разговоры ни о чем. А когда бы начинаем говорить о чем-то - о фактах - выясняется, что место богов - занято, и они лишние.

да нет,это не разговор ни о чём.разговор о начале всего и есть самый главный.он как раз и показывает,что то может существовать вне пространства.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 18:46:28 pm
Цитата: "kraus"
Это разговоры ни о чем. А когда бы начинаем говорить о чем-то - о фактах - выясняется, что место богов - занято, и они лишние.

да нет,это не разговор ни о чём.разговор о начале всего и есть самый главный.он как раз и показывает,что то может существовать вне пространства.

Это разговор ни о чем. Фактов нет - вывода нет, кроме "не-знаю/нет" от бритвы Оккама.

А ваша "гипотеза" отсекается ею еще быстрее чем остальные.
И ничто в "пространстве" фактов -  Мышлении - эту выдумку не подверждает, а опровержения выше упоминались.

Видите ли - то, что вам хочется, чтобы что-то было - еще недостаточная причина, чтобы оно было. :>
Разговор ни о чем.

Так вы докажите нам, что не марсианин-то ?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 15 Октябрь, 2013, 18:54:28 pm
это факт!а эволюция противостоит бритве.бритва даёт лишь предварительные выводы и основывать на ней серьёзные выводы нельзя.это как черновик.отсутствие пространства-это факт.что то может существовать вне пространства-это факт.иначе ничего не было бы!
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 18:57:00 pm
Цитата: "kraus"
это факт!
Какой в жо факт. Где факт ? Чем подверждаете своих богов ?
 :lol:  

Цитировать
а эволюция противостоит бритве.

Это бред. ТЭ основана полностью на фактах и никаким фактам не противоречит, и посему БО тут не применима.

Цитировать
бритва даёт лишь предварительные выводы и основывать на ней серьёзные выводы нельзя.это как черновик.отсутствие пространства-это факт.что то может существовать вне пространства-это факт.иначе ничего не было бы!

Не-а. Это вывод для таких вот ситуаций.
А искать подверждений для своих гипотез вам никто не запрещает коэшн - но без оных фактов они считаются бредом. :>

Так вы докажите нам что вы не марсианин-то ?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 15 Октябрь, 2013, 19:13:39 pm
я могу ,только доказать,что марсианин-ты.либо на детекторе лжи.или он как тоже загипнотезирован?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 19:14:59 pm
Цитата: "kraus"
я могу ,только доказать,что марсианин-ты.либо на детекторе лжи.или он как тоже загипнотезирован?

то есть доказать что ты не марсианин ты не можешь, значит - ты марсианин. И тебя надо убить.
 :D

Люди с такой "логикой" в Средние Века - времена пралогизма религий - и устраивали - охоты на ведьм...
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 15 Октябрь, 2013, 19:28:45 pm
доказать,то могу,вот сделать так,что бы ты их понял не могу!я понял ты в общем то ты профан в физике.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 19:30:13 pm
Цитата: "kraus"
доказать,то могу,вот сделать так,что бы ты их понял не могу!я понял ты в общем то ты профан в физике.

Обзываццо-то и дурак може, а тем паче зловредный марсианин, придеццо тя сжечь.

А все потому что бритвой Оккама не пользовались :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 15 Октябрь, 2013, 19:37:55 pm
сначала то тебя сжечь,ты то точно марсианин.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 19:41:52 pm
Цитата: "kraus"
сначала то тебя сжечь,ты то точно марсианин.

Я хороший марсианин, я ж сказал. Докажи что не так.

Ну а чем препираццо - кого жечь из-за такого бреда - не лучше ли таки - МЫСЛИТЬ ? :>

МЫСЛИТЬ С БРИТВОЙ ОККАМА, адекватно Реальности, иное - не Мышление.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 15 Октябрь, 2013, 19:57:42 pm
ты со своей бритвой и ДВ совсем спятил.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 15 Октябрь, 2013, 21:38:51 pm
:>>
Название: Re: парилка
Отправлено: Любопытный от 16 Октябрь, 2013, 05:47:13 am
Pilum и kraus, выношу обоим предупреждения за переход на личности и оскорбления.

kraus, вам Pilum объясняет очевидную вещь, точнее принцип, без которого никакое логически верное рассуждение - особенно о гипотезах - невозможно. Вам бы поменьше апломба и претензий.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 16 Октябрь, 2013, 10:42:41 am
Вам бы поменьше апломба и претензий.

тогда мне будет кирдык!атеисты только такой разговор понимают.у них свои очевидные вещи.к тому же мы с пилум не оскорбляли друг друга и на личности не переходили.он подтвердит.хотя спасибо.
Название: Re: парилка
Отправлено: Владимир Владимирович от 16 Октябрь, 2013, 14:54:40 pm
Цитата: "kraus"

тут нобелевской премией попахивает!
из ничего и в ни чём,что то нарушилось!а материей тогда и не попахивало.кстати были нарушены все законы физики и логики.законы появились вместе с пространством.вне пространства нет законов и логики.и это не мои выдумки-это и есть реальность.реальность атеиста-пространственная.
Кто виноват, что до вас не доходит простая вещь: современная физика не может описать состояние материи до Большого Взрыва.  Это, во-первых, не значит, что через 100 лет она не сможет его описать.  А во-вторых, физика времен Аристотеля тоже не могла описать движение планет вокруг Солнца (это получилось только у Кеплера-Ньютона), но само явление было.  Так что не надо свое невежество возводить в ранг религии.  Впрочем.., если невежество = религия, тут я с вами полностью согласен.  Так и запишем. :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 16 Октябрь, 2013, 14:56:36 pm
Цитата: "Любопытный"
Pilum и kraus, выношу обоим предупреждения за переход на личности и оскорбления.

kraus, вам Pilum объясняет очевидную вещь, точнее принцип, без которого никакое логически верное рассуждение - особенно о гипотезах - невозможно. Вам бы поменьше апломба и претензий.

Выражаю протест против любых предупреждений тут такого рода. Какие еще "оскорбления" ? Никаких оскорблений я тут никому не наносил, констатация факта - не есть оскорбления.

Более того - этот факт - о пралогизме, Декларативной Вере и индуцированной шизофрении верующих - я доказываю как в О.М. так и везде тут...  Без всяких "оскорблений" таково фактическое положение вещей.

Ваши действия просто глупость какая-то несусветная...  :shock:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 16 Октябрь, 2013, 14:59:38 pm
Цитата: "kraus"
Вам бы поменьше апломба и претензий.

тогда мне будет кирдык!атеисты только такой разговор понимают.у них свои очевидные вещи.к тому же мы с пилум не оскорбляли друг друга и на личности не переходили.он подтвердит.хотя спасибо.

Да, я потверждаю.

Марсианин - это пример, и вы сами это понимаете.

До шизофрении верующих я уже сказал. Фактическое положение вещей - доказываемое.

Ну а к реакции ДВ вроде "ты спятил"... я его прощаю - ну а чего ожидать... либо он задумается либо нет, а причем тут какие-то пуризмы об "оскорблениях" как в детсаду - не знаю
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 16 Октябрь, 2013, 15:17:31 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "kraus"

тут нобелевской премией попахивает!
из ничего и в ни чём,что то нарушилось!а материей тогда и не попахивало.кстати были нарушены все законы физики и логики.законы появились вместе с пространством.вне пространства нет законов и логики.и это не мои выдумки-это и есть реальность.реальность атеиста-пространственная.
Кто виноват, что до вас не доходит простая вещь: современная физика не может описать состояние материи до Большого Взрыва.  Это, во-первых, не значит, что через 100 лет она не сможет его описать.  А во-вторых, физика времен Аристотеля тоже не могла описать движение планет вокруг Солнца (это получилось только у Кеплера-Ньютона), но само явление было.  Так что не надо свое невежество возводить в ранг религии.  Впрочем.., если невежество = религия, тут я с вами полностью согласен.  Так и запишем. :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


не надо за меня додумывать.и вы наверно не в курсе вопроса о большом взрыве.чистая (энергия =0 ),а ноль хоть через 100 хоть через 1000 лет и будет ноль.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 16 Октябрь, 2013, 15:23:03 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "kraus"

тут нобелевской премией попахивает!
из ничего и в ни чём,что то нарушилось!а материей тогда и не попахивало.кстати были нарушены все законы физики и логики.законы появились вместе с пространством.вне пространства нет законов и логики.и это не мои выдумки-это и есть реальность.реальность атеиста-пространственная.
Кто виноват, что до вас не доходит простая вещь: современная физика не может описать состояние материи до Большого Взрыва.  Это, во-первых, не значит, что через 100 лет она не сможет его описать.  А во-вторых, физика времен Аристотеля тоже не могла описать движение планет вокруг Солнца (это получилось только у Кеплера-Ньютона), но само явление было.  Так что не надо свое невежество возводить в ранг религии.  Впрочем.., если невежество = религия, тут я с вами полностью согласен.  Так и запишем. :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


не надо за меня додумывать.и вы наверно не в курсе вопроса о большом взрыве.чистая (энергия =0 ),а ноль хоть через 100 хоть через 1000 лет и будет ноль.


энергия чего ? Бв - 0 ? Как это.

И не залезая за точку сингулярности.. :> за которой мы просто НИЧЕГО не знаем - что не повод выдумывать из пальцев богов :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 16 Октябрь, 2013, 15:24:25 pm
про наполеона я уже слышал.чуть не умер от смеха.
а бритва окамо это вообще недоразумение.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 16 Октябрь, 2013, 15:27:17 pm
Цитата: "kraus"
про наполеона я уже слышал.чуть не умер от смеха.
а бритва окамо это вообще недоразумение.

ну тогда вы марсианин-Наполеон.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 16 Октябрь, 2013, 15:28:50 pm
а вот так, то,что берётся из ничего есть 0.но после того как появилось пространство ноль стал не ноль.вне пространства энергия=0 и только с появлением пространства появились законы физики.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 16 Октябрь, 2013, 15:34:18 pm
ну тогда вы марсианин-Наполеон.

а почему бы вам и всем атеистам не собрать подписи и не отправить петицию в кремль,мол верующие это психически больные и пусть создадут комиссию психиаторов для проверки.это же способ запретить религию.
а так это просто клевета на людей.
Название: Re: парилка
Отправлено: Владимир Владимирович от 16 Октябрь, 2013, 15:36:03 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Владимир Владимирович"
не надо за меня додумывать.и вы наверно не в курсе вопроса о большом взрыве.чистая (энергия =0 ),а ноль хоть через 100 хоть через 1000 лет и будет ноль.
Вы как Аристотель будете настаивать на том, что у мухи четыре ноги?
Это вы не в курсе вопроса.  Почитайте про сингулярность.  Может чего поймете.  Ну или прямо признайтесь: "я не понимаю".  Я вас пойму.  Не всем же физиками-академиками быть.
Название: Re: парилка
Отправлено: Владимир Владимирович от 16 Октябрь, 2013, 15:37:04 pm
Цитата: "kraus"
а почему бы вам и всем атеистам не собрать подписи и не отправить петицию в кремль,мол верующие это психически больные и пусть создадут комиссию психиаторов для проверки.это же способ запретить религию.
Я думаю, скорее всего, так и произойдет, когда правительство сменится.  Другого способа взаимодействия с верующими не бывает.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 16 Октябрь, 2013, 15:44:51 pm
Почитайте про сингулярность. Может чего поймете
спасибо за совет.а если не секрет,скажите правдорубец вы сами то о ней читали вчера или сегодня?и ответе на мой вопрос с костями.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 16 Октябрь, 2013, 16:00:13 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "kraus"
а почему бы вам и всем атеистам не собрать подписи и не отправить петицию в кремль,мол верующие это психически больные и пусть создадут комиссию психиаторов для проверки.это же способ запретить религию.
Я думаю, скорее всего, так и произойдет, когда правительство сменится.  Другого способа взаимодействия с верующими не бывает.

Я бы это сделал, хотя в петиции и не верю, иначе результат - Средневековье, и механизм - все тот же, и социальная деградация мышления - все те же причины имеет - в общественном строе.

И почему бы вам не прочитать это : http://scepsis.net/library/id_1929.html (http://scepsis.net/library/id_1929.html)

и это : http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)

и это : http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 99#p339899 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=339899#p339899)

и "Аку-аку" Хейердала и "Молот Ведьм", марксистов о появлении христианства и кризе Риме,  и так далее и так далее... Сопоставить сопоставляемое и прекратить выдавать желаемое за действительное.. .  и начать наконец думать - использовать Бритву Оккама...
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 16 Октябрь, 2013, 16:39:26 pm
Цитата: "kraus"
а вот так, то,что берётся из ничего есть 0.но после того как появилось пространство ноль стал не ноль.вне пространства энергия=0 и только с появлением пространства появились законы физики.

А кто вам сказал что из ничего ? Это ниоткуда не следует.

Как и что энергетические законы или законы "пространств" действуют до точки сингулярности. Или не действуют.
И вообще - мы просто ничего об этом не знаем. :> Потому что фактов нет.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 16 Октябрь, 2013, 16:45:34 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
а вот так, то,что берётся из ничего есть 0.но после того как появилось пространство ноль стал не ноль.вне пространства энергия=0 и только с появлением пространства появились законы физики.

А кто вам сказал что из ничего ? Это ниоткуда не следует.

Как и что энергетические законы или законы "пространств" действуют до точки сингулярности. Или не действуют.
И вообще - мы просто ничего об этом не знаем. :> Потому что фактов нет.

пространства НЕТ....НЕТ.....НЕТ....НЕТ....НЕТ....оно появилось вместе с большим взрывом.
Все разговоры о некой сингулярности это разговоры о том чего нет.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 16 Октябрь, 2013, 17:01:53 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
а вот так, то,что берётся из ничего есть 0.но после того как появилось пространство ноль стал не ноль.вне пространства энергия=0 и только с появлением пространства появились законы физики.

А кто вам сказал что из ничего ? Это ниоткуда не следует.

Как и что энергетические законы или законы "пространств" действуют до точки сингулярности. Или не действуют.
И вообще - мы просто ничего об этом не знаем. :> Потому что фактов нет.

пространства НЕТ....НЕТ.....НЕТ....НЕТ....НЕТ....оно появилось вместе с большим взрывом.
Все разговоры о некой сингулярности это разговоры о том чего нет.

/

Заодно попробуйте обосновать своих богов чем-то - что более исследовано и имеет какие-то - факты. Миллионы фактов окружающего нас сейчас мира. :>

Подальше от фронтиров науки - а то от них вас в сказки тянет.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 16 Октябрь, 2013, 17:11:36 pm
http://video.yandex.ru/users/llionet/view/415/# (http://video.yandex.ru/users/llionet/view/415/#)

для самообразования.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 16 Октябрь, 2013, 17:13:54 pm
Цитата: "kraus"
для самообразования.

https://www.youtube.com/watch?v=FtcVzPyToNQ (https://www.youtube.com/watch?v=FtcVzPyToNQ)  вам тоже
Название: Re: парилка
Отправлено: Владимир Владимирович от 16 Октябрь, 2013, 18:51:21 pm
Цитата: "kraus"
Почитайте про сингулярность. Может чего поймете
спасибо за совет.а если не секрет,скажите правдорубец вы сами то о ней читали вчера или сегодня?и ответе на мой вопрос с костями.

Физика уже давно занимается вопросом, что было до Большого Взрыва.  Судя по тому, что вы этого не знаете (и знать не хотите), ваши советы - это просто желание увести разговор от темы.

Кстати, даже, если бы до Большого Взрыва не было ничего, это тоже ничуть не предполагало бы существование бородатого старикашки, который обещал вам лично помогать.  Это лишь говорило бы о том, что в определенный момент все появилось из ничего.  Само.  Да.  Но физика на месте не стоит, существует несколько теорий сингулярности (самая простая - теория черной дыры).  А все претензии верующих на объяснение физических парадоксов смахивают на хренотень уфологов.  Тот же уровень мышления.  Не позорьтесь.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 16 Октябрь, 2013, 19:44:57 pm
у вас какая то мания -додумывать.я вам не доказываю существование Бога.а вы как и пилум,как то действуете по своему плану,по какой то инерции.
Название: Re: парилка
Отправлено: Алeкс от 16 Октябрь, 2013, 22:22:55 pm
Цитата: "kraus"
у вас какая то мания -додумывать.я вам не доказываю существование Бога.а вы как и пилум,как то действуете по своему плану,по какой то инерции.
Да вы тут вообще ничего не доказываете. Просто пишете всякую хуйню в агрессивном тоне, и ничего более.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 16 Октябрь, 2013, 23:39:21 pm
Цитата: "kraus"
у вас какая то мания -додумывать.я вам не доказываю существование Бога.а вы как и пилум,как то действуете по своему плану,по какой то инерции.

"мания додумывать"... это не мания, дорогой товарищ, это мышление :> антидогматичное и последовательное; и если вы не доказываете тут богов - то что вы делаете ?

Цитата: "ВВ"
несколько теорий сингулярности
Гипотез.
Но креационизм коэшн не тянет и на гипотезу.
Название: Re: парилка
Отправлено: Любопытный от 17 Октябрь, 2013, 06:13:22 am
Может быть kraus действительно пора сформулировать свое кредо? И предложить его обсудить.
Или сформулировать вопросы - и обсуждать ответы.
А то разговор ни о чем.
П.С. kraus, вы книгу Докинза дочитали уже?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 17 Октябрь, 2013, 08:34:11 am
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
у вас какая то мания -додумывать.я вам не доказываю существование Бога.а вы как и пилум,как то действуете по своему плану,по какой то инерции.

"мания додумывать"... это не мания, дорогой товарищ, это мышление :> антидогматичное и последовательное; и если вы не доказываете тут богов - то что вы делаете ?

Цитата: "ВВ"
несколько теорий сингулярности
Гипотез.
Но креационизм коэшн не тянет и на гипотезу.


доказывать убеждённым атеистам существование Бога -это бессмыслица.я доказываю,что всё не так просто как кажется атеистам.и что они закрывают глаза или не замечают.вот к примеру один атеист начитался диагнозов и решил стать медиком их раздавая.хотя для это го требуются исследование,консилиум на уровне профессоров итд.другой оторвался от реальности и додумывает не понятно,что.

лично моё мнение,что на всём этом и стоит весь атеизм.атеизм имеет право на существование,но чистый,такой какой он есть и такой атеизм будет отталкивать человека.а так в него вносят много,чего такого,что привлекает.

книжонку дочитал.но говорить о ней нет желания.хотя она и талантлива,правда со знаком -.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 17 Октябрь, 2013, 19:14:19 pm
бритва оккама рассматривает лишь конечный результат упрощения  и ничего не говорит о начале.начало может быть любым.а конечный результат и так известен.так зачем она вообще нужна?
Название: Re: парилка
Отправлено: Владимир Владимирович от 17 Октябрь, 2013, 19:20:07 pm
Цитата: "kraus"
у вас какая то мания -додумывать.я вам не доказываю существование Бога.а вы как и пилум,как то действуете по своему плану,по какой то инерции.
Ну. считайте, что я прочел ваши мысли.

Еще раз суть вопроса - отсутствие наших знаний о чем-либо не есть доказательство сверхъестественного характера явления.  Уже хотя бы потому, что иные суеверия (появление вшей в голове от "грусти", вызывание с помощью заклинания дождя, лечение наложением рук и прочие попытки втащить в науки о природе нечто сверхъестественное) с позором опровергнуты.  Значит и полагать, что природа в целом появилась в результате чего-либо сверхъестественного оснований нет.
Название: Re: парилка
Отправлено: Владимир Владимирович от 17 Октябрь, 2013, 19:25:11 pm
Цитата: "kraus"
доказывать убеждённым атеистам существование Бога -это бессмыслица.я доказываю,что всё не так просто как кажется атеистам.и что они закрывают глаза или не замечают.вот к примеру один атеист начитался диагнозов и решил стать медиком их раздавая.хотя для это го требуются исследование,консилиум на уровне профессоров итд.другой оторвался от реальности и додумывает не понятно,что.
То есть доказать существование боженьки (кстати, почему бы вам не попробовать доказать существование Зевса или Перуна? откуда у славянского парня эта еврейская грусть?) можно только поверив в него.  Это даже не круг в доказательстве, это вообще не доказательство.

Сложность мира - уж точно не доказательство его сотворенности.  Наоборот, чем сложнее мир (и противоречивей!), тем меньше вероятности, чем это - продукт деятельности какого-то одного "тучемозга".  Так что из тактических соображений не советую напирать на "сложность".
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 17 Октябрь, 2013, 22:28:08 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
То есть доказать существование боженьки (кстати, почему бы вам не попробовать доказать существование Зевса или Перуна? откуда у славянского парня эта еврейская грусть?)

концепция "боги" пытается противоречиво выражать определенные морали - правильный вопрос будет не почему у парня XXI века нет всего морального набора диких и тупых языческих варварских первобытно-махающих мечами комплексов, это-то понятно - сейчас не 1-ый век н.э., а откуда у него столько пралогизма и невежества... способствующего вере в любых именно - богов... :>

Цитировать
Наоборот, чем сложнее мир (и противоречивей!), тем меньше вероятности, чем это - продукт деятельности какого-то одного "тучемозга".
Даа... это - да. Запутанность ДНК в генезисе я уже описывал не раз... "творческий процесс", блина :>>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 17 Октябрь, 2013, 22:33:21 pm
Цитата: "kraus"
бритва оккама рассматривает лишь конечный результат упрощения  и ничего не говорит о начале.начало может быть любым.а конечный результат и так известен.так зачем она вообще нужна?

Бритва Оккама - это часть логики. Часть Мышления. Без логики невозможно получить - вторичное ЗНАНИЕ, выводы. Из фактов.
То что получаете без нее - НЕ ЕСТЬ таковое. А есть лажа. Обман и самообман, ошибка.

Хотите получать Знание о том, что было до большого взрыва - получайте факты сначало об этом. :>
Без этого это - будет лажа и бессмысленное словоблудие, "аку-аку" папуасов, "боги" и "ангелы на кончике иглы" средневековых софистов... :>>
Вечная пралогичная проекция на мир - собственной жажды своих инстинктов и чувств, и не более того. :> Это же неадекватность.

Не может быть "начало любым", мы просто не знаем - каким, и так и должны сказать, пока фактов нет. :> Иначе вы - марсианин.
 А "боги" это даже не гипотеза - это лажа. В их пользу вообще нет фактов - и позже. Религии же не определяют "богов" как "нечто что создало Большой взрыв и точка". :>

Ваше требование "объяснения без фактов", явное или неявное - и есть немой, завуалированный -  вопль тоски Декларативной Веры-то...  :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 17 Октябрь, 2013, 22:39:37 pm
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "kraus"
у вас какая то мания -додумывать.я вам не доказываю существование Бога.а вы как и пилум,как то действуете по своему плану,по какой то инерции.
Да вы тут вообще ничего не доказываете. Просто пишете всякую хуйню в агрессивном тоне, и ничего более.

Не надо разводить агрессий там где их особо нет :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 17 Октябрь, 2013, 22:47:17 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
бритва оккама рассматривает лишь конечный результат упрощения  и ничего не говорит о начале.начало может быть любым.а конечный результат и так известен.так зачем она вообще нужна?

Бритва Оккама - это часть логики. Часть Мышления. Без логики невозможно получить - вторичное ЗНАНИЕ, выводы. Из фактов.
То что получаете без нее - НЕ ЕСТЬ таковое. А есть лажа. Обман и самообман, ошибка.

Хотите получать Знание о том, что было до большого взрыва - получайте факты сначало об этом. :>
Без этого это - будет лажа и бессмысленное словоблудие, "аку-аку" папуасов, "боги" и "ангелы на кончике иглы" средневековых софистов... :>>
Вечная пралогичная проекция на мир - собственной жажды своих инстинктов и чувств, и не более того. :> Это же неадекватность.

Не может быть "начало любым", мы просто не знаем - каким, и так и должны сказать, пока фактов нет. :> Иначе вы - марсианин.
 А "боги" это даже не гипотеза - это лажа. В их пользу вообще нет фактов - и позже. Религии же не определяют "богов" как "нечто что создало Большой взрыв и точка". :>
Ваше требование "объяснения без фактов", явное или неявное - и есть немой, завуалированный -  вопль тоски Декларативной Веры-то...  :lol:


Цитата: "kraus"
прошу высказать своё мнение,по нижесказанному.
в чём смысл веры или не веры в Бога?я думаю смысл не в том,что можно ,или нет доказать Его наличия,а в том,что одним Он нужен ,а другим нет.потребность в Боге,вот главная причина.у одних она есть,а у других,нет.

Так что и так - и не так.

У верующих жажда ДВ, вызыванная первичными Чувствами и Инстинктами -  подавляет такое чувство как Правдолюбие (и такое же правило Мышления, если оно, Мышление, у них вообще было) и делает их - неадекватными. Реальности.


viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)


Да, многие социал-дарвинисты не хотят богов из-за своих эсхатологических подсознательных страхов - ну так это неверующие просто, а не научные атеисты, особенно когда не на факты и Правдолюбие-Любопытство опираются - а на вот это вот желание.
Это другой случай. :> Это верующие-наоборот, просто в другое.
Название: Re: парилка
Отправлено: Любопытный от 18 Октябрь, 2013, 05:59:56 am
Друзья, извините меня, но вы здесь о чем?
Ситуация, по-моему, следующая. Пришел человек с "вопросами". Я ему порекомендовал прочесть книгу, которая полностью "про ответы", популярно и доходчиво. Он прочитал и: книга павло, а обсуждать ее не буду.
А поболтать буду.
О чем это говорит?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 18 Октябрь, 2013, 06:46:46 am
Цитата: "Любопытный"
Друзья, извините меня, но вы здесь о чем?
Ситуация, по-моему, следующая. Пришел человек с "вопросами". Я ему порекомендовал прочесть книгу, которая полностью "про ответы", популярно и доходчиво. Он прочитал и: книга павло, а обсуждать ее не буду.
А поболтать буду.
О чем это говорит?

О том что вы со своей книгой тут не очень-то причем ? :>  :lol:

"Зеленая книжечка генерала Бизака" или товарища Докинза... Докинз со своим явным идеологическим социал-дарвинизмом зачастую примитивно ошибается во многих сложных вещах... :> Пихая свои гены-мемы куда ток можно лживо :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 18 Октябрь, 2013, 06:52:01 am
Цитата: "kraus"
а какие доказательства существования Бога являются заслуживающими доверия?и вообще какие критерии доверия к доказательству?а то получается,что пока не доказано,что земля круглая,то она плоская!

Вообще и что она плоская - нужно доказывать. Все нужно - доказывать  :D

Вера  - в познании вещь противопоказанная :>


http://www.scienceforum.ru/2013/19/5024 (http://www.scienceforum.ru/2013/19/5024)
:>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 18 Октябрь, 2013, 07:02:06 am
Цитата: "kraus"
так вот между интеллектом и верой нет зависимости.проще говоря среди верующих и атеистов умных людей поровну.

Есть и прямая - конструктивная-нейросетевая, ДВ подавляет Мышление, а не только статистическая.

См. О.М.

И про желания тоже. И выше :>

Цитировать
Бог как индикаторная бумага,показывает какого рода человек

Неее-т... :> Все несколько сложнее :>  :lol:

viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)

(http://test.fontcity.ru/images/orthodox/idolon.jpg)

:>>>

ДВ  сама по себе показывает психическую неадекватность, а не ее первичные мотиваторы... :>>
Особенно если религия вроде христианства - морально коррупция с 2000-летним стажем :>> и нашим и вашим и кому угодно :>> лишь бы десятину :>


И атеизм еще ни о чем морально - не говорит.
Если это научный атеизм, то есть просто атеизм, а не какой-нибудь там... сатанизм-эсхатострах :>

Декларативная Вера не описывает Мораль ее носителя - лишь свидетельствует о том, что его Мышление отсутствует в той или иной мере - пропорционально ДВ. :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 18 Октябрь, 2013, 07:33:58 am
такое ощущение,что вы думаете,что мне на днях постучала логика в голову.

выражение "вера в богов"-один из способов передёргивания в атеизме.ни в каких богов мы не верим,а верим в Одного,Единого Бога.и этот Бог не бог на олимпе или другой похожий на человека божок.Бог-это дух то есть не имеет тала,то есть вне пространства.великий разум и личность Бога-вот главный камень преткновения непонимания.как может появиться разум и личность без естественного отбора.


Есть и прямая - конструктивная-нейросетевая, ДВ подавляет Мышление, а не только статистическая.----------дв это совсем другое-выдуманное самим больным и выдумка эта вторична по отношению к болезни.сначала нужно свихнуться,а потом пойти убивать,а не наоборот.(хотя на войне может быть и наоборот).сначала ьолезнь,а потом выражение болезни.никого из нормальных людей не тянет думать,что он марсианин,а если кто то начинает так думать,то причины внутри человека.



Бритва Оккама - это часть логики. Часть Мышления. Без логики невозможно получить - вторичное ЗНАНИЕ, выводы. Из фактов.
То что получаете без нее - НЕ ЕСТЬ таковое. А есть лажа. Обман и самообман, ошибка.
интересно бы почитать примеры получения оккамой выводов.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 18 Октябрь, 2013, 07:54:28 am
обсуждать ее не буду.
А поболтать буду.

вы наверно слышали,как некий еврейскорусский математик якобы вскрыл код библии.в огромном массиве букв программа выискивает слова.тут такая же ситуация.
докинз как карточная гадалка разложил кучу карт:ест отбор,мутации,мемы итд.
при такой куче разных карт можно получить любую линию доказательств и повернуть её куда угодно.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 18 Октябрь, 2013, 08:31:57 am
Цитата: "kraus"
такое ощущение,что вы думаете,что мне на днях постучала логика в голову.

выражение "вера в богов"-один из способов передёргивания в атеизме.ни в каких богов мы не верим,а верим в Одного,Единого Бога.

Ну, с точки зрения Истины - происхождения и механизмов вашей веры, а также факта ее неадекватности - это совершенно без разницы.

Разве что веры язычников более естественны и менее шизоидны :> Если вообще можно так выразится.
Никакой разницы я не собираюсь делать - и почему - понятно из предыдуще сказанного.

Цитировать
Есть и прямая - конструктивная-нейросетевая, ДВ подавляет Мышление, а не только статистическая.----------

дв это совсем другое-выдуманное самим больным и выдумка эта вторична по отношению к болезни.сначала нужно свихнуться,а потом пойти убивать,а не наоборот.
(хотя на войне может быть и наоборот).сначала ьолезнь,а потом выражение болезни.никого из нормальных людей не тянет думать,что он марсианин,а если кто то начинает так думать,то причины внутри человека.

Что - другое-то ? Нет, не "другое" :>

Никого из нормальных людей (т.е. мыслящих (знания включительно),  а не пралогичных и невежественных и не сошедших с ума прямо вследствие какого-то эмо-потрясения) - не тянет верить, что есть какие-то боги, взятые неизвестно откуда - а если кто-то начинает так думать, то причины - внутрииии - человекОВ. :>>





Цитировать
Бритва Оккама - это часть логики. Часть Мышления. Без логики невозможно получить - вторичное ЗНАНИЕ, выводы. Из фактов.
То что получаете без нее - НЕ ЕСТЬ таковое. А есть лажа. Обман и самообман, ошибка.

интересно бы почитать примеры получения оккамой выводов.

Применительно к рассуждениям о марсианах - вы не марсианин :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 18 Октябрь, 2013, 08:46:43 am
Вообще, krauss...

Ответьте абсолютно честно и себе и нам - ПОЧЕМУ вы верите ?

ЗАЧЕМ вы верите ?

Фактов нет, то есть это не вывод Мышления... В конце концов боженько ж вам не являлся; так что фактологические док-ва не надо пытатся даж.

ЗАЧЕМ вы верите ? :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 18 Октябрь, 2013, 10:33:33 am
подкрепить веру логически? :D

1.я не верю,я знаю!у меня примерно так.люди рождаются с разными способностями.у кого то "кожное зрение"-хорошие борцы,у кого то прагматизм+острый ум=математики.у кого то некое физическое чутьё(подсознательное понимание физических процессов). итд итп.у каждого своя вера и Бог вербует каждого по разному.один приходит к вере после того как встаёт вопрос жить или верить,у другого от безисходности у третьего от страха итд.
2.у меня был такой случай.я потерял ключ от дома.и никак ни мог найти.пришлось заказать новый.и я забыл о нём.и где то через неделю сижу значит на диване и вдруг бац озарение ни с того ни с сего(они за обувницей).я отодвинул её и они оказались там.я забыл о нём,а подсознание всё искало.смысл человеческой жизни-познание Бога.через познание человек сам учится у Бога,становится чище и лучше и Бог открывается человеку всё больше и больше по крупицам,не логически,а как озарение.создаётся мазайка.для меня это смысл моей жизни искать и познавать Бога.я запустил этот механизм и уже остановить его не могу,не смогу и не хочу.
3.Иисус Христос это нечто особенное,талантливое,чистое,мудрое,умное.я таких никогда не встречал.я верю Ему.
4.все мои просьбы к Всевышнему были исполнены.
5.предположим Бога нет и это "правда".но эта правда делает человека несчастным,а лож делает счастливым.если Бога нет то нафиг нужна эта правда.лучше прожить жизнь в счастливом не виденье своей болезни и сразу умереть,чем страдать всю жизнь, зная что болен.
6.пространство определяет логику  бытия!нет пространства нет логики.
Название: Re: парилка
Отправлено: Алeкс от 18 Октябрь, 2013, 12:28:34 pm
Цитата: "Любопытный"
Друзья, извините меня, но вы здесь о чем?
Ситуация, по-моему, следующая. Пришел человек с "вопросами". Я ему порекомендовал прочесть книгу, которая полностью "про ответы", популярно и доходчиво. Он прочитал и: книга павло, а обсуждать ее не буду.
А поболтать буду.
О чем это говорит?
Ну, я думаю, это говорит о близости к блаженству.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 18 Октябрь, 2013, 23:49:07 pm
Цитата: "kraus"
подкрепить веру логически? :D

Нет, я как раз спросил о противоположном, возможность же сего / не признается де-факто.

Цитировать
предположим Бога нет и это "правда".но эта правда делает человека несчастным,а лож делает счастливым.если Бога нет то нафиг нужна эта правда

Поэтому и говорят - религия опиум для народа. Это же чисто наркоманский симптом, описанное.
Ну, социально религия - опасна, а для человека унизительна.

Цитировать
3.Иисус Христос это нечто особенное,талантливое,чистое,мудрое,умное.я таких никогда не встречал.я верю Ему.
4.все мои просьбы к Всевышнему были исполнены.
:lol:  

Ога. Об этом я спрашивал. Какие просьбы-то ? :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 19 Октябрь, 2013, 03:53:02 am
Поэтому и говорят - религия опиум для народа. Это же чисто наркоманский симптом, описанное.
Ну, социально религия - опасна, а для человека унизительна.


футбол не опиум?
цирк не опиум?
музыка не опиум?
секс не опиум?
телевизор не опиум?
интернет не опиум?
шопомания не опиум?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 19 Октябрь, 2013, 03:58:29 am
Цитата: "kraus"
Поэтому и говорят - религия опиум для народа. Это же чисто наркоманский симптом, описанное.
Ну, социально религия - опасна, а для человека унизительна.

футбол не опиум?
цирк не опиум?
музыка не опиум?
секс не опиум?
телевизор не опиум?
интернет не опиум?
шопомания не опиум?

Секс-секс-секс рулез !  :D

Товарищ... Дело не в том, что вам - что-то - нравится.

Дело тут в том - насколько оно, это что-то :

1. Адекватно реальности. Ложь она и есть ложь,
 а воображая мост там - где моста нет, можно упасть с высоты в километр; для религиозных таких мостов примеров в истории и современности - навалом. От "крестовых походов детей" до отказа от лечения и так далее и так далее и так далее - миллионы примеров.

2. Социально опасно. Интернет не опиум, а средство коммуникации. Курение вещь - лично опасная, но дым в доме - это все же не дым от пожарищ крестовых походов...
Религия опасна фанатическим навязыванием своего бреда и тем что всегда используется для манипуляции социал-дарвинистами, для мошеннического управления таким безумным стадом. Религия опора социальной реакции.
Ну и вообще - плохое и есть плохо. А во лжи никогда не будет ничего хорошего.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 19 Октябрь, 2013, 04:00:03 am
Цитата: "Pilum"
Цитировать
3.Иисус Христос это нечто особенное,талантливое,чистое,мудрое,умное.я таких никогда не встречал.я верю Ему.
Ога. Вот именно что не встречали (хотя может стоит поискать если так уж надо?)

Не встречали - но выдумали себе. Воображаемого друга :> - феномен известный в психопаталогии :>


Цитировать
4.все мои просьбы к Всевышнему были исполнены.
[/quote]

 Об этом я спрашивал. Какие просьбы-то ? :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 19 Октябрь, 2013, 04:20:47 am
Цитата: "kraus"
...

Кстати, это не вы рассуждали тут о бурых и белых медведях ?

http://www.membrana.ru/particle/3749 (http://www.membrana.ru/particle/3749)

И вообще почитайте - http://www.membrana.ru/particles/tag/194?page=1 (http://www.membrana.ru/particles/tag/194?page=1) полезно для развития
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 19 Октябрь, 2013, 08:11:17 am
...Между тем ранее от рук не ладивших друг с другом группировок погибало ни много ни мало 54% мужчин и 39% женщин.

Всё из-за того что гуарани считали – никакой инцидент не происходит случайно. Индейцы рассуждали примерно так: «Если во время охоты упала ветка и почти ударила меня, значит, это чёрная магия, значит, кто-то навёл на меня порчу, я должен убить его самого, его жену, детей, отца и мать, всех братьев и сестёр».

Подходящего обидчика, как известно, найти можно всегда, вот и вырезали гуарани друг друга с неимоверной жестокостью. Чаще всего нападения происходили ночью.

Конфликты возникали буквально на пустом месте, поясняет антрополог Стивен Бекерман (Stephen Beckerman) из университета Пенсильвании, и раздел территорий, а также природных ресурсов (и того и другого здесь в изобилии) был далеко не самой главной их причиной.


http://www.membrana.ru/particle/805 (http://www.membrana.ru/particle/805)

______________________

Пралогизм  :lol:

Кстати, есть хороший фильм... "The end of spear" - каламбур - на острие копья или конец копья... :>
 кажется об этих самых гуарани... мне кажется, kraus, вам бы он понравился :>

[video:3v18l061]https://www.youtube.com/watch?v=RY4ctR9JI2w[/video:3v18l061]
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 19 Октябрь, 2013, 09:26:52 am
Курение вещь - лично опасная, но дым в доме - это все же не дым от пожарищ крестовых походов...

как легко вы выдаёте прощение одним и проклинаете других.вам бы в пастыри.прихожане разбежались бы,спотыкаясь и падая. :D
наркотики,алкоголь и курение,на самом первом месте из всех убийственных наркотиков от них гибнут каждый год больше чем при крестовых походах.
а футбольный фанатизм .а интернет хоть и средство крмуникации,но это не отмеряет,что он наркотик-у него и ломка есть.а игромания.а телевизор вообще король наркотиков.а королева наркотиков-любовь.без неё вообще нельзя жить.
из всех вы выделяете именно религию.наверно считаете самым вредным?

не надо смешивать древность и настоящее.у древних своя правда,а у нас своя.хоть и истина одна.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 19 Октябрь, 2013, 09:31:27 am
у атеизма есть хвост!когда хватаешь за него,то атеисты в конце логической цепочки начинают нести чушь.по этому они и любят рассуждать сразу о всём сразу,где их поймать трудно.
как насчёт бритвы оккамо?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 19 Октябрь, 2013, 09:46:13 am
Цитата: "kraus"
Курение вещь - лично опасная, но дым в доме - это все же не дым от пожарищ крестовых походов...

как легко вы выдаёте прощение одним и проклинаете других.
...
наркотики,алкоголь и курение,на самом первом месте из всех убийственных наркотиков
...
от них гибнут каждый год больше чем при крестовых походах.
а футбольный фанатизм...

не надо смешивать древность и настоящее.у древних своя правда,а у нас своя.хоть и истина одна....

Ну не будьте дураком, ну...  :D
Вам выше сказали - не все что приносит удовольствие - наркотик.
А такая безмозглая хрень бредовая как бессмысленное поклонение какому-то абсолютно выдуманному божку - нам не нужна. Морально.
Который устами жуликов их обогащает и заставляет им покорятся - всяким буржуям да феодалам и т.п. ублюдкам. :>
Мы не такие ущербы. И психически адекватны.

Что вы тут крутите ? Что за демагогия ? Курить плохо, но Pussy Riot - в тюрьме сидят не за что, а в теократиях ислама женщин побивают камнями, а "еретикам" головы отрезают. И по Раш-ке везде вашу ложь навязывают. И дебило-идиотов аморально-лживых плодят.

И тенденции остаются тенденциями.  И то что произошло перед наступлением Средневековья - точно так же может и сея хрень ублюдочная и сейчас произойти - и происходит.

https://www.youtube.com/watch?v=T5EjQv5HbY8 (https://www.youtube.com/watch?v=T5EjQv5HbY8)

https://www.youtube.com/watch?v=htKYursVBys (https://www.youtube.com/watch?v=htKYursVBys)

http://krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm (http://krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm)

и бесчисленные так далее...

Что вы тут мелете и сравниваете пенис с пальцем... Как будто вся история мира мимо вас прошла... :>
И не надо тут представлять "что чем-то времена отличаются". Времена отличаются лишь людьми - когда они отличаются.
А вот ваше, таких, "мышление" - от них, от древних - уже почти не отличается.
И в тенденции - вовсе не будет, как у диких папуасов и тупых вилланов средневековых. Вот так-то... Или фашистов с их тоталитаристкой ложью.

Плевать я на курение хотел, нашли проблему.
"з всех вы выделяете именно религию.наверно считаете самым вредным?" - одним из вреднейших и отвратительнейших пороков, как ложь и тоталитарную манипуляцию на пользу реакции.
И сайт сей не борьбе с курениями и наркоторговлей посвящен. :>> Не заметили ?

И нынешняя фашизации Раш-ки например идет - на православно-мусульманской основе... В любом случае религиозной.
Ну и вообще дегенерация рационального Мышления в мире буржуазного кризиса.

Фирштейн ?  :lol:

Например, насильственное освобождение Pussy Riot - я считаю полностью моральным. А мерзавцы, их посадившие - должны сидеть на их месте.
 А кто сопротивляется - должен быть убит. Как сторонник теократического фашизма и т.д.

Понятно ?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 19 Октябрь, 2013, 09:53:31 am
Курить плохо, но Pussy Riot - в тюрьме сидят не за что

они сидят за свои деяния.создаётся прициндент,и теперь никто уже не захочет это повторить.это полезно и для людей и для государства.а их отпустят,ну не перивайте вы так!
вы не можете излагать свои мысли по существу.или вы любитель просто потрендеть ни о чём?
как насчёт бритвы оккамы?которая всё бреет.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 19 Октябрь, 2013, 09:58:19 am
Цитата: "kraus"
Цитировать
Курить плохо, но Pussy Riot - в тюрьме сидят не за что
они сидят за свои деяния.

На такой же манер как Бруно сожгли "за его деяния"... На тот же всегдашне тоталитарно-религиозный шизоидный аморальный манер. Такой фашизм должен уничтожатся.

А будете сидеть - вы. За свои.

А по существу вам все давно отвечено и я вас там спрашивал выше - но уже не интересно. Фанатикам - фанатиково - пулю в башку. Коль там мозгов нету... :>>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 19 Октябрь, 2013, 10:08:54 am
вы хоть служили в армии?а то вдруг промахнётесь.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 19 Октябрь, 2013, 15:58:44 pm
Flat Earth Society: и всё-таки она плоская!

Так выглядит глобус Общества Плоской Земли (иллюстрация flat-earth.org)."Наше Общество Плоской Земли — не партизанская, некоммерческая и несектантская организация, чья деятельность посвящена улучшению понимания природы реальности через вопросы патафизики, эмпирические исследования и обмен идеями". Это какая-то шутка? Fake?

Казалось бы, с формой Земли человечество определилось ещё в XII-XIV веках. Однако ж — вот Общество Плоской Земли — The Flat Earth Society! Кстати, что за патафизика такая? Отсюда мы узнаём, что патафизика с физикой и метафизикой не имеет ничего общего. «Это наука воображаемых решений, которая символически вводит в ранг характерных черт объектов те их свойства, которые описываются лишь своей возможностью». Понятно, наука, и на том спасибо. Но всё-таки плоская Земля — это как-то чересчур, не так ли? Ещё цитата:

«В то время, как Общество — не группа „сумасшедших“, оно оппозиционно настроено по отношению к модной, политически корректной теории о Сферической Земле, которую нам ежедневно вдалбливают так называемые „учёные“, средства массовой информации и политические лидеры».

Создал Общество, якобы, в 1993 году человек с подозрительно знакомым именем Ли Харви Освальд Смит (Lee Harvey Oswald Smith). Общество, опять же — якобы, «имеет трёхстороннюю структуру, а деятельность его сконцентрирована в Северной Америке, на Британских островах и Австралазии».


 
Такая карта мира вполне подойдёт одному из «плоскоземных» обществ (иллюстрация z9design.com).
Во главе стоят Главные Авторитетные Личности (Established Major Figures). Они выдвигают кандидатуры на членство из всех слоёв общества, а Члены Общества продолжают «активно работать во многих областях культуры, науки и общественной жизни». Далее — самое интересное, ответы на часто задаваемые вопросы (F. A. Q).

Какова форма Земли?

«Земля плоская. Она имеет форму пятиугольника, и, таким образом, имеет пять углов.

И т.д.
http://www.membrana.ru/particle/328 (http://www.membrana.ru/particle/328)   :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 19 Октябрь, 2013, 15:59:46 pm
Если большое количество воды переливается через край, откуда вся эта вода берётся?

Это — аргумент в пользу теорию о тороидальной орбите Земли. Когда наша планета меняет эту орбиту, вся исчезающая на краю вода возвращается на Землю дождём. Это также означает, что пассажиры судов и самолётов, потерявшихся в пространстве, в некоторых случаях могут вернуться на Землю".

Пожалуй, хватит. Остаётся добавить, что штатов Айдахо и Северная Дакота просто не существует (заговор картографов), где-то внутри Земли или на её гранях живут зеленокожие женщины или нацисты, ну и так далее.

Между прочим, Общество Плоской Земли — не единственное. Вот ещё одно, а вот ещё. Такого добра полным полно. Популярная, выходит, идея.

Разумеется, члены некоторых из этих обществ покупают за деньги партбилеты, оплачивают подписку на новости и платят взносы. Но кого попало в эти общества не принимают: «Мы не хотим видеть среди своих членов глупых и грубых животных, чьей целью является насмешка и вред нашей работе. Здравый смысл является нашей целью».

 :lol:  :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 19 Октябрь, 2013, 16:05:53 pm
Цитата: "kraus"
либо на детекторе лжи

http://www.membrana.ru/particle/2539 (http://www.membrana.ru/particle/2539)

Вот, и, по мнению главной американской научной организации, детектор лжи, используемый контрразведкой в течение 50 лет, настолько неточен, что вместо пользы приносит один вред — никаких шпионов с его помощью не поймаешь, зато оклеветать невиновного — проще простого.

Исследование, проводившееся в течение 19 месяцев экспертами в области психологии, инженерии, юриспруденции и другими специалистами, подтвердил давнишние сомнения не только в эффективности, но и в законности испытания полиграфом.

Впрочем, эти сомнения ещё в 1988 году привели к тому, что федеральным законом было запрещено использование детектора лжи для проверки правдивости в частном бизнесе, а результаты таких проверок не принимаются в качестве доказательств почти во всех государственных судах.

Между тем, органы власти ежегодно подвергают испытаниям на детекторе лжи тысячи претендентов на работу в должностях с доступом к государственным секретам, а ЦРУ, ФБР, Минобороны и Агентство национальной безопасности (National Security Agency) время от времени проверяют полиграфом всех своих служащих.

Многие люди до сих пор полагают, что полиграфы буквально обнаруживают ложь, но фактически они лишь фиксируют изменения в физиологических сигналах: давление крови, пульс, частота дыхания, пот — всё это, как некоторые думают, и есть признаки обмана.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 19 Октябрь, 2013, 16:52:44 pm
барегись!-у них пианино!(шрек3)

http://smotri.com/video/view/?id=v12247 ... uTYlJiYzU2 (http://smotri.com/video/view/?id=v122470481a2&confirm=ALASANuTYlJiYzU2)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 19 Октябрь, 2013, 17:07:17 pm
Некоторые наблюдения о морали, атеизме и религии

Религиозные пропагандисты, пытаясь обосновать «необходимость» и «значимость» религии для общества, продолжают создавать образ врага. Врагами, разумеется, назначают атеистов. Рисуют страшные картины «атеистического общества без морали и нравственности, где все позволено, раз бога нет».

А что же на самом деле? Недавно попались мне на глаза любопытные работы на тему распространенности религии среди различных групп населения в Штатах — одной из самых религиозных стран мира.

Так вот, в 1998 году в самом, наверное, престижном научном издании мира — журнале Nature — было опубликовано исследование, по данным которого среди ученых верит в бога лишь 7% (среди представителей биологических наук — 5,5%). 93% ученых — атеисты или агностики.

Другие исследователи изучали распространенность религии среди преступников. Что же оказалось? Почти 90% заключенных исповедуют одну из авраамических религий и их ответвлений! Атеистов там всего 0,209%.

В российских тюрьмах, по данным ФСИН на 2007 год, к верующим себя относят 84,4% опрошенных, причем 76% считают себя православными.


Что же это такое получается?
Если бы были правы те, кто делает из атеистов пугало, все было бы наоборот. Тюрьмы были бы переполнены ужасными атеистами, а ученые, двигающие прогресс цивилизации, были бы сплошь верующими и искали бы, разумеется, дорогу к богу.

А ведь как беззастенчиво пропагандисты религии вдалбливают миф об ужасах атеизма и о том, что религия, якобы, «необходима, поскольку несет нравственные ориентиры».

Кстати, среди атеистов и процент разводов оказался значительно ниже, чем среди консервативных христиан! Оказывается, религия с предлагаемой ею «моралью и ориентирами» не особо мешает грабить, воровать и разводиться.

Господа, как только в вашем присутствии пропагандисты какой-либо религии затянут уже набившую оскомину песню про «без религии общество скатится в ад», про «религия несет обществу мораль и нравственность», про «если нет бога, то все позволено» и особенно про «необходимость знакомить детей с религией в школе» — вспомните вот эти цифры и прервите поток лжи.


В каком обществе вы хотите жить?
Задумайтесь, в каком обществе вы хотите жить. В таком, где окружающие образованны, признают и уважают права и свободы других людей и принимают это в качестве фундаментальных ценностей?

Или же в новом средневековье, где вас не убивают только потому, что боятся некое выдуманное божество, а жрецы культа пока не имеют к вам претензий?

Ведь это так удобно — ограбил, украл, смошенничал, потом покаялся, наколол купола, подарил священнослужителю джип, поставил свечку — и удобный бог все простит, можно продолжать. Как поется в известной песне: «Ведь ваши боги все прощают вам».


Нельзя строить мораль на религиозных выдумках
Нельзя подменять мораль богобоязненностью. Нельзя выводить нравственные ориентиры из выдуманных божеств и религиозных сказок. Ориентиры, построенные на лжи, заведут в пропасть.

Если мы хотим, чтобы в нашем обществе жить стало лучше и безопаснее, чтобы наша страна перестала отставать в развитии, то распространять нужно ни в коем случае не религию, а образование и ценности светского гуманизма. Но сегодня движение, похоже, идет в обратном направлении.


Тревожные наблюдения
Сегодня в российских школах сокращают преподавание естественнонаучных предметов. И одновременно, всеми правдами и неправдами, религия пытается пролезть (и пролезает) в школы (под видом ОПК), детские сады, ВУЗы, воинские части. Завтра вместо «модернизации» мы можем оказаться в новом средневековье.
http://scepsis.net/library/id_3067.html (http://scepsis.net/library/id_3067.html)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 19 Октябрь, 2013, 17:12:34 pm
Очередь в никуда, или Чудо православного бадминтона

http://scepsis.net/library/id_3129.html (http://scepsis.net/library/id_3129.html)

Что такое «Знание и вера в философском дискурсе»

http://scepsis.net/library/id_3017.html (http://scepsis.net/library/id_3017.html)
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 20 Октябрь, 2013, 09:24:46 am
я признаться удивлён.вы призываете всех к логике,здравомыслию и реальности,а сами подменяете.
если в тюрьмах больше верующих заключённых ,то это не говорит,что они попадают туда верующими.подневольное состояние тяжкий груз и нести его тяжело.нет ничего необычного,что заключённые приходят вере.чем тяжелей людям,тем больше обращаются к Богу.заметьте,не к атеизму,а к Богу.кстати и чикатило стал верить в Бога в тюрьме.а по вашему получается,что он христианский маньяк убийца.нужно прослеживать динамику логики,а не статику.

то,что среди учёных больше атеистов,нет ничего странного.и что из этого?сами учёные  и есть главные шизоиды,постоянно жующие умственную жвачку во вред всему остальному в организме.(что бы верить в Бога нужна необходимость).когда человеку хорошо и приятно жить и присутствует лёгкость бытия,то зачем Бог?вы хотите отбрать у нищих,страдающих,несчастных,больных,одиноких итд последнюю надежду на радость?

насчёт разводов сказать трудно,но скорей всего их больше не потому,что они христианские,а потому что их просто больше,соответственно и разводов больше.и вообще христианский брак это венчание.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 20 Октябрь, 2013, 14:34:04 pm
Цитата: "kraus"
я признаться удивлён.вы призываете всех к логике,здравомыслию и реальности,а сами подменяете.
если в тюрьмах больше верующих заключённых ,то это не говорит,что они попадают туда верующими.

Вы всерьез считаете что это они в тюрьме - обращаются ?  :lol:  поголовно... А как же помпезно заявленные 89% верующих на свободе ? Я уж не грю об известных личных аморальных контактах попов и на свободе бандюков - пожертвования там всякие аморальные - почасту упомянутые...

Ну так вспомните что в Средневековье верующих вообще было 99.99%.  

И оцените свои рассужденья теперь... вам не надоело бредить ?
И эту свою херь вы считаете "логикой" и "реальностью" ?  :lol:


Цитировать
то,что среди учёных больше атеистов,нет ничего странного.и что из этого?сами учёные и есть главные шизоиды,постоянно жующие умственную жвачку
 Мнда. И кому я этот вопрос задал...

Вы апологет психически ненормального средневековья и ум, адекватность реальности для вас - "умственная жвачка"...
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 20 Октябрь, 2013, 14:40:18 pm
Цитировать
вы хотите отбрать у нищих,страдающих,несчастных,больных,одиноких итд последнюю надежду на радость?

Я хочу отобрать у них опиум. Из-за которого они сидят с отрытым ртом, как китайцы в опиумокурильне и в этот рот к ним заползают черные поповские мухи...

И показать им реальность - которую нужно им - менять.
Прежде всего социально-классовую.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 20 Октябрь, 2013, 14:48:29 pm
(http://demotivation.me/images/20120613/z87pdsfqv1fg.jpg)

(http://cs4388.userapi.com/u3456560/126612189/x_5925f21b.jpg)

хмы.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 20 Октябрь, 2013, 14:51:30 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
я признаться удивлён.вы призываете всех к логике,здравомыслию и реальности,а сами подменяете.
если в тюрьмах больше верующих заключённых ,то это не говорит,что они попадают туда верующими.

Вы всерьез считаете что это они в тюрьме - обращаются ?  :lol:  поголовно... А как же помпезно заявленные 89% верующих на свободе ? Я уж не грю об известных личных аморальных контактах попов и на свободе бандюков - пожертвования там всякие аморальные - почасту упомянутые...

Ну так вспомните что в Средневековье верующих вообще было 99.99%.  

И оцените свои рассужденья теперь... вам не надоело бредить ?
И эту свою херь вы считаете "логикой" и "реальностью" ?  :lol:


Цитировать
то,что среди учёных больше атеистов,нет ничего странного.и что из этого?сами учёные и есть главные шизоиды,постоянно жующие умственную жвачку
 Мнда. И кому я этот вопрос задал...

Вы апологет психически ненормального средневековья и ум, адекватность реальности для вас - "умственная жвачка"...


ни сейчас нет 89 ни тогда небыло 99.9 и никогда не будет.большинство верят в Бога как в деда мороза.а вам не надоело повторять как заклинание (адекватность реальности).ведь она то разная,эта реальность.когда вас бьют ногами по голове сапогами-одна реальность,когда нечего есть-другая,когда отдыхаете на казантипе вообще другая.или у вас какая то своя недоделанная научная реальность,которая вообще не будет полной.этакая не до реальность.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 20 Октябрь, 2013, 14:53:44 pm
Цитата: "kraus"
ни сейчас нет 89 ни тогда небыло 99.9 и никогда не будет.большинство верят в Бога как в деда мороза.

Ну достаточно верят и верили, чтобы ходить в дебильные крестовые походы, устраивать чудовищные охоты на ведьм, подчинятся лживым церквям и попам, сажать в тюрьму Pussy Riot и так дале и так далее. Вы пытаетесь отрицать очевидное.


Реальность вообще одна, но дебилам этого не понять...

А народу нечего есть - потому что он слушает попов, а не мочит буржуев, частью коих попы и являются. :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 20 Октябрь, 2013, 15:57:05 pm
этак можно далеко пойти!полиция чьи интересы представляет?а политики?а футбольные команды,а тв. это уже было.а может причина атеизма,совсем не Боге,а в чём то другом?во внутреннем-душевном.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 20 Октябрь, 2013, 15:59:54 pm
Цитата: "kraus"
этак можно далеко пойти!полиция чьи интересы представляет?а политики?а футбольные команды,а тв. это уже было.а может причина атеизма,совсем не Боге,а в чём то другом?во внутреннем-душевном.


Эту мозговую кашу вы и называете своими "мюслями" ?  :lol:

Ну да - причина религий не в несуществующих богах - да как бы вообще могла, а в том, что Декларативная вера - порождение и сублимация Первичных Чувств и/или Инстинктов; подавляющая Мышление - если оно вообще было.

viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)   :lol:

Это я все время говорю, и ? :>


Атеизм же - следствие Адекватности Мышления, наличия Мышления и наличия единственной существующей объективной реальности.

Он просто верно отражает то - что есть.  :D  А не выдумывает то - чего не было и нет, как религия.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 20 Октябрь, 2013, 16:16:17 pm
где у людей ж...,там у атеистов мозг! :D
Название: Re: парилка
Отправлено: Алeкс от 20 Октябрь, 2013, 18:28:08 pm
Цитата: "kraus"
где у людей ж...,там у атеистов мозг! :D
Кто о чём, а верующий пидор - о жопе.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 20 Октябрь, 2013, 18:59:40 pm
Цитата: "kraus"
где у людей ж...,там у атеистов мозг! :D

нормальные психически, мыслящие люди - это атеисты, а верующие - марсиане (см. выше), так что скорее наоборот, не ? :>

[video:1ba2fiko]https://www.youtube.com/watch?v=r1mHgS4UhIE[/video:1ba2fiko]

[video:1ba2fiko]https://www.youtube.com/watch?v=fTTP61_9Acc[/video:1ba2fiko]

[video:1ba2fiko]https://www.youtube.com/watch?v=T5EjQv5HbY8&feature=player_detailpage#t=159[/video:1ba2fiko]

[video:1ba2fiko]https://www.youtube.com/watch?v=FFfGsCTHW8c[/video:1ba2fiko]

[video:1ba2fiko]http://youtu.be/zZergiE2Y_A[/video:1ba2fiko]

[video:1ba2fiko]https://www.youtube.com/watch?v=DgE9gXnA4BE[/video:1ba2fiko]

и так далее и таааак далее...
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 20 Октябрь, 2013, 19:02:16 pm
вы сублимируете свои желания - Чувства и Инстинкты (разные у разных, самые разные) в этой шизоидной "любви и поклонении и следовании богам" - этаким опиумом - и становитесь рабами соц-дарвинистов похитрее - продавцов этого опиума. Рабами их ублюдочных Целей.

Больше - НИ-ЧЕ-ГО.

[video:qo8k8iqg]https://www.youtube.com/watch?v=dsamhQtqbMo[/video:qo8k8iqg]

:>>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 20 Октябрь, 2013, 20:56:15 pm
http://www.youtube.com/results?search_q ... VgZ654IQow (http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80+%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2&oq=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80&gs_l=youtube.1.6.0l10.1514.13037.0.16089.21.15.0.1.1.0.362.1983.2j1j3j3.9.0...0.0...1ac.1.11.youtube.yVgZ654IQow)

сразу на всё.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 20 Октябрь, 2013, 22:07:55 pm
http://www.youtube.com/watch?v=YCj0sGPzaf8 (http://www.youtube.com/watch?v=YCj0sGPzaf8)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 20 Октябрь, 2013, 22:23:59 pm
Цитата: "kraus"
http://www.youtube.com/watch?v=YCj0sGPzaf8

"Маленький отрывок счастья - удалось снять на ночной службе"

Пипец..  :lol:   Кадильщик.


Кааааак мало вам надо для щааастия... :>> Скок вам лет, Краус ?

[video:2ugpvhkp]https://www.youtube.com/watch?v=IJiHDmyhE1A[/video:2ugpvhkp]
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 21 Октябрь, 2013, 07:22:35 am
пока 36.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 21 Октябрь, 2013, 08:08:58 am
наш, яко бы выдуманный Бог,делает людей счастливыми,а ваш, якобы реальный мир,делает несчастными.вы не можете победить по определению.ваше несчастье никому не нать.атеизм это временный период для человека.и когда человек начинает понимать,что атеизм не делает его счастливей,он его покидает.вы ещё не поняли это.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 21 Октябрь, 2013, 08:44:02 am
Цитата: "kraus"
наш, яко бы выдуманный Бог,делает людей счастливыми,а ваш, якобы реальный мир,делает несчастными.вы не можете победить по определению.ваше несчастье никому не нать.атеизм это временный период для человека.и когда человек начинает понимать,что атеизм не делает его счастливей,он его покидает.вы ещё не поняли это.


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Papver_field_france.jpg)

:)   :(
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 21 Октябрь, 2013, 14:27:53 pm
истина ,приводит человека в истинное(естественное) состояние.естественное состояние человека-счастье.атеизм не делает человека счастливым.
сравнение счастья с наркотиком-это ложная подмена.лож кстати тоже не делает человека счастливым.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 21 Октябрь, 2013, 18:13:56 pm
Цитата: "kraus"
истина ,приводит человека в истинное(естественное) состояние.естественное состояние человека-счастье.атеизм не делает человека счастливым.
сравнение счастья с наркотиком-это ложная подмена.лож кстати тоже не делает человека счастливым.

"естественное" - это такое мышление как у обезьян ?..
пралогизм - и то - переходная - от них форма к настоящему... :>

а счастье - это эмоциональное состояние удовлетворения Целей Чувств и Инстинктов - фактическое. В чем вообще смысл человека и его психики :>

А не сублимация сего Декларативной Верой выдуманная.



вообще все сказано, а Декларативная Вера никакого отношения к истине не имеет...
хоть такая ложь и делает некоторых счастливыми на манер крыс с электродами в голове и прямой стимуляцией...
то же самое что с наркотой.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 21 Октябрь, 2013, 19:00:52 pm
Цитата: "kraus"
истина ,приводит человека в истинное(естественное) состояние.естественное состояние человека-счастье.атеизм не делает человека счастливым.
Истина, kraus, зачастую горька, и далеко не всегда, к сожалению, приводит человека в состояние счастья... Но это так, в сторону.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 21 Октябрь, 2013, 19:28:45 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
истина ,приводит человека в истинное(естественное) состояние.естественное состояние человека-счастье.атеизм не делает человека счастливым.
Истина, kraus, зачастую горька, и далеко не всегда, к сожалению, приводит человека в состояние счастья... Но это так, в сторону.


это правда а не истина.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 21 Октябрь, 2013, 20:01:52 pm
Надоели ваши балбесизмы-демагогизмы, правда.

viewtopic.php?p=343292#p343292 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=343292#p343292) - идите размышляйте над "ЗАЧЕМ"
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 23 Октябрь, 2013, 00:24:38 am
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B5%D1%85 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 23 Октябрь, 2013, 00:30:44 am
Цитата: "kraus"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85

Мы бы посмеялись, но это просто скушно. :)

http://www.outdoors.ru/book/tur/aku_index.php (http://www.outdoors.ru/book/tur/aku_index.php)


Кстати, насчет тех богов, которых якобы интересуют именно такие вещи. :>
Выглядят весьма ущербными в психиатрическом плане :> Ветхозаветное божество и т.п.  Впрочем,
насчет последнего это не единственный момент. :>

Конечно, это объясняется массовым моральным уродством
и психопатией в тех обществах, которые эти данные божества и
 породили-выдумали... Родимая печать тксзт... :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 23 Октябрь, 2013, 00:35:22 am
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF% ... 1%F2%E2%EE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F2%EE%F2%E0%F2%F1%F2%E2%EE)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 23 Октябрь, 2013, 00:36:26 am
Цитата: "kraus"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F2%EE%F2%E0%F2%F1%F2%E2%EE

Ооомг...  :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 23 Октябрь, 2013, 00:38:21 am
Цитата: "Pilum"
Кстати, насчет тех богов, которых якобы интересуют именно такие вещи. :>
Выглядят весьма ущербными в психиатрическом плане :> Ветхозаветное божество и т.п. Впрочем,
насчет последнего это не единственный момент. :>
Ветхозаветное божество и т.п.  Впрочем,
насчет последнего это не единственный момент. :>

Конечно, это объясняется массовым моральным уродством
и психопатией в тех обществах - которые эти данные божества и
 породило... Родимая печать тксзт... :>


[video:3l5hnxp6]https://www.youtube.com/watch?v=NGya6MgOMWI[/video:3l5hnxp6]

:>>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 23 Октябрь, 2013, 20:11:59 pm
естественно,что доказать,что Бог вмешивается в существующий порядок жизни можно,но не сейчас.это бы лишило право
выбора человека.и Всевышний расчитал,что до конца всего ,этого не произойдёт.но в этом тысячелетии не будет ни одного атеиста.
Он даст возможность атеистам поменяться,как фоме.то есть конец настанет не сразу,а с затягом.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 23 Октябрь, 2013, 20:54:08 pm
Цитата: "kraus"
естественно,что доказать,что Бог вмешивается в существующий порядок жизни можно,

Валяйте.

Без оного все это - пустая болтовня.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 23 Октябрь, 2013, 21:41:17 pm
Цитата: "kraus"
естественно,что доказать,что Бог вмешивается в существующий порядок жизни можно,но не сейчас.это бы лишило право
выбора человека.и Всевышний расчитал,что до конца всего ,этого не произойдёт.но в этом тысячелетии не будет ни одного атеиста.
Он даст возможность атеистам поменяться,как фоме.то есть конец настанет не сразу,а с затягом.
Если что-то есть, то оно есть независимо от того, знаем мы об этом или не знаем, можем доказать или не можем. Потому, если все действия человека предопределены, то предопределение существует вне зависимости от того, знает человек об этом или нет. Соответственно, у него уже нет выбора.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 23 Октябрь, 2013, 21:52:27 pm
возможно в полном смысле, у человека нет свободы,но выбор всё же есть,хоть и узкий,но есть.
Всевышний в большинстве влияет на мыслительную и душевную сферу человека.и дёргает за эти ниточки когда Ему нужно направляя его куда Ему
нужно.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 24 Октябрь, 2013, 09:05:24 am
Цитата: "kraus"
возможно в полном смысле, у человека нет свободы,но выбор всё же есть,хоть и узкий,но есть.
Всевышний в большинстве влияет на мыслительную и душевную сферу человека.и дёргает за эти ниточки когда Ему нужно направляя его куда Ему
нужно.
По Вашему предыдущему предположению -- нет совсем, просто мы об этом ещё не знаем -- сроки не исполнились.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 24 Октябрь, 2013, 09:27:02 am
если злой на 5минут станет внезапно добрее,но злой он всё равно остаётся.Всевышний не меняет человека.человек может сделать,то,что не хотел сделать или сказать,что никогда бы не сказал,но он остаётся тем же человеком.

у Бога есть 1обязанность.Он даёт возможность человеку увидеть уродство самого человека без Бога и покаяться,тем самым исправиться.если бы не это,то грехи не вменялись бы,кроме природных.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 24 Октябрь, 2013, 12:09:16 pm
Цитата: "kraus"
если злой на 5минут станет внезапно добрее,но злой он всё равно остаётся.Всевышний не меняет человека.человек может сделать,то,что не хотел сделать или сказать,что никогда бы не сказал,но он остаётся тем же человеком.

у Бога есть 1обязанность.Он даёт возможность человеку увидеть уродство самого человека без Бога и покаяться,тем самым исправиться.если бы не это,то грехи не вменялись бы,кроме природных.
Вы отвечаете не на мой вопрос. То, что Вы говорите, я истолковываю так: злой человек остаётся злым; ладно. Бог знает, что он зол; ладно. Злой человек может стать добрее,  и это будет неожиданностью для Бога, то есть Бог этого не знал точно, хотя, наверно, и предполагал с какой-то долей вероятности. Но Вы ведь с этим выводом не согласитесь?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 24 Октябрь, 2013, 13:00:28 pm
вы имеете виду,что если Бог всемогущ,то он должен знать какой человек будет добр,а какой злой,какой атеист,а какой верующий,а раз так,то всё предопределено?
Название: Re: парилка
Отправлено: Вопрошающий от 25 Октябрь, 2013, 14:08:37 pm
kraus
Цитировать
вы имеете виду,что если Бог всемогущ,то он должен знать какой человек будет добр,а какой злой,какой атеист,а какой верующий,а раз так,то всё предопределено?
Это не "имеете виду", а непосредственно следует из ТТХ бога. Только следует не из "всемогущ", а из "всеведущ".
"Всеведение" бога таки означает, что бог обязан ВСЁ знать, в том числе и ВСЁ о каждом человеке ещё до "сотворения мiра". И из "всеведения" бога таки следует, что "всё предопределено", о чём, собственно, и говорится в "слове божьем":

Пс.138:16…в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ЕЩЕ НЕ БЫЛО
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 25 Октябрь, 2013, 15:36:07 pm
всемогущество уже включает в себя все другие определения.нельзя быть всемогущим без всего остального.

действительно,Всевышнему известно о человеке до его рождения и то кем он станет.будет добр или злой,спасётся или нет итд.но всё это никак не говорит о предопределённости и неизбежности.всё это было бы так если бы Бог не вмешивался в жизнь людей или если бы его вообще не было.
сам Бог вмешивается в предопределённость и делает невозможное возможным.влияние Бога в судьбе нет.то есть  Бог влияет сам,а не по судьбе.
Он даёт возможность человеку исправиться,показывая ему то какой человек уродлив без Бога.а дальше выбор самого человека,идти по определению или поменять его обратившись к Богу.Бог как гарант свободного выбора для человека.
так,что говорить о предопределении нет никакого смысла.для Бога предопределения не существует это как база для его действий.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 25 Октябрь, 2013, 19:54:49 pm
Цитата: "kraus"
Всевышнему известно о человеке до его рождения и то кем он станет.будет добр или злой,спасётся или нет итд.но всё это никак не говорит о предопределённости и неизбежности.всё это было бы так если бы Бог не вмешивался в жизнь людей или если бы его вообще не было.
сам Бог вмешивается в предопределённость и делает невозможное возможным.
Ясно. Про человека Он всё знает. Только про Себя не знает -- вмешается или нет в эту предопределённость, чтобы сделать своё предварительное знание неточным.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 25 Октябрь, 2013, 20:43:30 pm
когда сам создаёшь судьбу и оставляешь за собой право её поменять,а сам остаёшься вне судьбы и как правильно заметили ,свои действия Он не планирует заранее,а действует здесь и сейчас,вне времени.(ибо Он живёт,а не планирует жить).

предопределённость это эскиз.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 25 Октябрь, 2013, 20:46:44 pm
Цитата: "kraus"
когда сам создаёшь судьбу и оставляешь за собой право её поменять,а сам остаёшься вне судьбы и как правильно заметили ,свои действия Он не планирует заранее,а действует здесь и сейчас,вне времени.(ибо Он живёт,а не планирует жить).

предопределённость это эскиз.
Тогда это не предопределённость, а соответственно, отрицается всезнание Бога.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 25 Октябрь, 2013, 21:51:02 pm
всезнание не может противоречить существованию.по вашему либо Он есть,либо Он всё знающий.Он вне судьбы ,Его судьба не написана и он её не может знать,не потому,что не всё знающий,а потому,что судьба исходит из прошлого,идёт в настоящем и переходит в будущее.а Он живёт в настоящем.для Него нет ни прошлого,ни Будущего,а есть только настоящее.и соответственно свои действия Он не знает ибо повторюсь(живёт здесь и сейчас и эти здесь и сейчас,не такие как у людей).

тут несоответствие земного и Божественного.мы не понимаем Божественной жизни и понимаем по своему,по земному.а по земному и получаются противоречии.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 25 Октябрь, 2013, 22:12:29 pm
Цитата: "kraus"
всезнание не может противоречить существованию.по вашему либо Он есть,либо Он всё знающий.Он вне судьбы ,Его судьба не написана и он её не может знать,не потому,что не всё знающий,а потому,что судьба исходит из прошлого,идёт в настоящем и переходит в будущее.а Он живёт в настоящем.для Него нет ни прошлого,ни Будущего,а есть только настоящее.и соответственно свои действия Он не знает ибо повторюсь(живёт здесь и сейчас и эти здесь и сейчас,не такие как у людей).

тут несоответствие земного и Божественного.мы не понимаем Божественной жизни и понимаем по своему,по земному.а по земному и получаются противоречии.

А про Летающую Макарону что скажете ?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 25 Октябрь, 2013, 22:18:06 pm
-может ли Бог стать муравьём?
-нет.
-так значит Он не всемогущий?
 :D
-может ли Бог построить мне дом за 3 минуты?
-нет.
-значит Он не всемогущий?
 :D

всемогущество не означает,что Он делает всё и может всё.всемогущество означает,что Он делает,что хочет.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 25 Октябрь, 2013, 22:22:30 pm
Цитата: "kraus"
-может ли Бог стать муравьём?
-нет.

Почему ?

Цитировать
-может ли Бог построить мне дом за 3 минуты?
-нет.

Чо, даже этого не може ?  :shock:


Цитировать
всемогущество не означает,что Он делает всё и может всё.всемогущество означает,что Он делает,что хочет.

Значит - я всемогущий ?  :shock:

Так чо там насчет Летающей Макароны, вы так красиво сказки на ночь сочиняете...
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 25 Октябрь, 2013, 22:28:07 pm
Цитировать
-может ли Бог стать муравьём?
-нет.

Найдены   сообщения,   записанные  экссудатом  осязательной  железы  на
лишенных  семязачатков  семенах  акации,  лежащих  рядами  в  конце   узкого
эрратического  туннеля,  начинающегося  с  одного из нижних уровней колонии.
Именно упорядоченное расположение семян  привлекло  первоначальное  внимание исследователя.
    Сообщения  фрагментарны,  а  перевод  приблизителен  и в высшей степени
интерпретационен, однако текст  выглядит  заслуживающим  интереса,  хотя  бы из-за  поразительного  несходства  с  любыми другими известными нам текстами Муравьев.

    Семена 1-13

     [Я] не [буду] трогать антенны. [Я] не [буду]
    гладить. [Я] истрачу на сухие семена сладость
     [моей] души. Их найдут, когда [я] умру.
    Потрогай это сухое дерево! [Я] призываю! [Я] здесь!

     Альтернативно отрывок может быть прочитан следующим образом:

    Не трогай антенны. Не гладь. Истрать на сухие
    семена сладость [своей] души. [Другие] найдут
    их, когда [ты] умрешь. Дотронься до этого
    сухого дерева! Призываю: [я] здесь!

    Ни один из известных диалектов Муравьев не использует  выражений  иначе
как  в  третьем  лице  единственного и множественного числа. В данном тексте
использованы только корневые формы  глаголов,  поэтому  нет  способа  узнать
является ли отрывок автобиографическим или имелось в виду заявление.

    Семена 14-22

    Туннели длинны. Длиннее неотуннеленное. Нет
    туннеля, достигшего конца неотуннеленного.
    Неотуннеленное идет дальше, чем мы можем дойти
    за десять дней [т.е. вечно]. Хвалите!

    Метка, переведенная "Хвалите!", является половиной обычного восклицания
"Хвалите  королеву!"  или  "Да здравствует королева!", или "Ура королеве!" -
однако слово/метка, обозначающее "королеву" опущено.

    Семена 23-29

    Как муравья среди муравьев врагов убивают, так
    муравей без муравьев умирает, но бытие без
    муравьев сладко, как медовая роса.

Знакомства. Новые.
   
   
    Муравья, вторгшегося не в свою колонию, обычно  убивают.  Изолированный
от  других,  Муравей  неизменно умирает приблизительно через день. Трудным в этом отрывке является слово/метка "без муравьев", которое мы понимаем как "в одиночестве" - концепция, для  которой  в  Муравьином  языке  не  существует слова/метки.

    Семена 30-31

    Ешьте яйца! Вверх с королевой!

    Существуют  значительные  разногласия  по поводу интерпретации фразы на
семени 31. Это важный вопрос, так как все предшествующие семена  могут  быть полностью  поняты  лишь  в свете этого основного утверждения. Доктор Росбоун изобретательно доказывает, что автор - бескрылая нейтральная рабочая самка - безнадежно пытается стать крылатым самцом и основать новую  колонию,  улетев вверх  в брачный полет с новой королевой. Хотя текст конечно допускает такое
прочтение, мы убеждены, что ничего в тексте не поддерживает его  -  и  менее
всего  текст  непосредственно предшествующего семени номер 30: "Ешьте яйца!"
Его прочтение хотя и шокирует, является несомненным.
    Мы осмеливаемся предположить, что путаница с  семенем  31  может  иметь
причиной   этноцентрическую  интерпретацию  слова  "верх".  Для  нас  "верх"
является "хорошим"  направлением.  Не  так,  или  не  обязательно  так,  для
Муравья. "Верх" это направление, откуда приходит пища; однако, "низ" это то,
где  могут быть найдены безопасность, мир, дом. "Верх" - это палящее солнце,
морозные ночи, нет приюта в любимых туннелях, изгнание, смерть.  Поэтому  мы
предполагаем, что этот странный автор в уединении необитаемого туннеля, ищет
средство   выразить   крайнее  богохульство,  мыслимое  для  Муравья  и  что
правильным прочтением семян 30-31 в человеческой терминологии является:

    Ешьте яйца! Долой королеву!

    Высушенное тело  небольшого  рабочего  Муравья  было  найдено  рядом  с
семенем  31  открытого  манускрипта.  Голова  оторвана  от грудного панциря,
вероятно, жвалами солдата колонии. Семена,  заботливо  выложенные  рисунком,напоминающим  музыкальные  ноты,  оказались ненарушенными. (Муравьи из касты солдат  неграмотны;  поэтому  солдата  предположительно  не   заинтересовала коллекция  бесполезных  семян,  с которых удалены съедобные семязачатки). Не осталось живых Муравьев в данной колонии, разрушенной в войне с  близлежащим муравейником во время, последующее за смертью автора семян акации.
______________________

Урсула К.Ле Гуин. Рукопись, найденная в муравейнике



Просто к слову. Она тож хорошо сочиняет.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 25 Октябрь, 2013, 22:30:20 pm
вы не делаете,что хотите,а что хотите не можете сделать.

а как насчёт бритвы оккамо? люблю ужасы на ночь! :D
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 25 Октябрь, 2013, 22:32:29 pm
Цитата: "kraus"
вы не делаете,что хотите,а что хотите не можете сделать.

Кто вам эт сказал ?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 25 Октябрь, 2013, 22:38:46 pm
человек как (минимум) хочет по мере своих возможностей,а как(максимум),хочет большего,чем сможет получить.вы хотите по ВОЗМОЖНОСТЯМ.а Бог действительно,что хочет то и делает,и нет пределу Его возможностям.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 25 Октябрь, 2013, 22:58:03 pm
Цитата: "kraus"
человек как (минимум) хочет по мере своих возможностей,а как(максимум),хочет большего,чем сможет получить.вы хотите по ВОЗМОЖНОСТЯМ.а Бог действительно,что хочет то и делает,и нет пределу Его возможностям.

чиво-чиво...

давайте про Макарону.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 25 Октябрь, 2013, 23:23:47 pm
разумный замысел макароны или,что?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 25 Октябрь, 2013, 23:27:55 pm
Цитата: "kraus"
разумный замысел макароны или,что?

А что, неразумный ?

(http://gotovim-doma.ru/img/img0788_1.jpg)
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 25 Октябрь, 2013, 23:33:20 pm
бог макаронина имеет форму макаронины.почему именно макаронины?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 25 Октябрь, 2013, 23:35:45 pm
Цитата: "kraus"
бог макаронина имеет форму макаронины.почему именно макаронины?

А почему ваш бог такой... (зевая)
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 25 Октябрь, 2013, 23:46:04 pm
Бог не может иметь форму(тело).форма ограничивает возможности.Бог всемогущ,а имея тело Он не был бы таковым.макаронный бог имеет тело,а значит он не всемогущ.и значит он не бог.макаронный бог-выдумка.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 26 Октябрь, 2013, 00:06:54 am
Цитата: "kraus"
Бог не может иметь форму(тело).форма ограничивает возможности.Бог всемогущ,а имея тело Он не был бы таковым.макаронный бог имеет тело,а значит он не всемогущ.и значит он не бог.макаронный бог-выдумка.

Почему именно так у вас ?

А вам не кажется что то что не имеет тела - уже выдумка ? :>

Покажите мне ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ - не имеющее тела, не из ваших выдумок...
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 26 Октябрь, 2013, 00:30:46 am
Цитата: "kraus"
а как насчёт бритвы оккамо? люблю ужасы на ночь! :D


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%BC%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0)
Название: Re: парилка
Отправлено: Ковалевский от 26 Октябрь, 2013, 01:41:12 am
Цитата: "kraus"
христианство и не развращает и не убивает.
Во-первых, через запятую.  :wink:  Во-вторых, действия, как нам известно, совершают люди, а не идеи. В том числе и развращают, и убивают. Т.ч. христианство/атеизм/любой другой комплекс идей не имеет к разврату и убийствам никакого отношения. Не с того фланга зашли. :roll:
Название: Re: парилка
Отправлено: Ковалевский от 26 Октябрь, 2013, 01:46:16 am
Цитата: "kraus"
не слышу ответа,почему произошёл большой биг бада бум?
О как требовательно! А Вам кто-то обязан ответить?
Название: Re: парилка
Отправлено: Ковалевский от 26 Октябрь, 2013, 02:14:12 am
Цитата: "kraus"
1.я не верю,я знаю!
Смело, ну да ладно.

Цитировать
2.у меня был такой случай.я потерял ключ от дома.и никак ни мог найти.пришлось заказать новый.и я забыл о нём.и где то через неделю сижу значит на диване и вдруг бац озарение ни с того ни с сего(они за обувницей).я отодвинул её и они оказались там.я забыл о нём,а подсознание всё искало.
Фига-се!
Так я на Вашем фоне вообще десятикратно поверить должен. У меня такие случаи в жизни бывали, что озарение о ключах (заметим, штука заурядная) это так, мелочевка. Мне и умирать доводилось 2 раза, и какие-то супервезения, невозможные в рамках "кухонной теории вероятности", пачками сыпались. А уж про откровения с озарениями вообще молчу. Таки не уверовал. Причем не из богохульственной злокозненности, не из упрямства и гордыни - а вот просто не уверовал, и все. Так что случай Ваш описывает лишь Ваш личный опыт и Вашу его интерпретацию. Не более.
Название: Re: парилка
Отправлено: Ковалевский от 26 Октябрь, 2013, 02:18:27 am
Цитата: "kraus"
а королева наркотиков-любовь.без неё вообще нельзя жить.
Правда? Боюсь нет. Факт моего (и большинства людей на планете) существования опровергает данное утверждение.  :cry:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 26 Октябрь, 2013, 03:17:21 am
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "kraus"
а королева наркотиков-любовь.без неё вообще нельзя жить.
Правда? Боюсь нет. Факт моего (и большинства людей на планете) существования опровергает данное утверждение.  :cry:

Они и не живут, лишь существуют, и это социально зависимо; - но это некорректные сравнения с наркотиком и я могу это доказать :>. Несмотря на тот факт, что любовь несколько искажает восприятие некоторых вещей, ха ха :>

Нечего сравнивать это чувство, направленное во внешний мир и на конретного человека - с религиозной мастурбацией чувств/инстинктов, направленной просто в пустоту  :D
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 26 Октябрь, 2013, 10:30:54 am
Цитата: "kraus"
Его судьба не написана и он её не может знать,не потому,что не всё знающий,а потому,что судьба исходит из прошлого,идёт в настоящем и переходит в будущее.а Он живёт в настоящем.для Него нет ни прошлого,ни Будущего,а есть только настоящее.и соответственно свои действия Он не знает ибо повторюсь(живёт здесь и сейчас и эти здесь и сейчас,не такие как у людей).
Вашу точку зрения на этот вопрос я уяснил. Где-то на этом форуме мне попадалась противоположное мнение -- что Бог Себя знает полностью и абсолютно. Выводов у меня пока что два:
1. Верующие не имеют единого мнения по этому вопросу -- их представления порой диаметрально противоположны и взаимноисключающи;
2. Бог не знает Свою судьбу, потому что её писал не Он.  :D
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 26 Октябрь, 2013, 12:26:59 pm
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "kraus"
1.я не верю,я знаю!
Смело, ну да ладно.

Цитировать
2.у меня был такой случай.я потерял ключ от дома.и никак ни мог найти.пришлось заказать новый.и я забыл о нём.и где то через неделю сижу значит на диване и вдруг бац озарение ни с того ни с сего(они за обувницей).я отодвинул её и они оказались там.я забыл о нём,а подсознание всё искало.
Фига-се!
Так я на Вашем фоне вообще десятикратно поверить должен. У меня такие случаи в жизни бывали, что озарение о ключах (заметим, штука заурядная) это так, мелочевка. Мне и умирать доводилось 2 раза, и какие-то супервезения, невозможные в рамках "кухонной теории вероятности", пачками сыпались. А уж про откровения с озарениями вообще молчу. Таки не уверовал. Причем не из богохульственной злокозненности, не из упрямства и гордыни - а вот просто не уверовал, и все. Так что случай Ваш описывает лишь Ваш личный опыт и Вашу его интерпретацию. Не более.



(будучи злы,умейте делать добрые дела).что это значит?почему злой должен делать добрые дела,ему и так неплохо.
это спасение через ум.вы понимает,что не уверовали и что ждёте?раз так значит вам нужно попросить о вере Всевышнего.ваша голова  будет ответственна за неверие и за не спасение.если после прошения вера не придёт,то по крайней мере Бог будет виноват за ваше не спасение,а этого не может быть,значит вера придёт.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 26 Октябрь, 2013, 12:29:41 pm
2. Бог не знает Свою судьбу, потому что её писал не Он. :D

вы так и не захотели понять, насчёт не знания Бога.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 26 Октябрь, 2013, 12:32:36 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
а как насчёт бритвы оккамо? люблю ужасы на ночь! :D


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%BC%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0)


интересно ,как вы, пользуютесь бритвой?раз многим советуете,значит знаете как?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 26 Октябрь, 2013, 12:33:38 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
Бог не может иметь форму(тело).форма ограничивает возможности.Бог всемогущ,а имея тело Он не был бы таковым.макаронный бог имеет тело,а значит он не всемогущ.и значит он не бог.макаронный бог-выдумка.

Почему именно так у вас ?

А вам не кажется что то что не имеет тела - уже выдумка ? :>

Покажите мне ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ - не имеющее тела, не из ваших выдумок...


выдумка кого?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 26 Октябрь, 2013, 15:23:39 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
Бог не может иметь форму(тело).форма ограничивает возможности.Бог всемогущ,а имея тело Он не был бы таковым.макаронный бог имеет тело,а значит он не всемогущ.и значит он не бог.макаронный бог-выдумка.

Почему именно так у вас ?

А вам не кажется что то что не имеет тела - уже выдумка ? :>

Покажите мне ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ - не имеющее тела, не из ваших выдумок...


выдумка кого?

Ваша и т.п.

Так вы покажите ?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 26 Октябрь, 2013, 15:48:51 pm
я Бога не выдумывал.так,кто же Его выдумал?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 26 Октябрь, 2013, 16:01:36 pm
Цитата: "kraus"
я Бога не выдумывал.так,кто же Его выдумал?

вы его продолжаете выдумывать прямо щас выше /

ну и ответ уже давался не раз и тут - см. про пралогизм / и т.д. -
https://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0 (https://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0)

viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)

Так вы приведете иные примеры нематериального и ответите на вопрос - "ЗАЧЕМ вы верите в богов" ?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 26 Октябрь, 2013, 16:12:32 pm
скажи мне.Христос выдумывал Бога?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 26 Октябрь, 2013, 16:14:31 pm
Цитата: "kraus"
скажи мне.Христос выдумывал Бога?

Отвечено же выше. Конечно. И именно потому бог нового завета столь отличен от бога ветхого завета - потому что Иешуа человек своей эпохи и места действия, и римская эллинистическая Иудея - не то же самое уже, что древневосточная, и Спартак погиб и т.д.:> И остальные вслед за ним добавили и добавляли и изменяли и т.д. Вы бы историю своей религии изучали...


Скажи мне примеры нематериального и ЗАЧЕМ ты веришь в бога.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 26 Октябрь, 2013, 16:20:53 pm
ну если вы знаете,что Он выдумывал Бога,то точно знаете зачем?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 26 Октябрь, 2013, 16:22:20 pm
Цитата: "kraus"
ну если вы знаете,что Он выдумывал Бога,то точно знаете зачем?

Я уже сказал выше. А теперь спрашиваю про вас.

1. Приведите примеры нематериального чего-то , кроме ваших выдумок о богах
2. ЗАЧЕМ вы лично - верите в бога ? Какова реальная мотивация ? :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 26 Октябрь, 2013, 16:33:01 pm
что то я не до понимаю.Христос был модернистом,выдумывал своего Бога,с помощью которого,что?хотел бороться с чем?
давай разберёмся с одним вопросом сначала!
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 26 Октябрь, 2013, 17:13:29 pm
Цитата: "kraus"
что то я не до понимаю.Христос был модернистом,выдумывал своего Бога,с помощью которого,что?хотел бороться с чем?
давай разберёмся с одним вопросом сначала!

Уже разобрались выше. Cмотри что выше написано. Хр.появился потому что погиб Спартак.
А что он там лично хотел и соображал ли что вообще в своих противоречиях абсолютно шизопралогичных в тех краях где солнце так греет голову "пророкам" (и был ли вообще - вопрос спорный, но не важный) и 200000 тысяч его ревизионистов позже и ране - мне малоинтересно и в каше этой ересе-ревизионисткой - см. соборы первые и не первые и ессеев и кумран и гностиков, и рим в кризе рабовладения и претендентов на монотеизм в риме митраизм и исида и прочее,  и так далее и так далее и так далее; - не разберешься если брать в целом, да и не интересно ни капли - высоковероятное я высказал, общественную тенденцию тогда же я обрисовал и не только тут.

А сей вопрос о "зачем" я задавал намного выше уже.
Итак ?

1. Приведите примеры нематериального чего-то , кроме ваших выдумок о богах
2. ЗАЧЕМ вы лично - верите в бога ? Какова реальная мотивация ? :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Ковалевский от 26 Октябрь, 2013, 17:54:22 pm
Цитата: "kraus"
(будучи злы,умейте делать добрые дела).что это значит?почему злой должен делать добрые дела,ему и так неплохо.
К чему тут это - откровенно не понял.
Цитировать
это спасение через ум.вы понимает,что не уверовали и что ждёте?раз так значит вам нужно попросить о вере Всевышнего.
А где я сказал, что я нуждаюсь в вере? Это Вам надо, чтобы я в ней нуждался. Но придется Вам как-нибудь смириться и жить с тем, что столь ценные для Вас идеи большинству людей не нужны. Я вот, к примеру, не страдаю от того, что мои хобби не разделяет все человечество или какой-то его отдельный представитель. Берите пример.  :wink:
Цитировать
ваша голова  будет ответственна за неверие и за не спасение.если после прошения вера не придёт,то по крайней мере Бог будет виноват за ваше не спасение,а этого не может быть,значит вера придёт.
И опять, Вы исходите из того, что я отчаянно нуждаюсь в том, что ценно для Вас, но не могу этого получить в силу каких-то своих особенностей. Поверьте, да не нужна мне Ваша вера или что там еще. Я свой пример привел для того, чтобы показать, что даже самые стремные ("невероятные"/"чудесные") обстоятельства вовсе не обязательно приводят к вере. Грубо говоря я просто показал, что в окопах атеисты бывают, как бы ни хотелось их оппонентам обратного.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 26 Октябрь, 2013, 18:37:05 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
а как насчёт бритвы оккамо? люблю ужасы на ночь! :D


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%BC%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0)


интересно ,как вы, пользуютесь бритвой?раз многим советуете,значит знаете как?

kraus, вы такой фильм как "Контакт" - не смотрели ?

[video:2yphbern]https://www.youtube.com/watch?v=vPOZsdp6_Dg[/video:2yphbern]

Посмотрите, вам понравится... :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 26 Октябрь, 2013, 20:08:41 pm
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "kraus"
(будучи злы,умейте делать добрые дела).что это значит?почему злой должен делать добрые дела,ему и так неплохо.
К чему тут это - откровенно не понял.
Цитировать
это спасение через ум.вы понимает,что не уверовали и что ждёте?раз так значит вам нужно попросить о вере Всевышнего.
А где я сказал, что я нуждаюсь в вере? Это Вам надо, чтобы я в ней нуждался. Но придется Вам как-нибудь смириться и жить с тем, что столь ценные для Вас идеи большинству людей не нужны. Я вот, к примеру, не страдаю от того, что мои хобби не разделяет все человечество или какой-то его отдельный представитель. Берите пример.  :wink:
Цитировать
ваша голова  будет ответственна за неверие и за не спасение.если после прошения вера не придёт,то по крайней мере Бог будет виноват за ваше не спасение,а этого не может быть,значит вера придёт.
И опять, Вы исходите из того, что я отчаянно нуждаюсь в том, что ценно для Вас, но не могу этого получить в силу каких-то своих особенностей. Поверьте, да не нужна мне Ваша вера или что там еще. Я свой пример привел для того, чтобы показать, что даже самые стремные ("невероятные"/"чудесные") обстоятельства вовсе не обязательно приводят к вере. Грубо говоря я просто показал, что в окопах атеисты бывают, как бы ни хотелось их оппонентам обратного.



есть такие люди, которым легче украсть,чем попросить.
есть такие люди,которые умрут,но не украдут.
есть такие люди,которым легче убить(жену),чем знать,что она живёт с кем то.

вы делаете как вам легче,а попросить трудно.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 26 Октябрь, 2013, 20:12:08 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
что то я не до понимаю.Христос был модернистом,выдумывал своего Бога,с помощью которого,что?хотел бороться с чем?
давай разберёмся с одним вопросом сначала!

Уже разобрались выше. Cмотри что выше написано. Хр.появился потому что погиб Спартак.
А что он там лично хотел и соображал ли что вообще в своих противоречиях абсолютно шизопралогичных в тех краях где солнце так греет голову "пророкам" (и был ли вообще - вопрос спорный, но не важный) и 200000 тысяч его ревизионистов позже и ране - мне малоинтересно и в каше этой ересе-ревизионисткой - см. соборы первые и не первые и ессеев и кумран и гностиков, и рим в кризе рабовладения и претендентов на монотеизм в риме митраизм и исида и прочее,  и так далее и так далее и так далее; - не разберешься если брать в целом, да и не интересно ни капли - высоковероятное я высказал, общественную тенденцию тогда же я обрисовал и не только тут.

А сей вопрос о "зачем" я задавал намного выше уже.
Итак ?

1. Приведите примеры нематериального чего-то , кроме ваших выдумок о богах
2. ЗАЧЕМ вы лично - верите в бога ? Какова реальная мотивация ? :>


насчёт придумок Бога,лучше придерживаться одной версии(придумали,что бы иметь власть),а то они начинают противоречить друг другу. :D
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 26 Октябрь, 2013, 20:28:27 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
что то я не до понимаю.Христос был модернистом,выдумывал своего Бога,с помощью которого,что?хотел бороться с чем?
давай разберёмся с одним вопросом сначала!

Уже разобрались выше. Cмотри что выше написано. Хр.появился потому что погиб Спартак.
А что он там лично хотел и соображал ли что вообще в своих противоречиях абсолютно шизопралогичных в тех краях где солнце так греет голову "пророкам" (и был ли вообще - вопрос спорный, но не важный) и 200000 тысяч его ревизионистов позже и ране - мне малоинтересно и в каше этой ересе-ревизионисткой - см. соборы первые и не первые и ессеев и кумран и гностиков, и рим в кризе рабовладения и претендентов на монотеизм в риме митраизм и исида и прочее,  и так далее и так далее и так далее; - не разберешься если брать в целом, да и не интересно ни капли - высоковероятное я высказал, общественную тенденцию тогда же я обрисовал и не только тут.

А сей вопрос о "зачем" я задавал намного выше уже.
Итак ?

1. Приведите примеры нематериального чего-то , кроме ваших выдумок о богах
2. ЗАЧЕМ вы лично - верите в бога ? Какова реальная мотивация ? :>


насчёт придумок Бога,лучше придерживаться одной версии(придумали,что бы иметь власть),а то они начинают противоречить друг другу. :D

Балбесом не будьте. Выше написано 200 раз - это коллективное творчество :>>

viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)

Все, впадающие в эту шизу - имеют СВОЮ мотивацию. Но, конечно - у разных разное может пересекатся и в разные времена по разному :>

Сложно, например, встретить у пралогистов 30000 лет назад, поклонявшихся африканскому змею (первая религия известная) - скажем, жажду въехать в Рим через триумфальную арку и засим приносить жертвы богам :>
Но в Риме такое желание встречалось несколько чаще :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 26 Октябрь, 2013, 20:28:54 pm
Вы на вопрос будете отвечать ? :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 26 Октябрь, 2013, 20:35:05 pm
представьте себе картину которую писали 300 художников.что это будет за великолепие! :D

тело не имеет только Всевышний.вам показать Всевышнего или Всевышнему показать вас?не торопитесь,поживите есчё! :D
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 26 Октябрь, 2013, 20:39:02 pm
Цитата: "kraus"
представьте себе картину которую писали 300 художников.что это будет за великолепие! :D

именно такое какое мы и имеем в виде религий :>
viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)


и кстать - http://www.membrana.ru/particle/778 (http://www.membrana.ru/particle/778) :>

Папа Римский недаром носит митраисткую митру и живет в гробнице римского императора-бога... :>> И так дале и так дале и так дале...


Цитата: "kraus"
тело не имеет только Всевышний.вам показать Всевышнего или Всевышнему показать вас?не торопитесь,поживите есчё! :D

ну карочь такой штуки как нематериальное - нету.

А ЗАЧЕМ вы лично верите ? :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 26 Октябрь, 2013, 21:02:23 pm
ну карочь такой штуки как нематериальное - нету.
а вакуум? он ведёт себя агрессивно к материальному.

покажите мне Бога,я буду в него верить!верить,ты уже точно не будешь,после того как Он покажется.весь смысл,что бы поверить до.один Бог внутри,другой снаружи!
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 26 Октябрь, 2013, 21:29:48 pm
Цитата: "kraus"
ну карочь такой штуки как нематериальное - нету.
а вакуум? он ведёт себя агрессивно к материальному.

Ну пойдите почитайте что такое вакуум  :lol:  
Нашли "нематериальное"...
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 26 Октябрь, 2013, 21:37:55 pm
глубокий вакуум-почти нематериален.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 26 Октябрь, 2013, 22:02:54 pm
Цитата: "kraus"
глубокий вакуум-почти нематериален.

Бред.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 26 Октябрь, 2013, 22:22:58 pm
Цитата: "kraus"
вы так и не захотели понять, насчёт не знания Бога.
Вы не захотели объяснить так, чтобы было понятно. Я уж не говорю о том, что читать Вас трудновато -- Вы не утруждаете себя минимальным оформлением текста. Но я всё равно читаю внимательно, стараюсь. И даже отвечаю, как видите.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 26 Октябрь, 2013, 23:00:55 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
вы так и не захотели понять, насчёт не знания Бога.
Вы не захотели объяснить так, чтобы было понятно. Я уж не говорю о том, что читать Вас трудновато -- Вы не утруждаете себя минимальным оформлением текста. Но я всё равно читаю внимательно, стараюсь. И даже отвечаю, как видите.

у Бога нет тела.(внутри  пространства).
Он живёт вне пространства.(то есть Он сразу везде).
Он вне времени.(для Него нет прошлого,и будущего,только настоящее).Он постоянен и неизменен.
Он всемогущ.(делает,что хочет и ничем не ограничен).
для Него,нет невозможного(предопределённости).
предопределённость это заготовка(эскиз).
Бог знает,что будет с человеком(у человека есть будущее).
Бог не создавал предопределённость(но знает о ней).по этому Он не меняет свои первоначальные решения.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 26 Октябрь, 2013, 23:04:12 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
глубокий вакуум-почти нематериален.

Бред.
то, в чёт нет или почти нет энергии, или материи-нематериальное или почти нематериальное.

теперь,ваш не бред, пожалуйста в студию.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 26 Октябрь, 2013, 23:06:35 pm
Цитата: "kraus"
у Бога нет тела.(внутри  пространства).
Он живёт вне пространства.(то есть Он сразу везде).
Он вне времени.(для Него нет прошлого,и будущего,только настоящее).Он постоянен и неизменен.
Он всемогущ.(делает,что хочет и ничем не ограничен).
для Него,нет невозможного(предопределённости).
предопределённость это заготовка(эскиз).
Бог знает,что будет с человеком(у человека есть будущее).
Бог не создавал предопределённость(но знает о ней).по этому Он не меняет свои первоначальные решения.
Да-а... Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

"Вне пространства" -- это не "везде", а "нигде".
"Вне времени" -- это "никогда".
"Постоянен и неизменен" -- это значит, что Он не может взаимодействовать ни с чем.
"Предопределённость" -- это не "невозможное", а тоже наоборот -- "единственно возможное".

Чем дальше Вы пытаетесь объяснять, тем запутанне всё становится. Проще сказать, как у Оруэлла: "Правда -- это ложь, свобода -- это рабство".
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 26 Октябрь, 2013, 23:30:00 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
у Бога нет тела.(внутри  пространства).
Он живёт вне пространства.(то есть Он сразу везде).
Он вне времени.(для Него нет прошлого,и будущего,только настоящее).Он постоянен и неизменен.
Он всемогущ.(делает,что хочет и ничем не ограничен).
для Него,нет невозможного(предопределённости).
предопределённость это заготовка(эскиз).
Бог знает,что будет с человеком(у человека есть будущее).
Бог не создавал предопределённость(но знает о ней).по этому Он не меняет свои первоначальные решения.
Да-а... Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

"Вне пространства" -- это не "везде", а "нигде".
"Вне времени" -- это "никогда".
"Постоянен и неизменен" -- это значит, что Он не может взаимодействовать ни с чем.
"Предопределённость" -- это не "невозможное", а тоже наоборот -- "единственно возможное".

Чем дальше Вы пытаетесь объяснять, тем запутанне всё становится. Проще сказать, как у Оруэлла: "Правда -- это ложь, свобода -- это рабство".


пространство- это форма существования энергии.мы говорим о Боге,а не о материи.
вне времени- это всегда.
постоянен и неизменен- это значит,что на него ничто не действует,а только Он.
предопределённость-закон логики,Бог вне логики,так как логика только существует внутри пространства,а Бог вне пространства.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 27 Октябрь, 2013, 01:29:43 am
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
глубокий вакуум-почти нематериален.

Бред.
то, в чёт нет или почти нет энергии, или материи-нематериальное или почти нематериальное.

Бред. Откуда взято это "правило" ? И вообще что такое - почти.  Ненаучно  :lol:

Нематериальное = несуществующее.

http://rae.ru/fs/?section=content&op=sh ... le_id=2070 (http://rae.ru/fs/?section=content&op=show_article&article_id=2070)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 27 Октябрь, 2013, 13:19:29 pm
Цитата: "kraus"
пространство- это форма существования энергии.мы говорим о Боге,а не о материи.
Утверждение спорное, если не бессмысленное. По крайней мере, я не понял. Думаю, физики тоже не поняли бы.

Цитата: "kraus"
вне времени- это всегда.
Вне времени -- это никогда. Во времени -- "когда?" (в прошлом, настоящем или будущем); вне времени -- ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем. То есть никогда.

Цитата: "kraus"
постоянен и неизменен- это значит,что на него ничто не действует,а только Он.
Если на него ничего не действует, то это значит, что он не может узнать результатов своих действий. Ни видеть, ни слышать, ни осязать, ни чуять...

Цитата: "kraus"
предопределённость-закон логики
Тоже в первый раз слышу. Откуда дровишки?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 27 Октябрь, 2013, 16:46:51 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
пространство- это форма существования энергии.мы говорим о Боге,а не о материи.
Утверждение спорное, если не бессмысленное. По крайней мере, я не понял. Думаю, физики тоже не поняли бы.

Цитата: "kraus"
вне времени- это всегда.
Вне времени -- это никогда. Во времени -- "когда?" (в прошлом, настоящем или будущем); вне времени -- ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем. То есть никогда.

Цитата: "kraus"
постоянен и неизменен- это значит,что на него ничто не действует,а только Он.
Если на него ничего не действует, то это значит, что он не может узнать результатов своих действий. Ни видеть, ни слышать, ни осязать, ни чуять...

Цитата: "kraus"
предопределённость-закон логики
Тоже в первый раз слышу. Откуда дровишки?



ответе на вопрос.что такое пространство и откуда оно появилось?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 27 Октябрь, 2013, 17:34:40 pm
Цитата: "kraus"
ответе на вопрос.что такое пространство и откуда оно появилось?

Про это уже говорили, скок можно. И почему вы, верующие - туда ползете - тоже.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 27 Октябрь, 2013, 17:40:32 pm
О том, ЗАЧЕМ вы верите, kraus.

Ну, насколько я помню все что удалось от вас добится по этому вопросу  - это что несуществующий Иешуа - ваш лучший друг и вообще о такой сякой там... Феномен "выдуманных друзей" известен в психиатрии http://migsovet.ru/polnoe-odinochestvo.html (http://migsovet.ru/polnoe-odinochestvo.html), http://sarapulmama.ru/vyimyishlennyie-d ... -karlsona/ (http://sarapulmama.ru/vyimyishlennyie-druzya-ili-chto-takoe-sindrom-karlsona/)  и т.д.
Почему бы не поискать в реальности такого тогда ?  Раз вам так нужна эта самая... дружба.
Я согласен что в социал-дарвинистком обществе с этим туго (а мне лично это самое и вовсе не нужно особо) - но надо пробовать, а не выдумывать себе друзей. С гипервозможностями и гиперхорошестями :>>



Цитировать
наш, яко бы выдуманный Бог,делает людей счастливыми,
Наркота есть наркота...

Цитировать
а ваш, якобы реальный мир,делает несчастными.вы не можете победить по определению.

Такого определения вообще-то - нет.  :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 27 Октябрь, 2013, 17:51:59 pm
где я писал,что Христос мой лучший друг?не надо додумывать как некоторые,плохо закончите.Христос нечто необычное,истинное,мудрое,чистое.захочешь не придумаешь!Он расставил в книге все запятые,ещё до её написания.слова великолепные,для человека всё это невозможно.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 27 Октябрь, 2013, 17:54:51 pm
Цитата: "kraus"
где я писал,что Христос мой лучший друг?не надо додумывать как некоторые,плохо закончите.Христос нечто необычное,истинное,мудрое,чистое.захочешь не придумаешь!Он расставил в книге все запятые,ещё до её написания.слова великолепные,для человека всё это невозможно.

Писали писали... Да вон прям щас продолжаете.

Насчет слов - не вижу там ничего такого, скорее наоборот, см. "10 заповедей в историческом  процессе", и вообще всю критику библии, но нусут....
Запятые до написания расставлять это глупость какая-то...  Такой мифический лингвотрюк вас насток поражает, что отрицает реальность в вашем представлении ? Нууу, некоторые пишут романы, например, где все слова на букву "о"... и т.п.

Читайте книг больше - есть и покруче слова.
viewtopic.php?p=245896#p245896 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=245896#p245896) например...


Истинности в библии куда меньше чем бреда. Истина это фактологическая адекватность реальности.
Мудрости куда меньше чем запутанной глупости.  Кстати, в "мудростях" отражение определенной морали больше чем ума, и вообще мудрость вещь не очень привлекательная. :>
Необычное ? Нуу... она точно не одна такая Писанина. :> От "Корана" до "Пополь-Вух"... етц... И есть и другие необычные вещи...

Чистое - это что значит в вашем представлении ? Пуританское или антисоц-дарвинисткое ?

"Контакт", кстати, посмотрели ?
http://kinozal.tv/details.php?id=476875 (http://kinozal.tv/details.php?id=476875)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 27 Октябрь, 2013, 20:07:38 pm
Цитата: "kraus"
ответе на вопрос.что такое пространство и откуда оно появилось?
одна из базовых категорий физики и философии, геометрическая протяжённость, контейнер, ёмкость для всего, что содержится в материальной вселенной.

То есть понятие абстрактное.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 27 Октябрь, 2013, 20:13:37 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
ответе на вопрос.что такое пространство и откуда оно появилось?
одна из базовых категорий физики и философии, геометрическая протяжённость, контейнер, ёмкость для всего, что содержится в материальной вселенной.

То есть понятие абстрактное.

и как появилась эта абстракция?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 27 Октябрь, 2013, 20:41:36 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
где я писал,что Христос мой лучший друг?не надо додумывать как некоторые,плохо закончите.Христос нечто необычное,истинное,мудрое,чистое.захочешь не придумаешь!Он расставил в книге все запятые,ещё до её написания.слова великолепные,для человека всё это невозможно.

Писали писали... Да вон прям щас продолжаете.

Насчет слов - не вижу там ничего такого, скорее наоборот, см. "10 заповедей в историческом  процессе", и вообще всю критику библии, но нусут....
Запятые до написания расставлять это глупость какая-то...  Такой мифический лингвотрюк вас насток поражает, что отрицает реальность в вашем представлении ? Нууу, некоторые пишут романы, например, где все слова на букву "о"... и т.п.

Читайте книг больше - есть и покруче слова.
viewtopic.php?p=245896#p245896 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=245896#p245896) например...


Истинности в библии куда меньше чем бреда. Истина это фактологическая адекватность реальности.
Мудрости куда меньше чем запутанной глупости.  Кстати, в "мудростях" отражение определенной морали больше чем ума, и вообще мудрость вещь не очень привлекательная. :>
Необычное ? Нуу... она точно не одна такая Писанина. :> От "Корана" до "Пополь-Вух"... етц... И есть и другие необычные вещи...

Чистое - это что значит в вашем представлении ? Пуританское или антисоц-дарвинисткое ?

"Контакт", кстати, посмотрели ?
http://kinozal.tv/details.php?id=476875 (http://kinozal.tv/details.php?id=476875)


давайте проведём эксперимент.вы будете Христос,а я апостол пётр.повторите всё,что Он повторил,так, что бы  мне казалось,что всё взаправду.я ещё наберу пару знакомых(апостолов).все чудеса объязательно.распятие,тоже.можете подготовиться,потренероваться,договориться с кем нибудь.
после этого,я заведу тему,с названием"как я был христианином".
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 27 Октябрь, 2013, 22:14:29 pm
да не было никаких чудес. и что этот типаж грил - тоже толком выяснить уже невозможно (если вообще был). :> Cм. выше
И с распятием он дурачка свалял, юродивый блин... закономерно, хриистосик :>
вот вам и эксперимент-экскремент... :>

Да и с Петром грить неинтересно  :lol:

Цитировать
после этого,я заведу тему,с названием"как я был христианином".
интересно, кем вы после этого собиратесь стать... пилумином чтоль.... нииииенаааада, я вас не к тому не призываю...  думать надо. :>

Прям блин Гай Гаал какой-то...  :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 27 Октябрь, 2013, 22:24:31 pm
а как же право 3 свидетелей?ведь они были,не сам Христос писал о своих чудесах и распятии.а их было гораздо больше.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 27 Октябрь, 2013, 22:42:17 pm
Цитата: "kraus"
и как появилась эта абстракция?
Как и все прочие абстракции -- люди придумали для наглядности.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 27 Октябрь, 2013, 22:54:25 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
и как появилась эта абстракция?
Как и все прочие абстракции -- люди придумали для наглядности.

http://video.yandex.ru/users/llionet/view/415/# (http://video.yandex.ru/users/llionet/view/415/#)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 28 Октябрь, 2013, 00:33:34 am
Цитата: "kraus"
http://video.yandex.ru/users/llionet/view/415/#
Видео ссылки я не смотрю никогда. Мне бы текст. Желательно, чтоб не очень многабукаф и по делу.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 28 Октябрь, 2013, 01:03:16 am
Цитата: "kraus"
а как же право 3 свидетелей?ведь они были,не сам Христос писал о своих чудесах и распятии.а их было гораздо больше.

А на сарае "х*у*й" написано, а тааам дрова. :>


Вы вообще представляете атму в антике в кризе ? Да там чуть ли не любой автор свои чудеса описываеть и знаменья... глупейшие :>>

Суеверия распространялись как чума по пралогизму в кризе:>

Никакого "права 3" в науке и мышлении нет. И хоть авторов этого вымысла не 3, а уже сказал скок -  выньте да положьте чудеса свои. :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 28 Октябрь, 2013, 01:10:11 am
Цитата: "Pilum"
Цитировать
после этого,я заведу тему,с названием"как я был христианином".
интересно, кем вы после этого собиратесь стать... пилумином чтоль.... нииииенаааада, я вас не к тому не призываю...  думать надо. :>

Прям блин Гай Гаал какой-то...  :lol:

Нет, нет, игемон, - весь напрягаясь  в  желании убедить, заговорил
 арестованный,  -  ходит,  ходит один с  козлиным  пергаментом  и непрерывно
 пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего
 из того, что там написано, я не  говорил.  Я его  умолял: сожги ты бога ради
 свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
 Кто такой? -- брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.
      -- Левий Матвей,  --  охотно объяснил  арестант, --  он  был  сборщиком
 податей, и  я с ним встретился впервые на дороге в  Виффагии, там, где углом
 выходит фиговый сад.....

(c)М&М


Мндаа... :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Ковалевский от 28 Октябрь, 2013, 08:49:20 am
Цитата: "kraus"
есть такие люди, которым легче украсть,чем попросить.
есть такие люди,которые умрут,но не украдут.
есть такие люди,которым легче убить(жену),чем знать,что она живёт с кем то.

вы делаете как вам легче,а попросить трудно.
Вы вообще читаете, что Вам пишут? :roll:
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 28 Октябрь, 2013, 10:21:45 am
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
http://video.yandex.ru/users/llionet/view/415/#
Видео ссылки я не смотрю никогда. Мне бы текст. Желательно, чтоб не очень многабукаф и по делу.

когда я пишу о Боге,вы понимаете как о материи.
когда я пишу о реальности,вы понимаете как об абстракции.
мы с вами никогда не поймём друг друга,между нами марсианский каньон.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 28 Октябрь, 2013, 10:29:08 am
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "kraus"
есть такие люди, которым легче украсть,чем попросить.
есть такие люди,которые умрут,но не украдут.
есть такие люди,которым легче убить(жену),чем знать,что она живёт с кем то.

вы делаете как вам легче,а попросить трудно.
Вы вообще читаете, что Вам пишут? :roll:

ваша голова, в ответе,куда сядет ваш зад.вы всё понимаете,но вам не хочется.

смотрели"собачье сердце" ?.как там предлагали купить профессору преображенскому журналы, для детей германии.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 28 Октябрь, 2013, 10:36:34 am
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Pilum"
Цитировать
после этого,я заведу тему,с названием"как я был христианином".
интересно, кем вы после этого собиратесь стать... пилумином чтоль.... нииииенаааада, я вас не к тому не призываю...  думать надо. :>

Прям блин Гай Гаал какой-то...  :lol:

Нет, нет, игемон, - весь напрягаясь  в  желании убедить, заговорил
 арестованный,  -  ходит,  ходит один с  козлиным  пергаментом  и непрерывно
 пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего
 из того, что там написано, я не  говорил.  Я его  умолял: сожги ты бога ради
 свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
 Кто такой? -- брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.
      -- Левий Матвей,  --  охотно объяснил  арестант, --  он  был  сборщиком
 податей, и  я с ним встретился впервые на дороге в  Виффагии, там, где углом
 выходит фиговый сад.....

(c)М&М


Мндаа... :>


ага!ну теперь всё стало понятно! :D

обрисуйте правдоподобную,жизнедеятельную схему ,причинноследственных связей и мотиваций.
почему,зачем,как итд.
Название: Re: парилка
Отправлено: Ковалевский от 28 Октябрь, 2013, 10:39:51 am
Цитата: "kraus"
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "kraus"
есть такие люди, которым легче украсть,чем попросить.
есть такие люди,которые умрут,но не украдут.
есть такие люди,которым легче убить(жену),чем знать,что она живёт с кем то.

вы делаете как вам легче,а попросить трудно.
Вы вообще читаете, что Вам пишут? :roll:

ваша голова, в ответе,куда сядет ваш зад.вы всё понимаете,но вам не хочется.

смотрели"собачье сердце" ?.как там предлагали купить профессору преображенскому журналы, для детей германии.
Не читаете. Спасибо, вопросов больше не имею.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 28 Октябрь, 2013, 10:59:49 am
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "kraus"
есть такие люди, которым легче украсть,чем попросить.
есть такие люди,которые умрут,но не украдут.
есть такие люди,которым легче убить(жену),чем знать,что она живёт с кем то.

вы делаете как вам легче,а попросить трудно.
Вы вообще читаете, что Вам пишут? :roll:

ваша голова, в ответе,куда сядет ваш зад.вы всё понимаете,но вам не хочется.

смотрели"собачье сердце" ?.как там предлагали купить профессору преображенскому журналы, для детей германии.
Не читаете. Спасибо, вопросов больше не имею.
((((а вот просто не уверовал, и все. ))))


а по моему я довольно точно попал.для неуверовшего и ВСЁ.
Название: Re: парилка
Отправлено: Вопрошающий от 28 Октябрь, 2013, 13:51:07 pm
kraus
Цитировать
всемогущество уже включает в себя все другие определения.нельзя быть всемогущим без всего остального.
С чего это Вы взяли, что "всемогущество уже включает в себя все другие определения"? Если Вы посмотрите значение термина "всемогущество"

Словарь Ефремовой
Всемогущий – обладающий неограниченным могуществом, облеченный властью; всесильный.


то "всеведение" не входит в перечень характеристик термина "всемогущество".
Да, собственно, убедиться в этом можно и, не обращаясь к словарям – достаточно  посмотреть ТТХ христианской модели бога:

Пространный христианский катехизис православной церкви мит. Филарета
Бог есть Дух, вечный, всеблагий, всеведущий, все праведный, всемогущий, вездесущий, неизменяемый, вседовольный, всеблаженный.


Как легко заметить, "всемогущество", "всеведение" и остальные ТТХ перечислены через запятую, что глупо делать, если "всемогущество" "уже включает в себя все другие определения"
Цитировать
действительно,Всевышнему известно о человеке до его рождения и то кем он станет.будет добр или злой,спасётся или нет итд.но всё это никак не говорит о предопределённости и неизбежности.всё это было бы так если бы Бог не вмешивался в жизнь людей или если бы его вообще не было.
 А что меняет в предопределённости "вмешательство" бога?
Если ещё до "сотворения" мира в "книге" было записано, что до kraus-а не дойдёт, что "всеведение" исключает "свободный выбор", то "вмешательство" бога необходимо только в одном случае – если бы мозг  kraus-а при счастливом стечении обстоятельств мог понять несовместимость "всеведения" и "выбора".
Поэтому бог для того, чтобы запись в "книге" была истинной, в какой-то момент "вмешался" и блокировал мыслительный процесс kraus-а, тем самым, спасая своё "всеведение".
Цитировать
сам Бог вмешивается в предопределённость и делает невозможное возможным.
Если бог "вмешивается в предопределённость и делает невозможное возможным" то нужно сравнивать – что было записано в "книге" и что получилось в действительности.
Если в "книге" было записано "невозможное", то "вмешательство" бога обеспечивает его "всеведение". Если же в "книге" ничего о "невозможном" не говорилось, то "вмешательство" бога, в результате чего "невозможное стало возможным" приводит к тому, что бог расписался в том, что "всеведением" он не обладает. С чем мы его и поздравляем.
Цитировать
влияние Бога в судьбе нет.то есть Бог влияет сам,а не по судьбе.
 Каким образом происходит "влияние" дело десятое – вопрос заключается в том – запись в "книге" исполнилась или нет – если исполнилась, то фишка "всеведения" у бога есть, если не исполнилась, то придётся богу обходиться без оной фишки.
Цитировать
Он даёт возможность человеку исправиться,показывая ему то какой человек уродлив без Бога.а дальше выбор самого человека,идти по определению или поменять его обратившись к Богу.Бог как гарант свободного выбора для человека.
 Вопрос – что было записано в "книге" для kraus-а – он "исправится" или нет? Если было записано, что "исправится", то телодвижения бога лишь обеспечивают выполнение записи и подтверждают наличие у бога фишки. Если же было записано, что не "исправится", а телодвижения бога привели к "исправлению", то тем самым бог утратил фишку "всеведения".
Цитировать
так,что говорить о предопределении нет никакого смысла.для Бога предопределения не существует это как база для его действий.
Как раз Ваше предписание богу – "вмешивайся" для достижения какого-то результата, указывает, что в этом случае "вмешательство" для бога было предопределено записью в "книге" – если он не вмешается, то тем самым запись станет ложной и бог лишится фишки.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 28 Октябрь, 2013, 17:29:32 pm
Цитата: "kraus"
когда я пишу о Боге,вы понимаете как о материи.
когда я пишу о реальности,вы понимаете как об абстракции.
мы с вами никогда не поймём друг друга,между нами марсианский каньон.
kraus, давайте я не буду додумывать, что вы понимаете, а Вы не додумывайте, что понимаю или не понимаю я. Если Вы пишете о Боге как о "реальности", то мы действительно вряд ли договоримся: "реальный" дословно -- "вещественный" ("re" по-латыни значит "вещь"). Бог в любом случае абстракция, хотя бы потому, что человеку не дано Его постичь вообще, потому все представления человека о божествах -- абстракции. Потому Ваше обвинение возвращается к Вам же: это Вы "понимаете о Боге как о материи".
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 28 Октябрь, 2013, 17:35:10 pm
С чего это Вы взяли, что "всемогущество уже включает в себя все другие определения"? Если Вы посмотрите значение термина "всемогущество"

Словарь Ефремовой
Всемогущий – обладающий неограниченным могуществом, облеченный властью; всесильный.

в справочнике дано определение человеческое(земное),для земных.понимать это слово для Бога по земному неправильно.
ну к примеру, слово-всевидящий,не значит,что у Бога есть глаза.или всезнающий,не знает,что есть мозг.или Бог сказал....не знает,что есть рот.земные слова применяют к неземному существу всегда неправильно обозначают.но обозначают примерно,приближённо.Бог есть любовь, по справочнику означает одно,а в реальном смысле,другое(совокупность достоинств).если Бог ,чего то не может(знать,предвидеть итд),Он может не всё,а значит Он не всемогущ.Для Бога могущество не в силе или власти,а в духе.по этому считаю,что всемогущество для Бога включает в себя сразу всё.приведённое перечисление качеств Бога,это перечисление человеческих качеств,а я говорю о Божественных качествах.
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 28 Октябрь, 2013, 17:37:37 pm
Цитата: "Вопрошающий"
Словарь Ефремовой
Всемогущий – обладающий неограниченным могуществом, облеченный властью; всесильный.


Или букв. «могущий всё»

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1 ... 0%B8%D0%B9 (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9)

Цитата: "Вопрошающий"
то "всеведение" не входит в перечень характеристик термина "всемогущество".

 если принимать буквальный смысл (уж не знаю, как именно понимают "правильно" это теологи),  ведать -  частный случай "мочь"


Цитата: "Вопрошающий"
Да, собственно, убедиться в этом можно и, не обращаясь к словарям – достаточно  посмотреть ТТХ христианской модели бога:

Пространный христианский катехизис православной церкви мит. Филарета
Бог есть Дух, вечный, всеблагий, всеведущий, все праведный, всемогущий, вездесущий, неизменяемый, вседовольный, всеблаженный.

 Или может этот Филарет просто не догонял, что всемогущество "в буквальном смысле" подразумевает и всеведение, или решил просто уточнить...
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 28 Октябрь, 2013, 17:44:51 pm
Цитата: "kraus"
в справочнике дано определение человеческое(земное),для земных.понимать это слово для Бога по земному неправильно.

 Именно поэтому его как раз именно и надо понимать "по-земному". :mrgreen: да и с какой бы стати должно быть какое "неземное" понимание?

Цитата: "kraus"
Он может не всё,а значит Он не всемогущ.

верующие верят, что может всё
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 28 Октябрь, 2013, 17:53:49 pm
Цитата: "Вопрошающий"
Если ещё до "сотворения" мира в "книге" было записано, что до kraus-а не дойдёт, что "всеведение" исключает "свободный выбор", то "вмешательство" бога необходимо только в одном случае – если бы мозг  kraus-а при счастливом стечении обстоятельств мог понять несовместимость "всеведения" и "выбора".

 А вот тут я считаю противоречие умозрительное-иллюзорное.Всеведение может просто знать наперёд, как повернётся свободная воля. К тому же в философии нет однозначного понимания, что такое "свобода воли"-может в одном понимании противоречие и есть; а в другом нету.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 28 Октябрь, 2013, 18:36:40 pm
А что меняет в предопределённости "вмешательство" бога?
Если ещё до "сотворения" мира в "книге" было записано,

что за книга?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 28 Октябрь, 2013, 18:57:36 pm
Цитата: "kraus"
Цитировать
Вы вообще читаете, что Вам пишут? :roll:

ваша голова, в ответе,куда сядет ваш зад.

http://proeto.mirtesen.ru/blog/43735816 ... preschen(+ (http://proeto.mirtesen.ru/blog/43735816293/Pesnya-pro-analnyiy-seks.Hanzham-i-veruyuschim-vhod-zapreschen(+)

хи хи хи
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 28 Октябрь, 2013, 18:58:57 pm
Цитата: "kraus"
обрисуйте правдоподобную,жизнедеятельную схему ,причинноследственных связей и мотиваций. почему,зачем,как итд.

Давно.

viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 28 Октябрь, 2013, 19:16:18 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
обрисуйте правдоподобную,жизнедеятельную схему ,причинноследственных связей и мотиваций. почему,зачем,как итд.

Давно.

viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)

не не до мне пудрить мозги!
опишите схему.
1.вот был некий Иешуа в палестине примерно 2000 лет назад..и к 30 годам решил придумать своего Бога и свою религию!вопрос ЗАЧЕМ?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 28 Октябрь, 2013, 19:23:39 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
обрисуйте правдоподобную,жизнедеятельную схему ,причинноследственных связей и мотиваций. почему,зачем,как итд.

Давно.

viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)

не не до мне пудрить мозги!
опишите схему.
1.вот был некий Иешуа в палестине примерно 2000 лет назад..и к 30 годам решил придумать своего Бога и свою религию!вопрос ЗАЧЕМ?


Не не до  чего ? :>

Опишите моральный портрет Иешуа, у меня нет источника. - viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068) , а лично я не знаком.


Карочь, Вкратце императивы и максимы, по вашему. :>  

Вероятное - общий пралогизм, общий утопизм и инфантилисткая идеалистичность вплоть до юродивости, сублимация и эскаписткое вытеснение социальной несправедливости, половая сублимация, пуританский традиционализм в рамках данной родной культуры и паталогическая пралогичная ассоциативная сцепка секса с образом сего врага как протест, также подавленный национализм и опять таки сцепка с сим антагонистом, и т.д., ну об этом уже говорилось и здесь, и миллионы раз до.
Влияние иудаизма очевидно,влияние эллинизма очевидно, влияние зороастризма и индуизма вероятно.

Насчет Палестины, а скорее Леванта - там многие означенным увлекались. Голову им греет, явно.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 28 Октябрь, 2013, 19:48:32 pm
в общем схемой вы не располагаете,но утверждаете,что всё ложь!и пытаетесь всячески выкрутиться из этой ситуации.а но и понятно,я бы размазал вас по тарелке.
даже жаль,уже хочется. :D
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 28 Октябрь, 2013, 20:02:51 pm
Цитата: "kraus"
не не до мне пудрить мозги!
опишите схему.
1.вот был некий Иешуа в палестине примерно 2000 лет назад..и к 30 годам решил придумать своего Бога и свою религию!вопрос ЗАЧЕМ?

 А зачем  Мани и Будда придумали свои религии?

Цитата: "kraus"
а но и понятно,я бы размазал вас по тарелке.

У Пилума просто стиль такой.А Вы каких-таких это вероисповеданий, что готовы кого-то размазать?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 28 Октябрь, 2013, 20:17:30 pm
не вижу ничего плохого в размазывнии по тарелке (не физически же).
меня интересует зачем придумал Христос?как воплотил свой замысел,как обманул апостолов итд.....
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 28 Октябрь, 2013, 20:37:50 pm
Цитата: "kraus"
Цитировать
Карочь, Вкратце императивы и максимы, по вашему. :>
в общем схемой вы не располагаете,

Вы о чем тут бред не в кассу несете ? Выше вам задан вопрос, если хотите ответ конкретнее.  :> Ко всему что об этом уже - вообще -  сказано (зевая).


Цитировать
,я бы размазал вас по тарелке.
По летающей, товарищ неадекватный марсианин ? :>
Или с манной кашей ? :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 28 Октябрь, 2013, 20:44:03 pm
Цитата: "kraus"
не вижу ничего плохого в размазывнии по тарелке (не физически же).
меня интересует зачем придумал Христос?как воплотил свой замысел,как обманул апостолов итд.....
А что -- обязательно "обманул"? Обычно сам человек искренне верит в то, что он прав.

А "зачем" -- вопрос сложный. Всякий человек, если он задумывается о мире, составляет себе мировоззрение. Дальше -- вопрос отношения. Одним достаточно понять самим, другим нужно поделиться с другими. Третьи делают далеко идущие выводы типа "я знаю, как надо делать всем, чтобы всё было хорошо." Такие энергично проповедуют свои идеи. Бывают эпохи, когда этих проповедников полным-полно. Большинство забывается, некоторые оставляют след. Время от времени случаются "выбросы" (в статистическом смысле) -- след проповедника остаётся надолго и получает дальнейшее развитие. Это относится не только к религиозным учениям. Могут быть и философии.

Примерно так я себе представляю. Для примера, если умеете читать, можете почитать Веллера "Всё о жизни". Книга большая, но на мой взгляд написана увлекательно. Я лично со многим в ней не согласен, но не в этом дело.
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 28 Октябрь, 2013, 20:47:21 pm
Цитата: "kraus"
не вижу ничего плохого в размазывнии по тарелке (не физически же).
Ну тогда чего стесняетесь назвать своё вероисповедание, дабы размазали по тарелке (не физически) Вас? :) впрочем оно видимо и так понятно:

Цитата: "kraus"
меня интересует зачем придумал Христос?как воплотил свой замысел,как обманул апостолов итд.....

 а на это ответ был уже дан (в форме вопроса) - вы расскажИте например, как пророк Мухаммед (мир ему) обманул первых праведных халифов и прочих своих сподвижников и воплотил свой замысел, и глядишь и сами всё поймёте.
 Не ленитесь-верующему мозгу никогда не помешает хорошая разминка!

Если отвечать прямо (на чём Вы настаиваете), то могу для начала сказать 2 вещи 1) человек может намечтать о себе очень многое, и от того, что сам человек во что-то верит, ещё не следует, что это ещё правда 2) а с чего Вы так уверены, что он 100% вообще существовал, как и его апостолы?
  Честно говоря шумихи вокруг Иисуса и апостолов было действительно много, но среди представителей мифологической школы тоже встречаются весьма умные люди.
 
  И Вас не интересует вопрос, раз Вы такой верующий, почему Христос был вовсе не Христос и евангелисты натягивали на уши цитаты из ВЗ, подгоняя их под жизнь Иисуса , почему ни одно действительно мессианское пророчество Иисус не исполнил, окромя того, что Матфей сообразил, что Мессия "по сюжету" должен был родится в Вифлееме? Вас не интересует вопрос, почему Христос, который божился, что устроит конец света не позже начала II века н.э., куда-то запропостился на 2 тысячи лет?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 28 Октябрь, 2013, 20:52:42 pm
Цитата: "Pilum"
да не было никаких чудес. и что этот типаж грил - тоже толком выяснить уже невозможно (если вообще был). :> Cм. выше
И с распятием он дурачка свалял, юродивый блин... закономерно, хриистосик :>
вот вам и эксперимент-экскремент... :>

Да и с Петром грить неинтересно  :lol:

Цитировать
после этого,я заведу тему,с названием"как я был христианином".
интересно, кем вы после этого собиратесь стать... пилумином чтоль.... нииииенаааада, я вас не к тому не призываю...  думать надо. :>

Прям блин Гай Гаал какой-то...  :lol:

я вам ничего не обязан пояснять.вы заявили,что ничего не было(чудес),что Он выдумал Бога.и много прочего.а объяснить ничего не можете.гоняете по непонятным ссылкам.даже просто составить схему мега обмана не можете.как вас понять?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 28 Октябрь, 2013, 20:56:03 pm
Цитата: "kraus"
я вам ничего не обязан пояснять.вы заявили,что ничего не было(чудес),что Он выдумал Бога.и много прочего.а объяснить ничего не можете.гоняете по непонятным ссылкам.даже просто составить схему мега обмана не можете.как вас понять?


Коэшн, не было. Чудес вообще не бывает, и богов тоже.
Коэшн, должны пояснять . Если задаете неясный вопрос. :> Требуется пояснение значит. :>

А если вам чего-то непонятно - то я ли виноват в том, что вы человек глупый ? :>
Ведь вы человек глупый ? :>

Ну непонятно - спрашивайте. :> Конкретно.
Все схемы давно составлены и показаны. Sapienti sat.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 28 Октябрь, 2013, 20:57:11 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "kraus"
не вижу ничего плохого в размазывнии по тарелке (не физически же).
Ну тогда чего стесняетесь назвать своё вероисповедание, дабы размазали по тарелке (не физически) Вас? :) впрочем оно видимо и так понятно:

Цитата: "kraus"
меня интересует зачем придумал Христос?как воплотил свой замысел,как обманул апостолов итд.....

 а на это ответ был уже дан (в форме вопроса) - вы расскажИте например, как пророк Мухаммед (мир ему) обманул первых праведных халифов и прочих своих сподвижников и воплотил свой замысел, и глядишь и сами всё поймёте.
 Не ленитесь-верующему мозгу никогда не помешает хорошая разминка!

Если отвечать прямо (на чём Вы настаиваете), то могу для начала сказать 2 вещи 1) человек может намечтать о себе очень многое, и от того, что сам человек во что-то верит, ещё не следует, что это ещё правда 2) а с чего Вы так уверены, что он 100% вообще существовал, как и его апостолы?
  Честно говоря шумихи вокруг Иисуса и апостолов было действительно много, но среди представителей мифологической школы тоже встречаются весьма умные люди.
 
  И Вас не интересует вопрос, раз Вы такой верующий, почему Христос был вовсе не Христос и евангелисты натягивали на уши цитаты из ВЗ, подгоняя их под жизнь Иисуса , почему ни одно действительно мессианское пророчество Иисус не исполнил, окромя того, что Матфей сообразил, что Мессия "по сюжету" должен был родится в Вифлееме? Вас не интересует вопрос, почему Христос, который божился, что устроит конец света не позже начала II века н.э., куда-то запропостился на 2 тысячи лет?

меня не интересует кто там,что создал (вася пупкин или бубкин)и как это бывает.мне интересно зачем Христос это придумал,как появились свидетельства чудес,распятия.и не ответ на вопрос,а просто,по человечески.

не хочется сразу спорить о всём написанном,но я не согласен с большинством написанным.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 28 Октябрь, 2013, 20:59:11 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
я вам ничего не обязан пояснять.вы заявили,что ничего не было(чудес),что Он выдумал Бога.и много прочего.а объяснить ничего не можете.гоняете по непонятным ссылкам.даже просто составить схему мега обмана не можете.как вас понять?


Коэшн, не было. Чудес вообще не бывает, и богов тоже.
Коэшн, должны пояснять . Если задаете неясный вопрос. :> Требуется пояснение значит. :>

А если вам чего-то непонятно - то я ли виноват в том, что вы человек глупый ? :>
Ведь вы человек глупый ? :>

Ну непонятно - спрашивайте. :> Конкретно.
Все схемы давно составлены и показаны. Sapienti sat.

уже надоело спрашивать.всё равно не ответишь.это твой стиль.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 28 Октябрь, 2013, 21:18:33 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
я вам ничего не обязан пояснять.вы заявили,что ничего не было(чудес),что Он выдумал Бога.и много прочего.а объяснить ничего не можете.гоняете по непонятным ссылкам.даже просто составить схему мега обмана не можете.как вас понять?


Коэшн, не было. Чудес вообще не бывает, и богов тоже.
Коэшн, должны пояснять . Если задаете неясный вопрос. :> Требуется пояснение значит. :>

А если вам чего-то непонятно - то я ли виноват в том, что вы человек глупый ? :>
Ведь вы человек глупый ? :>

Ну непонятно - спрашивайте. :> Конкретно.
Все схемы давно составлены и показаны. Sapienti sat.

уже надоело спрашивать.всё равно не ответишь.это твой стиль.

Кого вам обрисовывать ? Насчет сего персонажа сток накручено противоречивого - под всякий кого угодно вкус, что я просто не знаю - кого. :> А обще-наиболее вероятное я вам обрисовал.

Заявите те максимы, которые он исповедовал, - по вашему мнению. :>


А если вы ответов не понимаете - так это у вас не стиль, это проблема... :> Читайте больше. Кроме библий.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 28 Октябрь, 2013, 21:23:39 pm
пишу протокол
1.некий Иешуа 33 лет отроду,родившийся в галилеи.придумал своего Бога и свою религию,которую проповедовал.с ним были апостолы и прочие люди.есть описания апостолов о множестве чудесах.сам Христос был распят,но по утверждению всех 11 апостолов,воскрес.большинство апостолов закончили жизнь трагически и все уверовали в Христа.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 28 Октябрь, 2013, 21:28:10 pm
Цитата: "kraus"
пишу протокол
1.некий Иешуа 33 лет отроду,родившийся в галилеи.придумал своего Бога и свою религию,которую проповедовал.с ним были апостолы и прочие люди.есть описания апостолов о множестве чудесах.сам Христос был распят,но по утверждению всех 12 апостолов,воскрес.большинство апостолов закончили жизнь трагически и все уверовали в Христа.

Протокол не надо. Что он проповедовал ? Какие моральные максимы или что выдавал за таковое ?
Инсинуации шизофреников и вралей тоже не надо прилагать. А что он пралогист (сумашедший) и иже с ним - так и так очевидно и 200 раз сказано. 20000000000 раз  :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 28 Октябрь, 2013, 21:30:25 pm
Цитата: "kraus"
меня не интересует кто там,что создал (вася пупкин или бубкин)и как это бывает.мне интересно зачем Христос это придумал,как появились свидетельства чудес,распятия.и не ответ на вопрос,а просто,по человечески.

  Например так же, как и сейчас дурачат честной народ.Берут какого-нибудь легковерного идиота из прихода, намазывают икону маслом, и показывают ему, что мол якобы икона замироточила.А идиот верит и всем потом вдохновенно это рассказывает.Или как бабки кривляются за деньги, что в них мол бес вселился, а дураки принимают шоу за чистую монету и потом упоённо рассказывают, что де увидели воочию "духовный мир". http://www.youtube.com/watch?v=tohmFDXLAT0 (http://www.youtube.com/watch?v=tohmFDXLAT0)

Цитата: "kraus"
не хочется сразу спорить о всём написанном,но я не согласен с большинством написанным.

 Не согласны-обосновывайте. Сразу не сразу, но Ваше любое мнение должно быть обосновано. И поверьте моё мнение вполне компетентное во всём этом.
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 28 Октябрь, 2013, 21:33:08 pm
Цитата: "kraus"
большинство апостолов закончили жизнь трагически и все уверовали в Христа.

 Закончилась трагически именно потому, что уверовали.То, что они приняли мученичество допустим, и христиане за 2,5 века гонений, значит лишь, то что они действительно боялись попасть в ад.Но это ещё не значит, что ад действительно существует, понимаете?
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 28 Октябрь, 2013, 21:36:58 pm
Цитата: "kraus"
есть описания апостолов о множестве чудесах

 есть и описания о "множестве чудесах"  Магомета

Цитата: "kraus"
воскрес

А по утверждению гностиков "мёртвое тело апостолы выкрали из пещеры и тайно схоронили".
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 28 Октябрь, 2013, 21:39:07 pm
Цитата: "Pasha"
зачем Христос это придумал,как появились свидетельства чудес,распятия


Вот на второе ответить проще - "свидетельства" оттуда же откуда вы как марсианин и откуда прибыль акционеров "МММ" и откуда денежное дерево на поле дураков для Буратино и шарик под орехом Джеффа Питерса и оттуда же откуда Наполеон из Палаты нумер 6.
И так сразу и было сказано /

Советую (в 10 раз) прочитать "Аку-аку" Хейердала. Там вживую и очень хорошо показано  откуда такие вещи берутся - хотя и дураку понятно... :>


а вот зачем моральные максимы (первое) - вы их сначало обрисуйте.  А то "подставь другую щеку" никак не согласуется с "не мир я вам принес но меч" и "око за око", а верблюды через ушко в практике церквей-эквилибристов пролезають ток так... и бесчисленные т.д. - viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)  - мне просто неинтересно и скучно лезть в эту тысячелетнюю и тыщекилометровую бредокашу разных моральных антагонистов.
"Это вы все воображаете, что раз каша - то кушать можно"(с)"Обитаемый остров".
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 28 Октябрь, 2013, 21:39:28 pm
значит мотив придумки был - хотел всех одурачить.
апостолов запугал адом.
вопрос! как совершал чудеса,которые писали апостолы?
как воскрес?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 28 Октябрь, 2013, 21:41:41 pm
Цитата: "kraus"
значит мотив придумки был - хотел всех одурачить.
апостолов запугал адом.
Это не мотив. Мотив чего ? В чем моральная суть христианской религии, в таком случае ? :>


Цитировать
вопрос! как совершал чудеса,которые писали апостолы?
как воскрес?

А не воскрес. И чудес не совершал. Это все выдумки - как "аку-аку".
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 28 Октябрь, 2013, 21:44:05 pm
Цитировать
значит мотив придумки был - хотел всех одурачить.


/

И вот чтоб такими глупейшими "рассуждениями" тут не занимацццо - я и спрашиваю - "о чем (или о ком) - вы спрашиваете?"

Каковы моральные максимы что Иисус нес в мир - ПО ВАШЕМУ ?
Вопрос-то вы задаете, а не Фома Аквинский, не епископ Филорет, не Торквемада, не Лойола, не Никон, не Борджиа, не Лютер, не Кальвин, не Д.Смит и не Гундяев... и т.д. и бесчисленные т.д. Которые все исповедуют де-факто - много разного  :lol: Морально.
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 28 Октябрь, 2013, 21:45:29 pm
Цитата: "kraus"
значит мотив придумки был - хотел всех одурачить.
апостолов запугал адом.
вопрос! как совершал чудеса,которые писали апостолы?
как воскрес?


 короче, склифосовский... почему Вы решили, что правильно, если только мы отвечаем на Ваши вопросы? А наши чем хуже? Давайте-ка отвечайте, почему Матфей переврал Исаию с Осией и почему Иисус обманул своих последователей со сроками второго пришествия?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 28 Октябрь, 2013, 21:59:42 pm
ну вот и усё!коробчун тебе циретели! :D
нет ни одной правдоподобной (атеистическо) схемы и быть не может.

Евангелие написано,не с человеческой точки зрения,а с Божественной.
где Христос обещал и обманул?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 28 Октябрь, 2013, 22:05:19 pm
Цитата: "kraus"
ну вот и усё!коробчун тебе циретели! :D
нет ни одной правдоподобной (атеистическо) схемы и быть не может.

Евангелие написано,не с человеческой точки зрения,а с Божественной.
где Христос обещал и обманул?


Буратино был тупой...


"где Христос обещал и обманул?"- А Апокалипсис ? :> Ну ладно - щас вы скажааате шо эт не Христос, а Иоанн,  и аще его не прально поняли, а манускрипт на козьем пергаменте он не сжег и убежал.
Ну про загробный мир ваще не очм грить...
Ну вот что б в такие дурацкие бесмысленные словоблудия не пускатся - я и спрашиваю : что говорил Христос, по вашему мнению ? Что проповедовал - КАКУЮ МОРАЛЬ ? :>
Вкратце.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 28 Октябрь, 2013, 22:18:03 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "kraus"
значит мотив придумки был - хотел всех одурачить.
апостолов запугал адом.
вопрос! как совершал чудеса,которые писали апостолы?
как воскрес?


 короче, склифосовский... почему Вы решили, что правильно, если только мы отвечаем на Ваши вопросы? А наши чем хуже? Давайте-ка отвечайте, почему Матфей переврал Исаию с Осией и почему Иисус обманул своих последователей со сроками второго пришествия?


где Христос обещал и обманул?
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 28 Октябрь, 2013, 23:15:05 pm
Цитата: "kraus"
где Христос обещал и обманул?


Мф 16:28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.


Мф 24
27. ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
.......
34. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
35. небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 28 Октябрь, 2013, 23:37:37 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "kraus"
где Христос обещал и обманул?


Мф 16:28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.


Мф 24
27. ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
.......
34. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
35. небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

Не истинно грит.
Название: Re: парилка
Отправлено: Вопрошающий от 28 Октябрь, 2013, 23:44:10 pm
Pasha
Цитировать
если принимать буквальный смысл (уж не знаю, как именно понимают "правильно" это теологи),  ведать -  частный случай "мочь"
В русском языке нет такого "частный случай":

Словарь Ефремовой
Ведать несов. перех. и неперех. 1) а) Знать, иметь сведения. б) Представлять, сознавать, отдавать отчет (обычно с отрицанием). в) Иметь представление, понятие о ком-л., чем-л., быть осведомленным в чем-л. (обычно с отрицанием). 2) перех. Испытывать, чувствовать, переживать. 3) неперех. Управлять, заведовать, распоряжаться чем-л.

Цыганенко Г. П. Этимологический словарь русского языка
ВЕДАТЬ «заведовать, управлять», устар. «знать». По корню общеслав. (Ср. укр. eidamu «знать»; чеш. veda «наука, знание»). Праслав. *vedati > еЪдати > ведать — это глаг. со знач. многократного действия к *vedti, *vedeti «знать», который образован от *vedb, *veda «нечто известное», из и.-е. *uoid-/*ueid-/*uid- «видеть, знать». Ср. др.-рус. вЬдь «знание»; др.-иид. veda «знаю», veda «знание», откуда в рус. яз. вёды «памятники Др.-инд. литерат.», заимствовано в XVIII в.; др.-прусск. waisei «ты знаешь». Из знач. «я видел» развилось зиач. «я знаю». Очевидно, уже в и.-е. праязыке эти знач. разошлись. Первое из них «я видел» закрепилось за звуков, вариантом корня *ueid-/ *yid- > *vid- > праслав. *videti > видеть (см.), а второе «я знаю» — за вариантом *uoid-/*ueid > праслав. *vedeti, *vedati > ведать. С глаг. ведать связана усилит, частица ведь, которая фиксируется в памятниках XV в. Она, полагают, развилась из др.-рус. перфектной формы еЬдЬ глаг. вЬдать «знать» вследствие утраты конечного Ь и изменения 6 > е. Другие связывают частицу ведь с формой повелит, наклон. вЬдь «ведай, знай, понимай» (как выдь «выйди»). От сущ. ведь «знание» образовано с суф. -м-а (как косма) сущ. ведьма — первонач. «ведающая, знающая», откуда дальнейшее — «колдунья» и затем прост, «злая, сварливая женщина». Слово ведать имеет соответствия в других и.-е. языках. Ср. греч. eido «вижу»; лат. videre «видеть», visum «виденное». См. виза, известный. От страд, прич. вЬдомый «известный, знакомый» глаг. вЬдЬти «зиать» с пом. суф. -ость образовано сущ. вЬдомость > ведомость «весть, сообщение» (фиксируется с XIV в.) > «список, сводка каких- либо данных, расположенных в определенном порядке». От прич. ведомый с пом. суф. -ств-о произведено сущ. ведомство — вначале «известие, сведение» (фиксируется с XVII в.), затем — «ведение, надзор, управление» > «отрасль государственного управления». См. вежливый, весть, видеть, повестка, свидетель, совесть.
Цитировать
Или может этот Филарет просто не догонял, что всемогущество "в буквальном смысле" подразумевает и всеведение, или решил просто уточнить...
Трудно "догонять" то, что принципиально не "догоняется".
Название: Re: парилка
Отправлено: Вопрошающий от 28 Октябрь, 2013, 23:50:48 pm
Pasha
Цитировать
А вот тут я считаю противоречие умозрительное-иллюзорное.
Это как?
Цитировать
Всеведение может просто знать наперёд, как повернётся свободная воля.
Если "знать наперёд", то "свободная воля" накрывается медным тазом, как её не "поворачивай"
Цитировать
К тому же в философии нет однозначного понимания, что такое "свобода воли"-может в одном понимании противоречие и есть; а в другом нету.
Вне зависимости от "понимания в философии", всеведение исключает "свободу воли" напрочь.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 29 Октябрь, 2013, 09:56:44 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "kraus"
где Христос обещал и обманул?


Мф 16:28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.


Мф 24
27. ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
.......
34. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
35. небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

16:28 апостол Иоанн видел в своих видениях(апокалептических)пришествие сына
человеческого.Иисус не сказал,что некоторые из стоящих здесь не умрут как придёт сын человеческий,а сказал что (увидят).люди во сне тоже видят некоторые действия(бури ураганы итд),но этого нет в действительности.хотя человек может сказать я видел ураган.
24:27тут пророчество не конкретное о времени,а о том как оно будет выглядеть.
24:34 почитав евангелие увидите кого Иисус называл родом.он и книжников с фарисеями называл родом и бесов.то есть род это некое сообщество,а не его современники.



и насчёт,почему разная родословная Иисуса.родился он в галлилеи ,а "подогнали как в вифлиеме.вы читали ветхий завет?там смесь:прошлого,настоящего и будущего.описания прошлого,всякие пророчества о будущем итд. евангелие ничуть не лучше в этом смысле.рождение в вифлиеме-это пророчество о будущем пришествии спасителя.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 29 Октябрь, 2013, 10:34:52 am
Цитата: "Вопрошающий"
Pasha
Цитировать
А вот тут я считаю противоречие умозрительное-иллюзорное.
Это как?
Цитировать
Всеведение может просто знать наперёд, как повернётся свободная воля.
Если "знать наперёд", то "свободная воля" накрывается медным тазом, как её не "поворачивай"
Цитировать
К тому же в философии нет однозначного понимания, что такое "свобода воли"-может в одном понимании противоречие и есть; а в другом нету.
Вне зависимости от "понимания в философии", всеведение исключает "свободу воли" напрочь.

ничто не накрывается медным тазом!
предопределённость это закон логики.пример бильярд.когда бьёте кием об шар,он катится по направлению самой мощной силы(вперёд).далее сталкивается с одним бортом и отскакивает 1/2 первоначального угла удара,далее  опять ударяется о другой борт,потом о следующий и наконец ударяет шар согласно углу удара шар бьёт следующий шар и наконец шар падает в лузу.удар логически предрешил попадание шара в лузу.была небольшая логическая предопределённость.
несмотря,что вы знали,что шар упадёт в лузу и ваш соперник по игре знал,он мог взять и помешать вам ударить или закрыть лузу рукой.всевидение не противоречит вмешательство в предопределённость.

Бог начал этот мир и знал изначально,как всё должно быть.сделал первый удар кием именно с той силой и в том направлении в каком Ему было нужно.дальше пошла логика которая и создала предопределённость.Бог вмешивается в предопределённость и создаётся уже новая предопределённость.Бог нарушает логику первоначальных событий.знал ли Бог первоначально о своих будущих вмешательствах?до определённого предела знал,а дальше в зависимости от выбора людей разные варианты развития событий,множество видов будущего.Бог знает все варианты развития будущего и с большой долей в какую сторону они повернуться,но (Он специально ограничил себя в полном все видении пока всё не закончится для человека,что бы обеспечить свободную волю для людей).когда всё закончится Бог снова будет ничем не ограничен.
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 29 Октябрь, 2013, 10:58:36 am
Цитата: "Вопрошающий"
Если "знать наперёд", то "свободная воля" накрывается медным тазом, как её не "поворачивай"

 Свободная воля противоречит возможности какого-то чужого влияния на неё.А разве знание-обязательно влияние? (я отталкиваюсь от мысли, что всеведение это какое-то такое магическое свойство, которое чёрт его знает как может узнавать всё наперёд,а не то, что оно подгоняет просто события под своё "всеведение")
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 29 Октябрь, 2013, 11:25:46 am
Цитата: "kraus"
опишите схему.
1.вот был некий Иешуа в палестине примерно 2000 лет назад..и к 30 годам решил придумать своего Бога и свою религию!вопрос ЗАЧЕМ?
Он своего бога не придумывал, и свою религию -- тем более. Он учил иудеев правильно следовать Завету. То есть по современным меркам был основателем секты. Мол, вы все книжники и фарисеи зациклились на букве, а вот на самом деле -- слушайте, как надо! Не то пропадёте.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 29 Октябрь, 2013, 11:27:43 am
Цитата: "kraus"
предопределённость это закон логики.
Ещё одна необоснованная декларация. Бильярд -- это механика, а не логика. И рука перед лузой -- ещё один механический фактор. А вот кием по макушке за такое -- фактор механико-дидактический.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 29 Октябрь, 2013, 11:40:03 am
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
предопределённость это закон логики.
Ещё одна необоснованная декларация. Бильярд -- это механика, а не логика. И рука перед лузой -- ещё один механический фактор. А вот кием по макушке за такое -- фактор механико-дидактический.

а механика не из логики?или механика нелогична?
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 29 Октябрь, 2013, 11:44:32 am
Цитата: "kraus"
16:28 апостол Иоанн видел в своих видениях(апокалептических)пришествие сына
человеческого.

 При чём тут апостол Иоанн? Вы не видите, что это цитата из Матфея и говорит это Иисус?
 и так случайно сразу же с другого бока:

Цитата: "kraus"
Иисус не сказал,что некоторые из стоящих здесь не умрут как придёт сын человеческий, а сказал что (увидят)

 Врать не надо, а? это для Вас возможно сказать какой-угодно бред, ибо слепая вера всё стерпит, а у людей, обладающих рациональным мышлением, умрут это умрут,а не "увидят".Стол это стол, а стул это стул, понимаете?


Цитата: "kraus"
.люди во сне тоже видят некоторые действия(бури ураганы итд),но этого нет в действительности.хотя человек может сказать я видел ураган.

 Сон Вам видите ли померещился -в тексте никаким сном и не пахнет. Не отличаете бэ от мэ, и кого-то ещё собираетесь размазывать. :D  

 
Цитата: "kraus"
24:27тут пророчество не конкретное о времени,а о том как оно будет выглядеть.

Вы что, не понимаете, что этот стих привязан к стиху, который идёт следом (через 6 стихов) в этой же главе и в котором сказано о конкретном времени-"не придёт род сей"?

Цитата: "kraus"
24:34 почитав евангелие увидите кого Иисус называл родом.он и книжников с фарисеями называл родом и бесов.то есть род это некое сообщество,а не его современники.

 Если Вы не заметили, я даже судя по этому уже "увидел", кого Иисус называл родом-если он говорит "есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти", то конечно под родом имеется ввиду в данном случае "поколение".А вообще в "евангелии" род-это омоним, с 2-мя значениями.

Симфония Стронга

1074 — γενεά
1. род, потомок, семейство, отпрыск, происхождение;
2. поколение.


Да и по контексту тот род, которым называли "фарисееев, книжников и бесов" не подходит.



Цитата: "kraus"
и насчёт,почему разная родословная Иисуса.родился он в галлилеи ,а "подогнали как в вифлиеме.

 Я вроде не говорил про разные родословные, но у Матфея и Луки они действительно разные.Только Иисус и вовсе не "родился  в галлилеи".Жил он в Назарете в Галилее,а родился в Вифлееме.

Цитата: "kraus"
вы читали ветхий завет?

 читал

Цитата: "kraus"
там смесь:прошлого,настоящего и будущего.описания прошлого,всякие пророчества о будущем итд. евангелие ничуть не лучше в этом смысле.

Да Вы видимо вообще ни сном ни духом, о чём речь.Смесь там ни при чём.А пророчества-это такой жанр, который говорится именно в будущем времени по идее.

Упрощу задачу тогда:

Разъясните, какое пророчество ВЗ было исполнено в данном случае:

Мф 2
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.


Цитата: "kraus"
рождение в вифлиеме-это пророчество о будущем пришествии спасителя.

Ну а я что сказал? Оно то кстати как раз в будущем времени у Михея.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 29 Октябрь, 2013, 11:52:20 am
Цитата: "kraus"
а механика не из логики?или механика нелогична?
Нет, дорогой мой. Механика, как и вся физика -- экспериментальная наука. А логика -- свод формальных правил мышления, его люди придумали, тоже исходя из опыта. Механика логична, но логика всё равно вторична. Если выводы механики противоречат логике, то меняют не механику, а проверяют логические посылки и ход рассуждений, чтобы найти ошибку. Ну и, конечно, перепроверяют физические эксперименты -- не было ли ошибки в их проведении. Слышали такой термин -- "воспроизводимость результатов"?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 29 Октябрь, 2013, 11:55:48 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "kraus"
16:28 апостол Иоанн видел в своих видениях(апокалептических)пришествие сына
человеческого.

 При чём тут апостол Иоанн? Вы не видите, что это цитата из Матфея и говорит это Иисус?
 и так случайно сразу же с другого бока:

Цитата: "kraus"
Иисус не сказал,что некоторые из стоящих здесь не умрут как придёт сын человеческий, а сказал что (увидят)

 Врать не надо, а? это для Вас возможно сказать какой-угодно бред, ибо слепая вера всё стерпит, а у людей, обладающих рациональным мышлением, умрут это умрут,а не "увидят".Стол это стол, а стул это стул, понимаете?


Цитата: "kraus"
.люди во сне тоже видят некоторые действия(бури ураганы итд),но этого нет в действительности.хотя человек может сказать я видел ураган.

 Сон Вам видите ли померещился -в тексте никаким сном и не пахнет. Не отличаете бэ от мэ, и кого-то ещё собираетесь размазывать. :D  

 
Цитата: "kraus"
24:27тут пророчество не конкретное о времени,а о том как оно будет выглядеть.

Вы что, не понимаете, что этот стих привязан к стиху, который идёт следом (через 6 стихов) в этой же главе и в котором сказано о конкретном времени-"не придёт род сей"?

Цитата: "kraus"
24:34 почитав евангелие увидите кого Иисус называл родом.он и книжников с фарисеями называл родом и бесов.то есть род это некое сообщество,а не его современники.

 Если Вы не заметили, я даже судя по этому уже "увидел", кого Иисус называл родом-если он говорит "есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти", то конечно под родом имеется ввиду в данном случае "поколение".А вообще в "евангелии" род-это омоним, с 2-мя значениями.

Симфония Стронга

1074 — γενεά
1. род, потомок, семейство, отпрыск, происхождение;
2. поколение.


Да и по контексту тот род, которым называли "фарисееев, книжников и бесов" не подходит.



Цитата: "kraus"
и насчёт,почему разная родословная Иисуса.родился он в галлилеи ,а "подогнали как в вифлиеме.

 Я вроде не говорил про разные родословные, но у Матфея и Луки они действительно разные.Только Иисус и вовсе не "родился  в галлилеи".Жил он в Назарете в Галилее,а родился в Вифлееме.

Цитата: "kraus"
вы читали ветхий завет?

 читал

Цитата: "kraus"
там смесь:прошлого,настоящего и будущего.описания прошлого,всякие пророчества о будущем итд. евангелие ничуть не лучше в этом смысле.

Да Вы видимо вообще ни сном ни духом, о чём речь.Смесь там ни при чём.А пророчества-это такой жанр, который говорится именно в будущем времени по идее.

Упрощу задачу тогда:

Разъясните, какое пророчество ВЗ было исполнено в данном случае:

Мф 2
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.


Цитата: "kraus"
рождение в вифлиеме-это пророчество о будущем пришествии спасителя.

Ну а я что сказал? Оно то кстати как раз в будущем времени у Михея.


смотрю в книгу-вижу книгу,это про вас.о ветхом завете не спорю принципиально.сказано ,что некоторые стоящие здесь(не о всех живущих на земле).
если вас не устраивают ответы,не надо их задавать.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 29 Октябрь, 2013, 12:08:04 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
а механика не из логики?или механика нелогична?
Нет, дорогой мой. Механика, как и вся физика -- экспериментальная наука. А логика -- свод формальных правил мышления, его люди придумали, тоже исходя из опыта. Механика логична, но логика всё равно вторична. Если выводы механики противоречат логике, то меняют не механику, а проверяют логические посылки и ход рассуждений, чтобы найти ошибку. Ну и, конечно, перепроверяют физические эксперименты -- не было ли ошибки в их проведении. Слышали такой термин -- "воспроизводимость результатов"?

химия- это такой урок в школе.
электричество-это удар молнии.
дубина-это палка из дуба.
итд итп.

логика-это первопричина.её не может нарушить ни какой закон,ни механика,ни химия ни математика.всё подчиняется логики,а не наоборот.это человек со своей логикой вторичен и со своими познаниями.физические законы логики,математические законы логики,химические законы логики,биологические законы логики итд.и вообще мне надоело поправлять ваше понимание терминов.
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 29 Октябрь, 2013, 12:09:21 pm
ПГМ классический   :D

Цитата: "kraus"
смотрю в книгу-вижу книгу,это про вас.

 Да, я вижу книгу.А вот Вы-безусловно фигу.Да и не знаете Вы Библию то.

Цитата: "kraus"
о ветхом завете не спорю принципиально.

 я пояснил, какие тут принципы-мнение должно быть обосновано
а так-слив засчитан, чьо...

Цитата: "kraus"
сказано ,что некоторые стоящие здесь(не о всех живущих на земле).

 То есть раз не все, то некоторые, родившиеся в I веке, дожили до сего дня? :lol:

Цитата: "kraus"
если вас не устраивают ответы,не надо их задавать.

 Задавать ответы-ну у верующих видать и такое бывает. :)
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 29 Октябрь, 2013, 12:38:09 pm
ничего из сказанного, не понял.потрудитесь изъясняться по понятливей.
я не могу отвечать по вашему пониманию евангелия.я отвечаю по своему пониманию.
ваше понимание правильней моего?НАЗОВИТЕ 3 ПРИЧИНЫ.

логически я ответил правильно,но у вас своя логика.или пишите по делу или не пишите в теме вообще.мне срач не нужен.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 29 Октябрь, 2013, 13:06:47 pm
Цитата: "kraus"
логика-это первопричина.её не может нарушить ни какой закон,ни механика,ни химия ни математика.всё подчиняется логики,а не наоборот.это человек со своей логикой вторичен и со своими познаниями.физические законы логики,математические законы логики,химические законы логики,биологические законы логики итд.и вообще мне надоело поправлять ваше понимание терминов.
Я не буду поправлять "ваше понимание терминов", только скажу, что Ваша методология несколько устарела -- где-то на полтысячелетия, т.е. с эпохи Возрождения приблизительно.

Логики и математики первично не существует. Это формальные системы, придуманные человеком для удобства. И в логике, и в математике выводы зависят от посылок (или постулатов), и можно строить внутренне непротиворечивые системы, не имеющие отношения к практике, но истинными они благодаря только своей непротиворечивости не станут.

Собственно, в психиатрии есть такое понятие как "бред". Это система представлений, часто внутренне логически очень стройная, но исходящая из ложных послылок и не поддающая коррекции. Сюда же можно отнести разные теории заговора. Так что одной логики или непротиворечивости недостаточно для того, чтобы построение было истинным.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 29 Октябрь, 2013, 13:14:53 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
логика-это первопричина.её не может нарушить ни какой закон,ни механика,ни химия ни математика.всё подчиняется логики,а не наоборот.это человек со своей логикой вторичен и со своими познаниями.физические законы логики,математические законы логики,химические законы логики,биологические законы логики итд.и вообще мне надоело поправлять ваше понимание терминов.
Я не буду поправлять "ваше понимание терминов", только скажу, что Ваша методология несколько устарела -- где-то на полтысячелетия, т.е. с эпохи Возрождения приблизительно.

Логики и математики первично не существует. Это формальные системы, придуманные человеком для удобства. И в логике, и в математике выводы зависят от посылок (или постулатов), и можно строить внутренне непротиворечивые системы, не имеющие отношения к практике, но истинными они благодаря только своей непротиворечивости не станут.

Собственно, в психиатрии есть такое понятие как "бред". Это система представлений, часто внутренне логически очень стройная, но исходящая из ложных послылок и не поддающая коррекции. Сюда же можно отнести разные теории заговора. Так что одной логики или непротиворечивости недостаточно для того, чтобы построение было истинным.


блин!я говорю о логике как о сосуществование и взаимодействии материи и энергии,а не как о мыслительных измышлений(только).
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 29 Октябрь, 2013, 13:47:18 pm
Цитата: "kraus"
блин!я говорю о логике как о сосуществование и взаимодействии материи и энергии,а не как о мыслительных измышлений(только).
Тогда нарисуйте соответствующие физические формулы, чтобы было понятно. Потому что без них я воспринимаю это Ваше построение как полную бессмыслицу. Я понимаю, конечно, что буквальное значение не всегда отражает суть понятия, но "логика" по-гречески буквально означает "словесное". А материя и энергия прекрасно могут взаимодействовать без слов.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 29 Октябрь, 2013, 14:54:35 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
блин!я говорю о логике как о сосуществование и взаимодействии материи и энергии,а не как о мыслительных измышлений(только).
Тогда нарисуйте соответствующие физические формулы, чтобы было понятно. Потому что без них я воспринимаю это Ваше построение как полную бессмыслицу. Я понимаю, конечно, что буквальное значение не всегда отражает суть понятия, но "логика" по-гречески буквально означает "словесное". А материя и энергия прекрасно могут взаимодействовать без слов.

логика обличается в законы физики.слова- это прерогатива человека который объясняет логику словами.
начнём с простого.почему идёт снег?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 29 Октябрь, 2013, 16:55:37 pm
сложение и вычитание -незыблемые законы логики.МАССА м=м1+м2+м3+м4+.....
скрость U=U1+U2+U3+U4+....
при отскакивании шара от борта происходит деление угла отскакивания.
в суммо отскакивает менее тяжёлый.как и при столкновении небесных тел.ну итд итп.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 29 Октябрь, 2013, 21:08:29 pm
Цитата: "kraus"
[логика обличается в законы физики.слова- это прерогатива человека который объясняет логику словами.
начнём с простого.почему идёт снег?
Та запросто. Великие воплощаются в истине, мать коей -- история, будучи призраками, которые видятся во сне кому-то. Мои следы лежали как цепи, но с утра шёл снег, и я опять не знаю, кто я и зачем мне светло, потому что нас учили, что должно быть коротко и ясно.

А при отскакивании луча света в тёмном царстве от борта зеркала происходит деление угла фотона на квант и антифотон Ф1+Ф2+Ф3+Ф616, если никто не сунул руку в лузу. И теперь ответьте на простой вопрос: сколько лет дворнику? (Если не догадались сразу, подсказка: одна ворона серая, другая -- направо. Будет проще, если сначала посчитать, сколько медведей в лесу, если в Питере снег. Почему именно в Питере снег -- для решения неважно.)
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 29 Октябрь, 2013, 21:28:54 pm
сто.
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 29 Октябрь, 2013, 21:31:36 pm
Цитата: "kraus"
ничего из сказанного, не понял.потрудитесь изъясняться по понятливей.

 Может быть Вам лучше потрудиться ликивдировать свои пробелы в знании? А если Вы просите меня помочь Вам в этом, то надо и просить об этом вежливо.И если Вы не в состоянии понять даже простые вещи в вопросах религии и атеизма, то с какого беса так уверенно делаете какие-то заявления?

Цитата: "kraus"
я не могу отвечать по вашему пониманию евангелия.я отвечаю по своему пониманию.

Ну так вот Ваше понимание никуда не годится, и я даже объяснил, почему.

Цитата: "kraus"
ваше понимание правильней моего?НАЗОВИТЕ 3 ПРИЧИНЫ.

Какие атеистические материалы по Библии Вы читали?

Цитата: "kraus"
логически я ответил правильно,но у вас своя логика.

Нет, логика это у меня.А у Вас-ей и не пахнет.Вы просто ужасно переврали смысл фразы.

Цитата: "kraus"
или пишите по делу или не пишите в теме вообще.мне срач не нужен.

Вы тут ещё покомандуйте, что кому писать.Тоже мне авторитет нашёлся в религиозных и нет делах.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 29 Октябрь, 2013, 21:32:22 pm
Цитата: "kraus"
сто.
Вот и договорились. А говорили -- марсианский каньон...
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 29 Октябрь, 2013, 21:42:45 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
сто.
Вот и договорились. А говорили -- марсианский каньон...
а вот вам 2 вопроса!
1.что нельзя сделать в космосе?
2.маленькая такая,беленькая такая и постоянно сосёт кровь.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 29 Октябрь, 2013, 21:45:11 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "kraus"
ничего из сказанного, не понял.потрудитесь изъясняться по понятливей.

 Может быть Вам лучше потрудиться ликивдировать свои пробелы в знании? А если Вы просите меня помочь Вам в этом, то надо и просить об этом вежливо.И если Вы не в состоянии понять даже простые вещи в вопросах религии и атеизма, то с какого беса так уверенно делаете какие-то заявления?

Цитата: "kraus"
я не могу отвечать по вашему пониманию евангелия.я отвечаю по своему пониманию.

Ну так вот Ваше понимание никуда не годится, и я даже объяснил, почему.

Цитата: "kraus"
пошёл вон.
ваше понимание правильней моего?НАЗОВИТЕ 3 ПРИЧИНЫ.

Какие атеистические материалы по Библии Вы читали?

Цитата: "kraus"
логически я ответил правильно,но у вас своя логика.

Нет, логика это у меня.А у Вас-ей и не пахнет.Вы просто ужасно переврали смысл фразы.

Цитата: "kraus"
или пишите по делу или не пишите в теме вообще.мне срач не нужен.

Вы тут ещё покомандуйте, что кому писать.Тоже мне авторитет нашёлся в религиозных и нет делах.

пошёл вон.
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 29 Октябрь, 2013, 21:52:03 pm
Ну что ещё может сделать страдающий пгм-ом после того, как покажет свою полную умственную несостоятельность? Только нахамить.

 предупреждение
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 29 Октябрь, 2013, 22:07:48 pm
Ладно. Раз всерьёз Вы говорить не хотите или не умеете, то будем считать, что поговорили -- и будет. Каюсь, мне начало было казаться, что Вы дурак, но теперь мне кажется, что я ошибся. Просто Вы исходите из ложных посылок о других людях, будто предполагаете, что они должны угадывать Ваши мысли, сколь бы сбивчиво Вы их ни излагали. А это не так. Для других людей надо объяснять ясно и последовательно. Иначе они не поймут, и будут правы. Может, среди нас тут и есть телепаты, но монитор сильно искажает мыслесигналы.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 29 Октябрь, 2013, 22:36:07 pm
Цитата: "Pantheist"
Ладно. Раз всерьёз Вы говорить не хотите или не умеете, то будем считать, что поговорили -- и будет. Каюсь, мне начало было казаться, что Вы дурак, но теперь мне кажется, что я ошибся. Просто Вы исходите из ложных посылок о других людях, будто предполагаете, что они должны угадывать Ваши мысли, сколь бы сбивчиво Вы их ни излагали. А это не так. Для других людей надо объяснять ясно и последовательно. Иначе они не поймут, и будут правы. Может, среди нас тут и есть телепаты, но монитор сильно искажает мыслесигналы.


звучит как нобелевская премия.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 29 Октябрь, 2013, 23:25:40 pm
...
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 29 Октябрь, 2013, 23:28:39 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
ну вот и усё!коробчун тебе циретели! :D
нет ни одной правдоподобной (атеистическо) схемы и быть не может.

Евангелие написано,не с человеческой точки зрения,а с Божественной.
где Христос обещал и обманул?

Буратино был тупой...


"где Христос обещал и обманул?"- А Апокалипсис ? :> Ну ладно - щас вы скажааате шо эт не Христос, а Иоанн,  и аще его не прально поняли, а манускрипт на козьем пергаменте он не сжег и убежал.
Ну про загробный мир ваще не очм грить...
Ну вот что б в такие дурацкие бесмысленные словоблудия не пускатся
- я и спрашиваю : что говорил Христос, по вашему мнению ? Что проповедовал - КАКУЮ МОРАЛЬ ? :>
Вкратце.


Цитата: "kraus"
Цитата: "Pasha"
Цитата: "kraus"
где Христос обещал и обманул?

Мф 16:28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
Мф 24
27. ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
.......
34. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
35. небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

16:28 апостол Иоанн видел в своих видениях(апокалептических)пришествие сына человеческого.Иисус не сказал,что некоторые ...

Хотя надо признать что kraus изобрел новый вариант ревизионизма. Приснилось им, видите ли... ха ха. А мы что говорим ?  :lol:  Причем всё почти  :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 29 Октябрь, 2013, 23:53:30 pm
за что судили Христа?в числе прочего и за то,что грозился разрушить храм и в 3 дня его воздвигнуть.книжники это понимали по своему по материальному.а Христос говорил о храме своей души,то есть о теле.можно до инфаркта спорить,что имел ввиду Христос.но о сроках знает только Бог,о чём и сам Христос засвидетельствовал.
а тут, тот кто дьявольски был хитёр ,по атеистической точки зрения,взял прямо наврал,зачем?
опять мотивации никакой нет.


Хотя надо признать что kraus изобрел новый вариант ревизионизма. Приснилось им, видите ли... ха ха. А мы что говорим ? :lol: Причем всё почти :>

атеисты придираются к каждому слову,к каждой букве,а требуют общего ответа.но когда отвечаешь за каждое слово,не выносят этого.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 30 Октябрь, 2013, 00:03:26 am
Цитата: "kraus"
атеисты придираются к каждому слову,к каждой букве,а требуют общего ответа.но когда отвечаешь за каждое слово,не выносят этого.
Может, так, а может и не так, уж кому-кому, но не Вам об этом судить: в этой теме Вы ни разу не ответили внятно не только "за каждое слово", а вообще ни на один вопрос. В целом впечатление, что нет никакой связи между вопросами, что Вам задают и Вашими ответами. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 30 Октябрь, 2013, 00:13:45 am
ну во первых, тут я задаю вопросы! :lol: ветка для вопросов верующих атеистам.

а во вторых, могу перечислить все достойные вопросы,на которые дал ответ и мне за них не стыдно.и перечислить все ответы на мои вопросы,тут доходит до смешного.

я говорю о конечном этапе умозаключений ,ибо показывать всю цепочку доказательств ,довольно долго и можно спорить до 2 пришествия.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 30 Октябрь, 2013, 00:14:12 am
Цитата: "kraus"
за что судили Христа?в числе прочего и за то,что грозился разрушить храм и в 3 дня его воздвигнуть.книжники это понимали по своему по материальному.а Христос говорил о храме своей души,то есть о теле.можно до инфаркта спорить,что имел ввиду Христос.но о сроках знает только Бог,о чём и сам Христос засвидетельствовал.
опять мотивации никакой нет.

viewtopic.php?p=343805#p343805 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=343805#p343805)

viewtopic.php?p=343825#p343825 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=343825#p343825)

viewtopic.php?p=343828#p343828 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=343828#p343828)

viewtopic.php?p=343832#p343832 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=343832#p343832)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 30 Октябрь, 2013, 00:19:29 am
Цитата: "kraus"
могу перечислить все достойные вопросы,на которые дал ответ и мне за них не стыдно.и перечислить все ответы на мои вопросы,тут доходит до смешного.

Цитата: "Pilum"
Ну вот что б в такие дурацкие бесмысленные словоблудия не пускатся - я и спрашиваю : что говорил Христос, по вашему мнению ? Что проповедовал - КАКУЮ МОРАЛЬ ? :>

А также - ЗАЧЕМ ВЫ верите ?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 30 Октябрь, 2013, 00:23:26 am
отвечу,но завтра.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 30 Октябрь, 2013, 00:24:08 am
Цитата: "kraus"
электричество-это удар молнии.

Если б все люди последовательно следовали вашему отношению к реальности, а не нашему - розеток и компьютеров у них бы так и не появилось.
И было бы вам вот такое царствие божье на Земле :
[video:79q94eam]https://www.youtube.com/watch?v=T5EjQv5HbY8[/video:79q94eam]

Да вообще бы с пальмы не слезли, в каменном веке остались бы :> Так что и до таких извращений умственных как монотеистические церкви и дело бы не дошло :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 30 Октябрь, 2013, 03:13:40 am
It’s the only way to measure if you’re good or not
And when you’re in a debate, just say to have faith
Because when up against logic it’s the only card you’ve got

So close your eyes
Take a deep breath
And
Fuck me in the ass because I love Jesus
The good lord would want it that way
Give me that sweet sensation of irrational rationalization...

viewtopic.php?f=27&t=13102&p=343922#p343922 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=13102&p=343922#p343922)

 :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 30 Октябрь, 2013, 10:40:53 am
Цитата: "kraus"
ну во первых, тут я задаю вопросы! :lol: ветка для вопросов верующих атеистам.

а во вторых, могу перечислить все достойные вопросы,на которые дал ответ и мне за них не стыдно.и перечислить все ответы на мои вопросы,тут доходит до смешного.

я говорю о конечном этапе умозаключений ,ибо показывать всю цепочку доказательств ,довольно долго и можно спорить до 2 пришествия.
kraus, вопросы Ваши далеко не всегда ясны, и не всегда понятно, к чему они, не говоря о том, что свои посты Вы оформляете небрежно, и их трудно читать. Поэтому без уточняющих вопросов к Вам не обойтись. В частности, когда Вы выдаёте утверждения, которые для меня не имеют смысла: чтобы прояснить их смысл, если он вообще есть, обязательно приходится уточнять.

Скажем, Вы не раз спрашивали, зачем Христу было придумывать свою религию и как он обманул апостолов. Я отвечал, что своей религии он не придумывал, а как многие проповедники, излагал свой взляд на то, как правильно следовать существующей религии (иудаизму). И в своей правоте он был уверен, то есть никого не обманывал, а говорил от души. И после моего ответа Вы не возразили ничего (может, не прочли его?), зато повторили вопрос снова без всяких оговорок и исправлений. Как будто я разговариваю с глухим (слепым? неграмотным, не умеющим читать?). То есть даже не поняли, что я отмёл Ваш вопрос как неверный -- всё равно, что я спрошу Вас, зачем Вы по утрам едите сырые кошачьи кишки, и буду "не замечать" Вашего ответа, что Вы их не едите ни в сыром, ни в варёном виде и ни по утрам ни в какое другое время суток.

Форум, мне кажется, не допрос по форме "вопрос-ответ", а обсуждение.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 30 Октябрь, 2013, 11:26:49 am
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
ну во первых, тут я задаю вопросы! :lol: ветка для вопросов верующих атеистам.

а во вторых, могу перечислить все достойные вопросы,на которые дал ответ и мне за них не стыдно.и перечислить все ответы на мои вопросы,тут доходит до смешного.

я говорю о конечном этапе умозаключений ,ибо показывать всю цепочку доказательств ,довольно долго и можно спорить до 2 пришествия.
kraus, вопросы Ваши далеко не всегда ясны, и не всегда понятно, к чему они, не говоря о том, что свои посты Вы оформляете небрежно, и их трудно читать. Поэтому без уточняющих вопросов к Вам не обойтись. В частности, когда Вы выдаёте утверждения, которые для меня не имеют смысла: чтобы прояснить их смысл, если он вообще есть, обязательно приходится уточнять.

Скажем, Вы не раз спрашивали, зачем Христу было придумывать свою религию и как он обманул апостолов. Я отвечал, что своей религии он не придумывал, а как многие проповедники, излагал свой взляд на то, как правильно следовать существующей религии (иудаизму). И в своей правоте он был уверен, то есть никого не обманывал, а говорил от души. И после моего ответа Вы не возразили ничего (может, не прочли его?), зато повторили вопрос снова без всяких оговорок и исправлений. Как будто я разговариваю с глухим (слепым? неграмотным, не умеющим читать?). То есть даже не поняли, что я отмёл Ваш вопрос как неверный -- всё равно, что я спрошу Вас, зачем Вы по утрам едите сырые кошачьи кишки, и буду "не замечать" Вашего ответа, что Вы их не едите ни в сыром, ни в варёном виде и ни по утрам ни в какое другое время суток.

Форум, мне кажется, не допрос по форме "вопрос-ответ", а обсуждение.

я был занят утверждением пилума и ещё одного,которые утверждали,что Он придумал,что бы обмануть.

хорошо!допустим,Он искренне заблуждался и сам верил в то,что говорил.считал себя мессией,то есть Он был психически ненормальный?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 30 Октябрь, 2013, 13:41:09 pm
Цитата: "kraus"
хорошо!допустим,Он искренне заблуждался и сам верил в то,что говорил.считал себя мессией,то есть Он был психически ненормальный?
Почему сразу психически ненормальный? Норма во многом определяется относительно принятого в каждой данной культуре -- то, что нормально в Японии может показаться ненормальным (или по крайней мере -- крайне грубым) поведением в Венесуэле, и наоборот. В то время в Иудее бродячих проповедников было много, и у каждого свои последователи (один из известных современников Иисуса -- Иоанн Креститель). Это если предположить, что оба они -- исторические лица, то есть на самом деле существовали.

Мессианство у евреев, как рассказывают сами евреи, что-то вроде национального вида спорта, почти в любое время есть мессии с последователями, которые им верят, и после смерти мессии продолжают верить.

Так что Иисус был вполне нормальным. По крайней мере, я думаю, ни один уважающий себя психиатр не возьмётся ставить ему диагноз, хотя бы потому, что не может лично обследовать человека.

Что до заблуждений... Покажите мне хоть одного человека, который ну ни в чём не заблуждается. Таких не бывает. И ход мыслей Иисуса и его последователей (а также последователей Иоанна Крестителя и остальных проповедников, о которых сведений не осталось) ясен и оправдан:
1. Мы (евреи) выполняем Завет, как нас учат наши мудрецы, книжники и фарисеи;
2. Бог выполняющим завет обещал, условно говоря, процветание, а невыполняющим -- наказание;
3. Мы явно не процветаем, а живём под оккупацией римлян.
Вывод -- книжники и фарисеи неверно нас направляют. Я изучил Писание и понял, как надо правильно, пойду проповедовать: это моё призвание и долг по отношению к моему народу.

Просто?
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 30 Октябрь, 2013, 15:00:30 pm
Цитата: "kraus"
за что судили Христа?в числе прочего и за то,что грозился разрушить храм и в 3 дня его воздвигнуть.книжники это понимали по своему по материальному.а Христос говорил о храме своей души,то есть о теле.

 Иисус воскрес через 1,5 дня (суток), а не через 3.Точно так же дал дезу про "знамение пророка Ионы".

Цитата: "kraus"
можно до инфаркта спорить,что имел ввиду Христос.но о сроках знает только Бог,о чём и сам Христос засвидетельствовал.

 Таким образом Христос не бог.И что его пытаются сделать в христианстве ипостасью?
Что касается незнания сроков , опять - то ли пробел в знании и понимании Библии, то ли попытка соврать.
 Иисус говорил что не знает конкретный "день и час" своего пришествия, но вот век своего пришествия он отнюдь не скрывал, уверенно заявляя и божась, что в течение одного поколения (70-80 лет) "всё сие будет".
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 30 Октябрь, 2013, 16:47:24 pm
Цитата: "kraus"
хорошо!допустим,Он искренне заблуждался и сам верил в то,что говорил.считал себя мессией,то есть Он был психически ненормальный?

Определенно. Наивероятнейше.

Хотя ЧТО он, собственно - говорил, а что придумано другими - мы не знаем. Но наивероятнейше - ничего удивительного в том нет, учитывая время и место, да и вообще :>

Цитировать
вроде национального вида спорта, почти в любое время есть мессии с последователями, которые им верят, и после смерти мессии продолжают верить.
Так что Иисус был вполне нормальным
 

Так это или не так и отличаются ли евреи тут от каких-либо иных народов (что не так) - это даже не важно; с чего взята тут психическая нормальность Иисуса - неизвестно.

Психическая нормальность это адекватность реальности, а не конформистки-традиционалисткое поклонение "аку-аку".

Конформизм в любой форме (даж в "традиции пралогичного псевдо-нонконформисткого мессианства") это вовсе не психическая нормальность, скорее уж исторически-реалистически - наоборот. :>

Цитировать
Норма во многом определяется относительно принятого в каждой данной культуре

Ничуть не бывало. Ни на грош и ни на йоту. И психиатры это вовсе не адепты нац-культур и фундаменталисты - иначе это уже не психиатры. А скорее пациенты :>

Психическая нормальность это адекватность реальности. Больше абсолютно ничего. Отнюдь не адекватность чьей-то нац-культуре и чьей-то морали  :lol:

Цитировать
я был занят утверждением пилума и ещё одного,которые утверждали,что Он придумал,что бы обмануть.

В каком смысле ? Я нигде не объявлял Иисуса - целенаправленным мошенником, осознающим обман. Обычно это означает соц-дарвинизм чистый или тенденцию к нему.
Так что этот "еще один" - это наверное вы сами и только один.
Однако коэшн пралогичный самообман это тоже обман :>
Он был сумашедшим юродивым подвижником :> - это вероятнее всего. Но коэшн можно грить ток о вероятностях :> Мы ж не знаем - был ли он даж вообще :>>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 30 Октябрь, 2013, 17:01:52 pm
Цитировать
за что судили Христа?в числе прочего и за то,что грозился разрушить храм и в 3 дня его воздвигнуть.книжники это понимали по своему по материальному.а Христос говорил о храме своей души,то есть о теле.

Так или иначе это форма социального протеста... Все, что он там - вроде бы - выражал. Многое из оного. Извращенная, эскаписткая, но таки она.
А Рим не любил социальных протестов :>
Рим их вешаааал на крестааах :> Без ньюансов форм и экивоков и не входя в положение. Обычно.

Вообщем все это мыто-перемыто во всех ньюансах и не знаю, что тут тереть еще и зачем...

Цитировать
Все, что он там - вроде бы - выражал.
Вот это вот более неясно... что именно :>>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 30 Октябрь, 2013, 20:20:11 pm
Цитировать
Чудеса-мудеса


[video:11jmv73t]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VlOxlSOr3_M[/video:11jmv73t]
http://classical-hypnosis.ru/materials/full/123 (http://classical-hypnosis.ru/materials/full/123)  :lol:

Таких чудес у церквей всегда было достаточно и их тысячи раз на этом ловили...
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 30 Октябрь, 2013, 21:04:52 pm
Ничуть не бывало. Ни на грош и ни на йоту. И психиатры это вовсе не адепты нац-культур и фундаменталисты - иначе это уже не психиатры. А скорее пациенты :>

Психическая нормальность это адекватность реальности. Больше абсолютно ничего. Отнюдь не адекватность чьей-то нац-культуре и чьей-то морали :lol:

ваша адекватная реальность-это новый вид фашизма.
берём общую массу населения.минус дети,минус подростки,минус старики,минус большая часть женщин,минус верующие,минус те у кого IQ меньше 90,минус те кто имеет психические заболевания,мину те кому всё пофиг.
раньше были арийцы,а будут атеийцы.


если в племени чунга чунга все верят в святой бублик,а один не верит,то  именно у него психическое отклонение от нормы.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 30 Октябрь, 2013, 21:12:20 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Ничуть не бывало. Ни на грош и ни на йоту. И психиатры это вовсе не адепты нац-культур и фундаменталисты - иначе это уже не психиатры. А скорее пациенты :>

Психическая нормальность это адекватность реальности. Больше абсолютно ничего. Отнюдь не адекватность чьей-то нац-культуре и чьей-то морали :lol:

ваша адекватная реальность-это новый вид фашизма.

Ну не виноват я, что тела падают на землю с g, вода кипит при обычном давлении при - 100 гр, черное это не белое, и пельмени вам в рот сами не прыгают по вашему веленью, а 2+2=4.  :lol:

А вот что вы воспринимаете реальность как фашизм - это болезнь. Психическая.

Цитировать
берём общую массу населения.минус дети,минус подростки,минус старики,минус большая часть женщин,минус верующие,минус те у кого IQ меньше 90,минус те кто имеет психические заболевания,мину те кому всё пофиг.
раньше были арийцы,а будут атеийцы.

Больным - надо лечится.
Невеждам - лучше учится.
Тупым срочно нужно - умнеть.
А не от чужих знаний звереть.

И вы тут лучше не стоните, а
За образец в этом СССР возьмите. :>

Цитировать
если в племени чунга чунга все верят в святой бублик,а один не верит,то  именно у него психическое отклонение от нормы.

Бред.  :lol:
Аморальный и неадекватный бред.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 30 Октябрь, 2013, 21:26:35 pm
А Рим не любил социальных протестов :>
Рим их вешаааал на крестааах :> Без ньюансов форм и экивоков и не входя в положение. Обычно.

вот это точно бред! :D
римляне должны были целовать Христа,за призывы к повиновению.
но у вас,всё как то загадочно,то Христианство придумала какая то корпорация,что бы править людьми,то Христос и какое то неповиновение и уже он сам верил,во что говорил,а не подставили его.вашу адекватную реальность,боюсь понимаете только вы! :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 30 Октябрь, 2013, 21:36:37 pm
Цитата: "kraus"
А Рим не любил социальных протестов :>
Рим их вешаааал на крестааах :> Без ньюансов форм и экивоков и не входя в положение. Обычно.

вот это точно бред! :D
римляне должны были целовать Христа,за призывы к повиновению.
но у вас,всё как то загадочно,то Христианство придумала какая то корпорация,что бы править людьми,то Христос и какое то неповиновение и уже он сам верил,во что говорил,а не подставили его.вашу адекватную реальность,боюсь понимаете только вы! :lol:

Я ж сказал что все это обсуждать просто скушно - перетерто миллионы раз.
Должны были бы - но вы переоцениваете политическую дальновидность Пилата и вообще римского аппарата как механизма. Да и ошибка понятна - на тот момент.
А позже расчухали. И "институализировали" :>>> По мере укрепления хрыстианства и снижения его анти-соц-дарвинисткого реального  политического заряда, возрастания его аморальности-конформизма.

"но у вас,всё как то загадочно,то Христианство придумала какая то корпорация,что бы править людьми," - это у вас какие-то галлюцинации напрямую против того что я постоянно говорю : viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)
Но масса таких корпораций этот бред для сего - использовало и использует.
А если вы не в состоянии охватить всю картину происходящего целиком, во всех их противоречиях и взаимодействиях - разве это мои проблемы ? Пытайтесь.

Вот на это отвечайте :
Цитировать
Ну вот что б в такие дурацкие бесмысленные словоблудия не пускатся - я и спрашиваю : что говорил Христос, по вашему мнению ? Что проповедовал - КАКУЮ МОРАЛЬ ? :>

Раз уж подняли там вопрос о психологическом портрете с моей точки зрения, портрете его-с-вашей-точки-зрения.

Эт еще какой-то интерес представляет :> Не сток о нем, скок о вас :>

Хотя такие конформисткие намеки как выше уже о чем-то грят... :>>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 30 Октябрь, 2013, 21:48:46 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
хорошо!допустим,Он искренне заблуждался и сам верил в то,что говорил.считал себя мессией,то есть Он был психически ненормальный?
Почему сразу психически ненормальный? Норма во многом определяется относительно принятого в каждой данной культуре -- то, что нормально в Японии может показаться ненормальным (или по крайней мере -- крайне грубым) поведением в Венесуэле, и наоборот. В то время в Иудее бродячих проповедников было много, и у каждого свои последователи (один из известных современников Иисуса -- Иоанн Креститель). Это если предположить, что оба они -- исторические лица, то есть на самом деле существовали.

Мессианство у евреев, как рассказывают сами евреи, что-то вроде национального вида спорта, почти в любое время есть мессии с последователями, которые им верят, и после смерти мессии продолжают верить.

Так что Иисус был вполне нормальным. По крайней мере, я думаю, ни один уважающий себя психиатр не возьмётся ставить ему диагноз, хотя бы потому, что не может лично обследовать человека.

Что до заблуждений... Покажите мне хоть одного человека, который ну ни в чём не заблуждается. Таких не бывает. И ход мыслей Иисуса и его последователей (а также последователей Иоанна Крестителя и остальных проповедников, о которых сведений не осталось) ясен и оправдан:
1. Мы (евреи) выполняем Завет, как нас учат наши мудрецы, книжники и фарисеи;
2. Бог выполняющим завет обещал, условно говоря, процветание, а невыполняющим -- наказание;
3. Мы явно не процветаем, а живём под оккупацией римлян.
Вывод -- книжники и фарисеи неверно нас направляют. Я изучил Писание и понял, как надо правильно, пойду проповедовать: это моё призвание и долг по отношению к моему народу.

Просто?
Иисус хорошо знал писание,и в какой то момент решил,что мессия это он.собрал все пророчество пророков о мессии ,решил их выполнить,подогнав реальность под писание.так?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 01:28:48 am
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
если в племени чунга чунга все верят в святой бублик,а один не верит,то  именно у него психическое отклонение от нормы.

Бред.  :lol:
Аморальный и неадекватный бред.

И, кстати, библия ваша гиперпротиворечивая - тоже против. :>

Ибо "нет ни эллина ни иудея" и так далее; - и ваще по смыслу всех остальных монотеистических концептов и претензий на истину (любого характера)
:>>>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 03:01:30 am
(http://img9.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%80%D0%B0%D1%87-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-278099.jpeg)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 03:09:07 am
(http://img5.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%B3-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-902615.png)

 :D
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 03:21:19 am
(http://img4.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D0%B3-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0-407404.jpeg)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 03:52:20 am
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%A0%D0%B8%D0%BC-%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81-714100.jpeg)

Блац, 3.14-конец-ец...  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 04:12:01 am
(http://img4.joyreactor.cc/pics/post/bogleech-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-678604.jpeg)

Что вообще за дело этакому вот вашему  - гиперсуществу - до того, кто как трахается ? От жеж... бред :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 04:22:34 am
Цитата: "Pilum"
kraus, вы такой фильм как "Контакт" - не смотрели ?

(http://img4.joyreactor.cc/pics/post/%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0-639004.jpeg)

Тыц тыц тыц :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 04:24:52 am
(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/Tardaasa-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C-628521.jpeg)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 04:29:14 am
(http://img3.joyreactor.cc/pics/post/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-614203.jpeg)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 04:37:32 am
(http://img9.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC-540909.jpeg)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 04:42:39 am
(http://img4.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0-513064.jpeg)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 04:49:17 am
(http://img6.joyreactor.cc/pics/post/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%8B-448126.jpeg)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 04:59:58 am
(http://img9.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-318039.jpeg)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 05:02:38 am
(http://img3.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B1%D0%BE%D0%B3-%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-295763.gif)
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 06:25:22 am
да!было бы интересно узнать,какой ваш интеллект?исходя из того,что вы меня ничем не удивили,то и интеллект тоже неудивительный! :lol:

тут где то есть тема, "мои плхабные фантазии в картинках",вам туда.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 31 Октябрь, 2013, 10:31:30 am
Цитата: "kraus"
Иисус хорошо знал писание,и в какой то момент решил,что мессия это он.собрал все пророчество пророков о мессии ,решил их выполнить,подогнав реальность под писание.так?
Нет. То, что Вы описываете, совпадает с описанием сознательного жулика. По моему представлению, Иисус сознательным жуликом не был. Он не "решил", а "осознал", безо всяких сомнений. По тому, что я слыхал о мессианстве, проповедник совсем не обязательно называет себя мессией. Это последователи его таковым считают. Но точно не знаю, конечно.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 11:15:21 am
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
Иисус хорошо знал писание,и в какой то момент решил,что мессия это он.собрал все пророчество пророков о мессии ,решил их выполнить,подогнав реальность под писание.так?
Нет. То, что Вы описываете, совпадает с описанием сознательного жулика. По моему представлению, Иисус сознательным жуликом не был. Он не "решил", а "осознал", безо всяких сомнений. По тому, что я слыхал о мессианстве, проповедник совсем не обязательно называет себя мессией. Это последователи его таковым считают. Но точно не знаю, конечно.

не,к Иисусу это мало относится.он явно выдвигал себя как мессия,хотя сам ни разу не говорил- я Христос.но пытался услышать это из чужих уст.также никогда не отрицал,что Он царь и равен Богу.тут либо Он играл роль будущего Христа,либо сам был им.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 31 Октябрь, 2013, 11:47:17 am
Цитата: "kraus"
тут либо Он играл роль будущего Христа,либо сам был им.
Вот-вот. Это и является предметом веры: проверить раньше, чем наступит конец света, не получится. Так о чём спор?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 14:45:36 pm
так Христос,Христом,а дело то в учении.люди пошли за ним совсем не потому,что он "думал,что он Христос",а потому,что услышали нечто необычное,чистое,светлое.прямую противоположность (око за око,зуб за зуб).можно сколько угодно себе выдумывать,что ты Христос,но если не имеешь учение,всё без толку.значит ученье было сначала,а потом уже он стал Христом?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 31 Октябрь, 2013, 16:59:44 pm
Цитата: "kraus"
так Христос,Христом,а дело то в учении.люди пошли за ним совсем не потому,что он "думал,что он Христос",а потому,что услышали нечто необычное,чистое,светлое.прямую противоположность (око за око,зуб за зуб).можно сколько угодно себе выдумывать,что ты Христос,но если не имеешь учение,всё без толку.значит ученье было сначала,а потом уже он стал Христом?
Повторяю: никто ничего не выдумывал. Насчёт учения -- да, учение Иисуса привлекло последователей, и его последователи сумели успешно распространить его.

Другим повезло меньше, а кому-то, может, и больше. Например, Мухаммаду. Ему Бог ниспослал окончательное учение, и помог ему и его последователям его успешно распространить. Меньше, чем за сто лет от Южной Европы до Индии -- неплохой результат.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 17:06:54 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
так Христос,Христом,а дело то в учении.люди пошли за ним совсем не потому,что он "думал,что он Христос",а потому,что услышали нечто необычное,чистое,светлое.прямую противоположность (око за око,зуб за зуб).можно сколько угодно себе выдумывать,что ты Христос,но если не имеешь учение,всё без толку.значит ученье было сначала,а потом уже он стал Христом?
Повторяю: никто ничего не выдумывал. Насчёт учения -- да, учение Иисуса привлекло последователей, и его последователи сумели успешно распространить его.

Другим повезло меньше, а кому-то, может, и больше. Например, Мухаммаду. Ему Бог ниспослал окончательное учение, и помог ему и его последователям его успешно распространить. Меньше, чем за сто лет от Южной Европы до Индии -- неплохой результат.

шутите? какое учение у мохаммеда?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 17:08:16 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
так Христос,Христом,а дело то в учении.люди пошли за ним совсем не потому,что он "думал,что он Христос",а потому,что услышали нечто необычное,чистое,светлое.

И что ?
Кто так, кто наоборот - и что ?

Цитировать
Повторяю: никто ничего не выдумывал.

Что значит - не выдумывал. Наоборот - выдумывали все. :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 17:10:00 pm
Цитата: "kraus"
да!было бы интересно узнать,какой ваш интеллект?исходя из того,что вы меня ничем не удивили,то и интеллект тоже неудивительный! :lol:

Ваш не удивительный ? Я бы сказал - отсутствующий.

Хотите померится интеллектом - можем в квиз сыграть, кажется уже предлагал. Или попытайтесь хотя понять мое Определение Морали :>

Тож мне... туда же... блин...  :lol:  И смех и грех... интеллект ему :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 17:12:38 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
Иисус хорошо знал писание,и в какой то момент решил,что мессия это он.собрал все пророчество пророков о мессии ,решил их выполнить,подогнав реальность под писание.так?
Нет. То, что Вы описываете, совпадает с описанием сознательного жулика.
 По моему представлению, Иисус сознательным жуликом не был.

Не жулика, а сумашедшего пралогиста. Наполеона палаты нумер 6. Аку-аку... Дикие общества набиты такими, с самыми разными моральными целями...

Подгонять можно и не осознанно (или двоемысленно) - банальная механика пралогизма и демагогии, неумения мыслить... при развитой фантазии, кто б отрицал... Сплошной синтез и никакого анализа :>

http://www.outdoors.ru/book/tur/aku_index.php (http://www.outdoors.ru/book/tur/aku_index.php)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 17:15:09 pm
Цитата: "Pilum"
(http://img4.joyreactor.cc/pics/post/bogleech-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-678604.jpeg)

Что вообще за дело этакому вот вашему  - гиперсуществу - до того, кто как трахается ? От жеж... бред :>

Краусс, так чо ?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 17:16:33 pm
Цитата: "kraus"
шутите? какое учение у мохаммеда?

ислам называеццо.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 31 Октябрь, 2013, 17:34:53 pm
Цитата: "kraus"
шутите? какое учение у мохаммеда?
Шутите? Неужели не слыхали? Что нет богов кроме Бога и Мухаммад раб и пророк Его. Это если самую суть вкратце. Ислам называется.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 18:14:36 pm
я не о коране,я его читал,а о учении.там нет учения.там нечему учиться.
ну,да ладно.откуда учение у Христа?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 18:16:03 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
могу перечислить все достойные вопросы,на которые дал ответ и мне за них не стыдно.и перечислить все ответы на мои вопросы,тут доходит до смешного.

Цитата: "Pilum"
Ну вот что б в такие дурацкие бесмысленные словоблудия не пускатся - я и спрашиваю : что говорил Христос, по вашему мнению ? Что проповедовал - КАКУЮ МОРАЛЬ ? :>

А также - ЗАЧЕМ ВЫ верите ?

отвечу,но завтра.

И завтра наступило и прошло, и послезааавтра.... :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 18:16:57 pm
Цитата: "kraus"
я не о коране,я его читал,а о учении.там нет учения.там нечему учиться.
ну,да ладно.откуда учение у Христа?

бей эрэтикофф... :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 18:28:31 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
да!было бы интересно узнать,какой ваш интеллект?исходя из того,что вы меня ничем не удивили,то и интеллект тоже неудивительный! :lol:

Ваш не удивительный ? Я бы сказал - отсутствующий.

Хотите померится интеллектом - можем в квиз сыграть, кажется уже предлагал. Или попытайтесь хотя понять мое Определение Морали :>

Тож мне... туда же... блин...  :lol:  И смех и грех... интеллект ему :>

вот же и правда пишут психиаторы!а я не верил.они пишут,что если умного назвать дураком,то он не обидится и никак не среагирует,а если дурака назвать дураком,тот сам вас сделает дураком.проверил,правда! :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 18:35:45 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
да!было бы интересно узнать,какой ваш интеллект?исходя из того,что вы меня ничем не удивили,то и интеллект тоже неудивительный! :lol:

Ваш не удивительный ? Я бы сказал - отсутствующий.

Хотите померится интеллектом - можем в квиз сыграть, кажется уже предлагал. Или попытайтесь хотя понять мое Определение Морали :>

Тож мне... туда же... блин...  :lol:  И смех и грех... интеллект ему :>

вот же и правда пишут психиаторы!а я не верил.они пишут,что если умного назвать дураком,то он не обидится и никак не среагирует,а если дурака назвать дураком,тот сам вас сделает дураком.проверил,правда! :lol:

Психиатры такого не пишут, а вот вы - дурак. :)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 18:36:54 pm
c козлиным пергаментом... как деревенский с обписанной торбою... :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 18:44:21 pm
это был нокаут!как пришёл в себя?бедолага! :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 18:58:27 pm
Цитата: "kraus"
это был нокаут!как пришёл в себя?бедолага! :lol:

Себя не пожалеете - никто не пожалеет ? :>

Лучше на вопросы отвечайте :> А то бестолковщина какая-то прет ток из вас скушная :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 31 Октябрь, 2013, 19:11:53 pm
Цитата: "kraus"
я не о коране,я его читал,а о учении.там нет учения.там нечему учиться.
ну,да ладно.откуда учение у Христа?
В таком случае и у Христа нечему учиться. А раз нет учения, то как можно спрашивать, откуда то, чего нет?  :roll:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 31 Октябрь, 2013, 19:23:16 pm
Цитата: "kraus"
я не о коране,я его читал
Не верю. Вряд ли Вы знаете в достаточном объёме арабский язык, чтобы читать Коран. Коран только на арабском. Остальное -- приблизительная передача некоторых смыслов. Скорее всего, что-то из этого Вы и читали, думая, будто это Коран. Я даже не очень удивлюсь, если Вы читали стихи одной тётки, на которых написано, будто они из Корана :mrgreen:
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 19:52:01 pm
читал перевод крачковского 1921 года.отличного качества.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 19:53:44 pm
фото
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 31 Октябрь, 2013, 19:55:28 pm
Цитата: "kraus"
читал перевод крачковского 1921 года.отличного качества.
Крачковский умница, конечно. Но этот перевод на деле -- черновик-подстрочник. Крачковский так и не успел его доработать до окончательного варианта. Но даже и очень хороший перевод Корана -- это не Коран.

Моё сотое сообщение на этом форуме.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 19:57:15 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
я не о коране,я его читал,а о учении.там нет учения.там нечему учиться.
ну,да ладно.откуда учение у Христа?
В таком случае и у Христа нечему учиться. А раз нет учения, то как можно спрашивать, откуда то, чего нет?  :roll:

коран, я сам могу написать,а евангелие,нет.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 20:01:24 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
я не о коране,я его читал,а о учении.там нет учения.там нечему учиться.
ну,да ладно.откуда учение у Христа?
В таком случае и у Христа нечему учиться. А раз нет учения, то как можно спрашивать, откуда то, чего нет?  :roll:

коран, я сам могу написать,а евангелие,нет.

Сомнительно. Крайне  :lol: Вы куда более одиночные и простые вещи тут не можете ясно и полноценно изложить :>>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 20:04:02 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
я не о коране,я его читал,а о учении.там нет учения.там нечему учиться.
ну,да ладно.откуда учение у Христа?
В таком случае и у Христа нечему учиться. А раз нет учения, то как можно спрашивать, откуда то, чего нет?  :roll:

коран, я сам могу написать,а евангелие,нет.

Сомнительно. Крайне  :lol: Вы куда более одиночные и простые вещи тут не можете ясно и полноценно изложить :>>
как раз для корона,то что нужно!
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 20:05:08 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
я не о коране,я его читал,а о учении.там нет учения.там нечему учиться.
ну,да ладно.откуда учение у Христа?
В таком случае и у Христа нечему учиться. А раз нет учения, то как можно спрашивать, откуда то, чего нет?  :roll:

коран, я сам могу написать,а евангелие,нет.

Сомнительно. Крайне  :lol: Вы куда более одиночные и простые вещи тут не можете ясно и полноценно изложить :>>
как раз для корона,то что нужно!

Мндаа, вот и подверждение очередное :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 20:06:08 pm
Цитата: "Pilum"
Цитировать
Что вообще за дело этакому вот вашему  - гиперсуществу - до того, кто как трахается ? От жеж... бред :>

Краусс, так чо ?


Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
могу перечислить все достойные вопросы,на которые дал ответ и мне за них не стыдно.и перечислить все ответы на мои вопросы,тут доходит до смешного.
Цитата: "Pilum"
Ну вот что б в такие дурацкие бесмысленные словоблудия не пускатся - я и спрашиваю : что говорил Христос, по вашему мнению ? Что проповедовал - КАКУЮ МОРАЛЬ ? :>
А также - ЗАЧЕМ ВЫ верите ?
отвечу,но завтра.
И завтра наступило и прошло, и послезааавтра.... :>

Так ответы-то будут ? :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 20:13:18 pm
Цитировать
я и спрашиваю : что говорил Христос, по вашему мнению ? Что проповедовал - КАКУЮ МОРАЛЬ ? :>

Для этого я могу даж облегчить вам столь непосильный для вас труд - выберите наиболее по вашему мнению близкое -  из списка  :lol: : viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068) римскую цифру :>
То что первым без номера - ессно не считается, как реально бессодержательное маскировочное.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 20:19:09 pm
Цитата: "Pilum"
Цитировать
я и спрашиваю : что говорил Христос, по вашему мнению ? Что проповедовал - КАКУЮ МОРАЛЬ ? :>

Для этого я могу даж облегчить вам столь непосильный для вас труд - выберите наиболее по вашему мнению близкое -  из списка  :lol: : viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068) римскую цифру :>
То что первым без номера - ессно не считается, как реально бессодержательное маскировочное.

вы будете в теме распространять всякие похабные картинки,а я вам рассказывать о вере?когда захочу тогда и расскажу.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 20:20:56 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитировать
я и спрашиваю : что говорил Христос, по вашему мнению ? Что проповедовал - КАКУЮ МОРАЛЬ ? :>

Для этого я могу даж облегчить вам столь непосильный для вас труд - выберите наиболее по вашему мнению близкое -  из списка  :lol: : viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068) римскую цифру :>
То что первым без номера - ессно не считается, как реально бессодержательное маскировочное.

вы будете в теме распространять всякие похабные картинки,а я вам рассказывать о вере?когда захочу тогда и расскажу.

дубинал какой-то, бред несущий... беееееестолочь (нежно так).... :> какие "похабные картинки"...  :lol:   Не соображаете о чем грите - так и скажите :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 20:21:27 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
я не о коране,я его читал,а о учении.там нет учения.там нечему учиться.
ну,да ладно.откуда учение у Христа?
В таком случае и у Христа нечему учиться. А раз нет учения, то как можно спрашивать, откуда то, чего нет?  :roll:

коран, я сам могу написать,а евангелие,нет.

Сомнительно. Крайне  :lol: Вы куда более одиночные и простые вещи тут не можете ясно и полноценно изложить :>>
как раз для корона,то что нужно!

Мндаа, вот и подверждение очередное :>

переплели всё вместе,а евангелие то возвысили.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 20:24:46 pm
Шизооофренииик... (ласково так)  :D
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 31 Октябрь, 2013, 20:26:11 pm
Цитата: "kraus"
коран, я сам могу написать,а евангелие,нет.
Хорошо! В Коране, если не ошибаюсь, как раз сказано, что человеку создать подобное Корану невозможно, даже в соавторстве с джиннами. Так что займитесь (на арабском, естественно). Можете призвать на помощь джиннов, если хотите. А мы оценим.  :roll: Когда будет готово?

Видите ли, мусульмане верят, что ислам -- единственная религия, у которой есть непреходящее чудо -- Коран. Потому что это единственное из всех писаний, которое было передано непосредственно людям через пророка прямиком от Бога. Евангелия, как Вам известно, да и книги Ветхого Завета, происхождения человеческого, хотя они и богодухновенны, но не боговнушённы.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 20:38:51 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
коран, я сам могу написать,а евангелие,нет.
Хорошо! В Коране, если не ошибаюсь, как раз сказано, что человеку создать подобное Корану невозможно, даже в соавторстве с джиннами. Так что займитесь (на арабском, естественно). Можете призвать на помощь джиннов, если хотите. А мы оценим.  :roll: Когда будет готово?

Видите ли, мусульмане верят, что ислам -- единственная религия, у которой есть непреходящее чудо -- Коран. Потому что это единственное из всех писаний, которое было передано непосредственно людям через пророка прямиком от Бога. Евангелия, как Вам известно, да и книги Ветхого Завета, происхождения человеческого, хотя они и богодухновенны, но не боговнушённы.

я за 10000$ за пару месяцев,вам такой коран напишу,со стихами,пророчествами,восхвалениями.так,что сам чёрт не разберёт.только пару тысяч лет будут разбираться,что к чему.
и хватит о коране.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 20:42:22 pm
и так,продолжим.
некий Иешуа,откуда то взял учение.и после этого,так как хорошо знал писание,выбрал все места с мессией Христом и поверив,что он Христос,решил все их выполнить.
вопрос,откуда он взял учение?сам выдумал или скопировал?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 20:42:40 pm
Скок среди верунов людей - продающих свою веру за 10000$... всегда было...  :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 31 Октябрь, 2013, 20:47:00 pm
Цитата: "kraus"
я за 10000$ за пару месяцев,вам такой коран напишу,со стихами,пророчествами,восхвалениями.так,что сам чёрт не разберёт.только пару тысяч лет будут разбираться,что к чему.
и хватит о коране.
Ну что Вы как маленький! Коран по объёму небольшой по сравнению с библией. Давайте мне тридцать тысяч, и я за полгода напишу Ветхий и Новый Заветы! Заметьте, это дешевле в пересчёте на печатный лист.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 31 Октябрь, 2013, 20:55:29 pm
Цитата: "kraus"
и так,продолжим.
некий Иешуа,откуда то взял учение.и после этого,так как хорошо знал писание,выбрал все места с мессией Христом и поверив,что он Христос,решил все их выполнить.
вопрос,откуда он взял учение?сам выдумал или скопировал?
Ученья-то не было и быть не могло! "Не отменить Закон, но исполнить", ничего от себя, только Тора. Sola Scriptura, так сказать :mrgreen:

Евангелия написали уже потом апостолы, люди. Они же разработали и то, что мы называем христианством. А канон сложился вообще чуть ли не через тысячу лет, и к тому же разный у католиков и православных как минимум. Как с каноном обстоят дела в Древних Церквях Востока, я не знаю. Вообще, я думаю, Иисус очень удивился бы, если бы ему сказали, что он основатель какого-то там христианства :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 20:56:49 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
я за 10000$ за пару месяцев,вам такой коран напишу,со стихами,пророчествами,восхвалениями.так,что сам чёрт не разберёт.только пару тысяч лет будут разбираться,что к чему.
и хватит о коране.
Ну что Вы как маленький! Коран по объёму небольшой по сравнению с библией. Давайте мне тридцать тысяч, и я за полгода напишу Ветхий и Новый Заветы! Заметьте, это дешевле в пересчёте на печатный лист.
не напишите,там всё взаимосвязано.вся книга будет в одних не стыковках.тут мега кроссворд отдыхает.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 20:59:44 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
и так,продолжим.
некий Иешуа,откуда то взял учение.и после этого,так как хорошо знал писание,выбрал все места с мессией Христом и поверив,что он Христос,решил все их выполнить.
вопрос,откуда он взял учение?сам выдумал или скопировал?
Ученья-то не было и быть не могло! "Не отменить Закон, но исполнить", ничего от себя, только Тора. Sola Scriptura, так сказать :mrgreen:

Евангелия написали уже потом апостолы, люди. Они же разработали и то, что мы называем христианством. А канон сложился вообще чуть ли не через тысячу лет, и к тому же разный у католиков и православных как минимум. Как с каноном обстоят дела в Древних Церквях Востока, я не знаю. Вообще, я думаю, Иисус очень удивился бы, если бы ему сказали, что он основатель какого-то там христианства :lol:
ага!рыбаки,да сборщики подати,придумали евангелие!которые знали писания как и многие сейчас.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 21:00:39 pm
Цитата: "Pilum"
Скок среди верунов людей - продающих свою веру за 10000$... всегда было...  :lol:
чё к чему?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 21:38:24 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Скок среди верунов людей - продающих свою веру за 10000$... всегда было...  :lol:
чё к чему?

Беееестолочь... :)
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 21:39:43 pm
рыбаки придумали евангелие,сговорившись о лжи,а потом пошли на смерть за неё.а что тогда,говорил Иешуа,людям и ученикам если у него небыло учения.здрасьте,я Христос!досвиданье,я Христос.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 21:40:33 pm
Цитата: "kraus"
рыбаки придумали евангелие,сговорившись о лжи,а потом пошли на смерть за неё.а что тогда,говорил Иешуа,людям и ученикам если у него небыло учения.здрасьте,я Христос!досвиданье,я Христос.
:roll:  (http://www.dddkursk.ru/image/smile/sleep.gif)
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 21:41:21 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Скок среди верунов людей - продающих свою веру за 10000$... всегда было...  :lol:
чё к чему?

Беееестолочь... :)

и давно беееекать начал? :D  завязывал бы ты с атеизмом.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 21:45:48 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
рыбаки придумали евангелие,сговорившись о лжи,а потом пошли на смерть за неё.а что тогда,говорил Иешуа,людям и ученикам если у него небыло учения.здрасьте,я Христос!досвиданье,я Христос.
:roll:  (http://www.dddkursk.ru/image/smile/sleep.gif)

[video:2g5k922p]https://www.youtube.com/watch?v=T_ZiVY_kAhA[/video:2g5k922p]

[video:2g5k922p]http://www.youtube.com/watch?v=j8ZF_R_j0OY[/video:2g5k922p]

 :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 21:54:24 pm
Цитата: "kraus"
ага!рыбаки,да сборщики подати,придумали евангелие!которые знали писания как и многие сейчас.

Пилат вот тож не поверил. :> Не такой уж умный был прокуратор Иудеи... equtes в багровом плаще. Да и то сказать - хитрость не ум.

Цитата: "Pantheist"
Вообще, я думаю, Иисус очень удивился бы, если бы ему сказали, что он основатель какого-то там христианства :lol:

Эт точно. Да еще - какогоооо...   :lol:  
Волосы дыбом б.

Впрочем, Достоевский это уже описывал. :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 22:03:09 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
ага!рыбаки,да сборщики подати,придумали евангелие!которые знали писания как и многие сейчас.

Пилат вот тож не поверил. :> Не такой уж умный был прокуратор Иудеи... equtes в багровом плаще. Да и то сказать - хитрость не ум.

Цитата: "Pantheist"
Вообще, я думаю, Иисус очень удивился бы, если бы ему сказали, что он основатель какого-то там христианства :lol:

Эт точно. Да еще - какогоооо...   :lol:  
Волосы дыбом б.

Впрочем, Достоевский это уже описывал. :>
мастера и маргариту насмотрелся. :shock:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 22:08:27 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
ага!рыбаки,да сборщики подати,придумали евангелие!которые знали писания как и многие сейчас.

Пилат вот тож не поверил. :> Не такой уж умный был прокуратор Иудеи... equtes в багровом плаще. Да и то сказать - хитрость не ум.

Цитата: "Pantheist"
Вообще, я думаю, Иисус очень удивился бы, если бы ему сказали, что он основатель какого-то там христианства :lol:

Эт точно. Да еще - какогоооо...   :lol:  
Волосы дыбом б.

Впрочем, Достоевский это уже описывал. :>
мастера и маргариту насмотрелся. :shock:

Аще не смотрел. Брезгую новорусскими постановками - как минимум сусальная пошлость будет...

(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%A0%D0%B8%D0%BC-%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81-714100.jpeg)

Как вы думаете, чем Христа убили ? :>

Некоторые считают, что гастой...
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 31 Октябрь, 2013, 22:09:25 pm
Цитата: "kraus"
не напишите,там всё взаимосвязано.вся книга будет в одних не стыковках.тут мега кроссворд отдыхает.
Так и Вы Корана не напишете. Даже одну суру такого уровня не сможете создать. И никто Вам не предложит и десяти долларов, потому что Вам нечего предоставить в подтверждение своей способности хоть что-то написать.

Что до нестыковок, то Библия почти только из них и состоит, начиная прямо с "Берейшит".
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 31 Октябрь, 2013, 22:18:28 pm
Цитата: "kraus"
ага!рыбаки,да сборщики подати,придумали евангелие!которые знали писания как и многие сейчас.
Думаю, евангелия писались каждое многими людьми, они были далеко не безграмотными. Если принять, что начальный текст был написан евангелистами, то каждый написал так, как воспринимал и помнил недавнее прошлое. И конечно же они писали то, в чём были глубоко убеждены, а не шли на сознательный и намеренный обман, и готовы были умереть за свои убеждения.

Далеко за примерами ходить не надо: поглядите на этом форуме, какие страсти кипят вокруг совсем недавнего прошлого -- СССР. С обеих сторон люди, которые тогда жили и хорошо помнят, как тогда было. Только помнят почему-то настолько по-разному, что никак договориться не могут. И каждый из них в подтверждение своей памяти находит ссылки десятками.

А Павел, если не путаю, вообще был профессиональным богословом, если можно так выразиться, хотя сам евангелий не писал. Но для распространения учения сделал немало. Малограмотным он точно не был. И Пётр тоже был образованным для своего времени человеком.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 22:39:20 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
ага!рыбаки,да сборщики подати,придумали евангелие!которые знали писания как и многие сейчас.
Думаю, евангелия писались каждое многими людьми, они были далеко не безграмотными. Если принять, что начальный текст был написан евангелистами, то каждый написал так, как воспринимал и помнил недавнее прошлое. И конечно же они писали то, в чём были глубоко убеждены, а не шли на сознательный и намеренный обман, и готовы были умереть за свои убеждения.

Далеко за примерами ходить не надо: поглядите на этом форуме, какие страсти кипят вокруг совсем недавнего прошлого -- СССР. С обеих сторон люди, которые тогда жили и хорошо помнят, как тогда было. Только помнят почему-то настолько по-разному, что никак договориться не могут. И каждый из них в подтверждение своей памяти находит ссылки десятками.

А Павел, если не путаю, вообще был профессиональным богословом, если можно так выразиться, хотя сам евангелий не писал. Но для распространения учения сделал немало. Малограмотным он точно не был. И Пётр тоже был образованным для своего времени человеком.



как то не складывается,писали значит правду,а написали ложь.причём все одинаково с мелкими расхождениями.Павел вообще непонятно как из гонителя и противника Христианства стал путеводителем.и кстати они описывали,слова и события,а не своё отношение к Христу.да и уметь писать,тут недостаточно,что бы такое придумать.даже непонятно,как они приписывали некое учение тому кого считали Христом.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 22:57:33 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
не напишите,там всё взаимосвязано.вся книга будет в одних не стыковках.тут мега кроссворд отдыхает.
Так и Вы Корана не напишете. Даже одну суру такого уровня не сможете создать. И никто Вам не предложит и десяти долларов, потому что Вам нечего предоставить в подтверждение своей способности хоть что-то написать.

Что до нестыковок, то Библия почти только из них и состоит, начиная прямо с "Берейшит".


мы говорим о новом завете.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 23:03:20 pm
Цитата: "kraus"
как то не складывается,писали значит правду,а написали ложь.

Чо у вас не складывается - все складывается; а правды мы не знаем в точности :>

Вы вообще думать не умеете ?  "не складывается"... ну если предполагать библию каким-то физико-сакральным неизменявшимся текстом - тада коэшн не складывается - ток это бред противоречащий реальности - см. соборы-апокрифы и т.д и т.п. и постоянные ревизионизмы от и до.

"писали правду написали ложь"...  :lol:  Кто где когда.... - этих писателей и марателей сотни тыщ там  :D неизвестно скок раз перередактированная писанина  :D

Очевидные вещи ж  :D
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 31 Октябрь, 2013, 23:05:24 pm
Цитата: "kraus"
как то не складывается,писали значит правду,а написали ложь.причём все одинаково с мелкими расхождениями.Павел вообще непонятно как из гонителя и противника Христианства стал путеводителем.и кстати они описывали,слова и события,а не своё отношение к Христу.да и уметь писать,тут недостаточно,что бы такое придумать.даже непонятно,как они приписывали некое учение тому кого считали Христом.
Ну да, писали правду, а написали ложь. Как всегда и бывает -- "мысль изреченная есть ложь". Они ничего не придумывали (или им так казалось): писали, как считали правильным. Да и расхождения между ними -- мама не горюй.

Я ж говорю -- почитайте здесь про то, как жилось в СССР со слов тех, кто там жил. И заметьте, хоть в таких спорах нередко люди обвиняют друг друга во лжи, никто из них не врёт нарочно. Просто излагает свою точку зрения, в которой убеждён из собственного опыта.

Так в жизни нередко бывает -- каждый поотдельности и все вместе говрят правду и хотят добра, а выходит какая-то ерунда. Христианство не исключение.

Цитировать
мы говорим о новом завете.
Он в этом отношении не лучше. На стыковании нестыкуемого сотни поколений богословов кормились и кормятся.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 23:20:23 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
как то не складывается,писали значит правду,а написали ложь.причём все одинаково с мелкими расхождениями.Павел вообще непонятно как из гонителя и противника Христианства стал путеводителем.и кстати они описывали,слова и события,а не своё отношение к Христу.да и уметь писать,тут недостаточно,что бы такое придумать.даже непонятно,как они приписывали некое учение тому кого считали Христом.
Ну да, писали правду, а написали ложь. Как всегда и бывает -- "мысль изреченная есть ложь". Они ничего не придумывали (или им так казалось): писали, как считали правильным. Да и расхождения между ними -- мама не горюй.

Я ж говорю -- почитайте здесь про то, как жилось в СССР со слов тех, кто там жил. И заметьте, хоть в таких спорах нередко люди обвиняют друг друга во лжи, никто из них не врёт нарочно. Просто излагает свою точку зрения, в которой убеждён из собственного опыта.

Так в жизни нередко бывает -- каждый поотдельности и все вместе говрят правду и хотят добра, а выходит какая-то ерунда. Христианство не исключение.

Цитировать
мы говорим о новом завете.
Он в этом отношении не лучше. На стыковании нестыкуемого сотни поколений богословов кормились и кормятся.

если бы письмена апостолов были идентичны,то это бы только говорило,что они сговорились.я ещё понимаю,мож кому из апостолов с просоня показалось,что у Христа вместо пота была кровь,но когда они описывают чудеса которые происходили с ними и было сразу несколько апостолов.(хождение по воде)или насыщение 5000 людей.пусть даже там было не 5000 ,а 500,всё равно,так мало того,что чудеса тесно и неразрывно связанно с учением.это надо ещё придумать чудо,да ещё встроить его в учение.чудеса,то кто придумал?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 31 Октябрь, 2013, 23:34:49 pm
кто описывают ссср,пишут правду,значит и апостолы писали правду.кто описывает ссср,их правда не превращается в ложь.значит и описание апостолов не превращалось в ложь.
правда с любого бока,правда.
 одним она нравиться,а другим нет.но разговор не о нравиться-не нравиться,а о правде-лжи.
нравиться-не нравиться,не превращает правду в ложь.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 31 Октябрь, 2013, 23:44:12 pm
Цитата: "kraus"
но когда они описывают чудеса которые происходили с ними и было сразу несколько апостолов.(хождение по воде)или насыщение 5000 людей.пусть даже там было не 5000 ,а 500,всё равно,так мало того,что чудеса тесно и неразрывно связанно с учением.это надо ещё придумать чудо,да ещё встроить его в учение.чудеса,то кто придумал?
Остап Бендер тоже совершал чудеса. И сейчас чудотворцев полно, причём у каждого свои последователи (и преследователи, конечно, тоже). А насчёт связи не надо. Связи нет, просто те, кто верит в эти сказки свяжет что угодно с чем угодно. Человеку, да и животным тоже, свойственно искать и находить связи. Условные рефлексы вырабатываются даже у плоских червей.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 31 Октябрь, 2013, 23:45:57 pm
Цитата: "kraus"
кто описывают ссср,пишут правду,значит и апостолы писали правду.кто описывает ссср,их правда не превращается в ложь.значит и описание апостолов не превращалось в ложь.
правда с любого бока,правда.
 одним она нравиться,а другим нет.но разговор не о нравиться-не нравиться,а о правде-лжи.
нравиться-не нравиться,не превращает правду в ложь.
Ну и? Где правда? Что в СССР не было мяса-масла-молока, кроме как в столицах или что наоборот, всё везде было? Что техника-электроника была низкого качества или что она не отставала и даже превосходила зарубежные аналоги? Или и то и другое одновременно? С какого бока что правда?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 31 Октябрь, 2013, 23:48:07 pm
krauss, явите нам Христа аль еще какое чудо  :D

и вот если это будет чудо - значит и тогда правда :>>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 00:04:27 am
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
кто описывают ссср,пишут правду,значит и апостолы писали правду.кто описывает ссср,их правда не превращается в ложь.значит и описание апостолов не превращалось в ложь.
правда с любого бока,правда.
 одним она нравиться,а другим нет.но разговор не о нравиться-не нравиться,а о правде-лжи.
нравиться-не нравиться,не превращает правду в ложь.
Ну и? Где правда? Что в СССР не было мяса-масла-молока, кроме как в столицах или что наоборот, всё везде было? Что техника-электроника была низкого качества или что она не отставала и даже превосходила зарубежные аналоги? Или и то и другое одновременно? С какого бока что правда?
нужно говорить о конкретном магазине или районе и в каком году не было мяса или молока.ссср был большой и людей много,тут нужно голосование,а Христос то один да и учеников близких,немного.связи с людьми из ссср никакого нет.все апостолы пишут одно и тоже.разногласий нет,голосование не нужно.
представьте суд.3 свидетеля говорят что видели как васечкин убил петрова.встаёт судья и говорит
-тут непонятно,убивал или нет,хоть и свидетели и видели как убивал васечкин,но всякое бывает,может он им просто непонравился.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 00:06:28 am
Цитата: "Pilum"
krauss, явите нам Христа аль еще какое чудо  :D

и вот если это будет чудо - значит и тогда правда :>>
опять вы за своё!поживите ещё!
будет вам и Христос,будет и иуда.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 00:07:56 am
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
krauss, явите нам Христа аль еще какое чудо  :D

и вот если это будет чудо - значит и тогда правда :>>
опять вы за своё!поживите ещё!
будет вам и Христос,будет и иуда.


чудо явите, или не болтайте лживо о правде - а то скушно и муторно смотреть на это :>

Цитировать
будет вам и Христос,будет и иуда.


Это не чудо. Такими персонажами полон мир :> Почему эти образы и популярны-то так :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 00:20:14 am
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
krauss, явите нам Христа аль еще какое чудо  :D

и вот если это будет чудо - значит и тогда правда :>>
опять вы за своё!поживите ещё!
будет вам и Христос,будет и иуда.


чудо явите, или не болтайте лживо о правде - а то скушно и муторно смотреть на это :>

Цитировать
будет вам и Христос,будет и иуда.


Это не чудо. Такими персонажами полон мир :> Почему эти образы и популярны-то так :>
хотите я в церкви попрошу Всевышнего вас наказать,за богохульство,может задумаетесь и исправитесь?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 00:25:22 am
Цитата: "kraus"
хотите я в церкви попрошу Всевышнего вас наказать,за богохульство,может задумаетесь и исправитесь?

Поржал.  :lol:  Кол-во религиозных фанатиков, скрежетавших по моему поводу зубами - не поддается учету. Мне не жарко ни холодно :> Можете просить :>

viewtopic.php?f=27&t=13102 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=13102) всякое можете просить  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Pilum"
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%A0%D0%B8%D0%BC-%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81-714100.jpeg)

Как вы думаете, чем Христа убили ? :>

Некоторые считают, что гастой...


Так чо вы об этом думаете ? :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 00:30:43 am
вы сами меня попросили.замётано.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 00:32:47 am
Цитата: "kraus"
вы сами меня попросили.замётано.
Цитата: "Pilum"
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%A0%D0%B8%D0%BC-%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81-714100.jpeg)

Как вы думаете, чем Христа убили ? :>

Некоторые считают, что гастой...


Так чо вы об этом думаете ? :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 00:40:50 am
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
вы сами меня попросили.замётано.
Цитата: "Pilum"
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%A0%D0%B8%D0%BC-%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81-714100.jpeg)

Как вы думаете, чем Христа убили ? :>

Некоторые считают, что гастой...


Так чо вы об этом думаете ? :>
Христос умер не кресте,(задохнулся),а уже после смерти его проткнули пикой(копьём).
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 00:43:04 am
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
вы сами меня попросили.замётано.
Цитата: "Pilum"
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%A0%D0%B8%D0%BC-%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81-714100.jpeg)

Как вы думаете, чем Христа убили ? :>

Некоторые считают, что гастой...


Так чо вы об этом думаете ? :>
Христос умер не кресте,(задохнулся),а уже после смерти его проткнули пикой(копьём).
Тяжело разговаривать с законченными папуасами - с ними надо разговаривать как с детьми, а это скучно, муторно и неинтересно до одури. :)

И как по вашему это... копье...  - называлось ? Это самое Spear of Destiny знаменитейшее :>

Гаста или - пилум ? :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 00:49:19 am
проткнули,но не убили.
я должен знать,каким копьём проткнули?
это не входит в круг моих интересов.


по видимому у вас мания величия!
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 00:53:32 am
Цитата: "kraus"
проткнули,но не убили.
я должен знать,каким копьём проткнули?
это не входит в круг моих интересов.
по видимому у вас мания величия!

http://vodvore.net/prikols.php?idd=12459 (http://vodvore.net/prikols.php?idd=12459)

кто б грил...

Цитировать
хотите я в церкви попрошу Всевышнего вас наказать,за богохульство

http://irc.lv/video?id=zkveAVMJoWir (http://irc.lv/video?id=zkveAVMJoWir)

:>>>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 02:19:08 am
правда не может быть ложью,а ложь не может быть правдой.
если в ссср 100мил считали,что мяса недостаточно,а 30мил ,что достаточно,то правда будет заключаться в недостаточности.
если на форумах 100чел пишут,что в ссср всё было ок,а другие 100,что всё плохо,то правды в этой писанины нет.(эта частная правда).а правда заключается в голосовании всего народонаселения ссср.
правда и ложь это противоположности.либо правда,либо ложь.
теперь проведём голосование апостолов.все говорят одно и тоже,разногласий нет.значит всё это правда.
если человек пишет ложь,а считает ,что это правда,то он психически болен.
правда всегда отвечает на один вопрос,либо предположение истинно,либо ложно.либо 1 либо 0.
выдуманный вами элемент не существует в природе.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 02:21:36 am
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
но когда они описывают чудеса которые происходили с ними и было сразу несколько апостолов.(хождение по воде)или насыщение 5000 людей.пусть даже там было не 5000 ,а 500,всё равно,так мало того,что чудеса тесно и неразрывно связанно с учением.это надо ещё придумать чудо,да ещё встроить его в учение.чудеса,то кто придумал?
Остап Бендер тоже совершал чудеса. И сейчас чудотворцев полно, причём у каждого свои последователи (и преследователи, конечно, тоже). А насчёт связи не надо. Связи нет, просто те, кто верит в эти сказки свяжет что угодно с чем угодно. Человеку, да и животным тоже, свойственно искать и находить связи. Условные рефлексы вырабатываются даже у плоских червей.

не надо уводить тему.апостолы видели чудеса или нет?или им казалось,что видят.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 10:31:27 am
Нет, чудес не было.

Казалось ли им в галлюцинациях или они (или не они) просто повторяли пралогичные слухи или по мере роста христиан - слухи о мошенничествах, выдаваемых за чудеса - никаких чудес не было.

Еще раз советую прочитать вам "Аку-аку" и читать больше любых античных авторов - там полно таких чудэс... :>> ими описывается... через шаг... знамения и прочая хрень
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 10:58:37 am
Цитировать
правда заключается в голосовании всего народонаселения ссср.

Истина не определяется голосованиями. :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 11:21:47 am
Цитата: "Pilum"
Цитировать
правда заключается в голосовании всего народонаселения ссср.

Истина не определяется голосованиями. :>

в этом случае,именно определяется голосованием.если есть противоречия.то суд с голосованием присяжных.
что есть суд?это организация для выяснения истины.
и истина ,в данном случае заключается в том,что суд должен дать  ответ,нарушал человек закон или нет.да или нет.
что бы получить ответ были яйца в ссср или нет,можно только голосование присяжных
(если нет других возможностей).
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 01 Ноябрь, 2013, 11:43:12 am
Цитата: "kraus"
нужно говорить о конкретном магазине или районе и в каком году не было мяса или молока.ссср был большой и людей много,тут нужно голосование,а Христос то один да и учеников близких,немного.связи с людьми из ссср никакого нет.все апостолы пишут одно и тоже.разногласий нет,голосование не нужно.
представьте суд.3 свидетеля говорят что видели как васечкин убил петрова.встаёт судья и говорит
-тут непонятно,убивал или нет,хоть и свидетели и видели как убивал васечкин,но всякое бывает,может он им просто непонравился.
Не нужно. В евангелиях полно противоречий, можете пошарить по форуму, я кое-что видел, и наверняка обсуждалось ещё больше. Свидетельские показания никогда не являются достаточным основанием для установления истины, равно как и признание обвиняемого: должны быть объективные признаки. К тому же свидетельские показания очень меняются со временем, когда человек осмысливает то, что видел и у него вырабатывается легенда. На эту тему проводилось много экспериментов.

А уж голосованием истина вообще не устанавливается.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 01 Ноябрь, 2013, 11:49:18 am
Цитата: "kraus"
правда не может быть ложью,а ложь не может быть правдой.
если в ссср 100мил считали,что мяса недостаточно,а 30мил ,что достаточно,то правда будет заключаться в недостаточности.
Здорово! Будем изучать статистику. Давайте: а если из этих ваших почему-то 130 млн. (ладно, будем считать, что опросили только взрослых работающих то есть без детей, учащихся, пенсионеров и военнослужащих) 65,01 млн. считали, что мяса достаточно, а 64,99 млн., что недостаточно, тогда что?

Цитата: "kraus"
теперь проведём голосование апостолов.все говорят одно и тоже,разногласий нет.значит всё это правда.
Или сговор. Не говоря уж о том, что три евангелия традиционно называются "синоптическими", то есть согласными между собой, а Иоанн стоит особняком, потому что не согласуется с синоптиками.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 12:02:41 pm
Здорово! Будем изучать статистику. Давайте: а если из этих ваших почему-то 130 млн. (ладно, будем считать, что опросили только взрослых работающих то есть без детей, учащихся, пенсионеров и военнослужащих) 65,01 млн. считали, что мяса достаточно, а 64,99 млн., что недостаточно, тогда что?


при таком раскладе яиц было недостаточно,для всех(говорят одни).но они были,говорят другие.

при невозможности установить истину единодушием,она устанавливается голосованием.

20%против 80%-яиц было достаточно
30%против70%-нехватка небольшая
40%против60%-нехватка яиц
50%против50%-серьёзная нехватка
60%против40%-
70%против30%деликатес
80%против 20%яиц почти нет,для богатых
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 01 Ноябрь, 2013, 12:37:20 pm
Цитата: "kraus"
при невозможности установить истину единодушием,она устанавливается голосованием.

20%против 80%-яиц было достаточно
30%против70%-нехватка небольшая
40%против60%-нехватка яиц
50%против50%-серьёзная нехватка
60%против40%-
70%против30%деликатес
80%против 20%яиц почти нет,для богатых
Садись, двойка! Такое представление данных делается, если хочешь, чтобы тебя никто не понял. Сам-то понял, что хотел сказать? А что сказал?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 13:04:50 pm
сам то понял.это общее представление, при всеобщем голосовании жителей ссср,о наличии яйц.не участников форума(слишком маленькая выборка).
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 13:25:42 pm
как то плохо идёт расследование.
Иисус был честен и искренне заблуждался(правда о чём разговаривал с людьми без учения)?
апостолы тоже не лгали,им просто всем,что то казалось.
распинали ли Иисуса вообще загадка,но судя,что чудес не бывает,то нет.а апостолу иоанну и мариям,прсто показалось,что он висел на кресте.а может это был загримерованный артист,что и мать родная не узнала.
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 01 Ноябрь, 2013, 13:53:16 pm
Краусу уже показали на примере ислама, что аргумент "увидели, засвидетельствовали" не катит.При чём доказанно не катит, ибо нельзя предположить, что и ислам, и христианство - оба истинные религии.
 А он как будто не врубается.Ну что же это за род православный, "прелюбодейный и грешный".
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 01 Ноябрь, 2013, 15:00:36 pm
Цитата: "kraus"
сам то понял.это общее представление, при всеобщем голосовании жителей ссср,о наличии яйц.не участников форума(слишком маленькая выборка).
Уже неплохо. Правда, если такое исследование будет проведено, то оно:
1. будет измерять не то, хватало ли в Союзе яиц населению, а то, как опрошенные через 25 лет после того вспоминают то время
2. Значительная часть тех, кого надо было опрашивать, за 25 лет уже умерли
Ну и может случиться, что они дадут картину более мрачную или более радужную, чем было в действительности.

Цитата: "kraus"
как то плохо идёт расследование.
Иисус был честен и искренне заблуждался(правда о чём разговаривал с людьми без учения)?
апостолы тоже не лгали,им просто всем,что то казалось.
распинали ли Иисуса вообще загадка,но судя,что чудес не бывает,то нет.а апостолу иоанну и мариям,прсто показалось,что он висел на кресте.а может это был загримерованный артист,что и мать родная не узнала.
Мы с вами не договоримся, потому что у нас разные представления о мире. Мы имеем только свидетельства, искажённые временем. Подтвердить их соответствие действительным событиям невозможно в принципе. Для Вас есть только "правда" или "ложь", или что кто-то "заблуждается", но чтобы судить об этом, нужно иметь достоверную информацию, для чего, в свою очередь, надо стать Богом.

В естественных науках разработана неплохая, хоть и далёкая от идеала, методика для отсева субъективных мнений и установления истинности суждений. В общественных науках это гораздо сложнее.

Я не хочу судить, насколько апостолы сознательно врали или заблуждались. Свои представления я изложил, сомнения других людей Вы можете прочитать сами -- на эту тему за последние 2000 лет написано очень много.

Что же до распятия -- то мусульмане, например, знают, что Христа не распинали. И где-то здесь я читал, что христиане Хоккайдо верят, что Христос дошёл до Японии и жил в ней до смерти, и даже поклоняются его могиле.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 01 Ноябрь, 2013, 15:04:59 pm
Цитата: "Pasha"
Краусу уже показали на примере ислама, что аргумент "увидели, засвидетельствовали" не катит.При чём доказанно не катит, ибо нельзя предположить, что и ислам, и христианство - оба истинные религии.
Могут быть. Бог посылает религии, соответствующие эпохе и народу, отсюда видимые различия. Суть остаётся единой -- что Бог один, и что Он установил для людей правила, которые он до них доносит. Только ислам -- последняя и окончательная истинная вера, но и последователи других ниспосланных Богом религий получат свою награду на том свете: ислам не отменяет истинность предыдущих религий, посланных Богом.

Кстати, kraus, когда же мы увидим первый образец Вашего коранического творчества? Уже начали изучать арабский? :twisted:
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 17:25:48 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Pasha"
Краусу уже показали на примере ислама, что аргумент "увидели, засвидетельствовали" не катит.При чём доказанно не катит, ибо нельзя предположить, что и ислам, и христианство - оба истинные религии.
Могут быть. Бог посылает религии, соответствующие эпохе и народу, отсюда видимые различия. Суть остаётся единой -- что Бог один, и что Он установил для людей правила, которые он до них доносит. Только ислам -- последняя и окончательная истинная вера, но и последователи других ниспосланных Богом религий получат свою награду на том свете: ислам не отменяет истинность предыдущих религий, посланных Богом.

Кстати, kraus, когда же мы увидим первый образец Вашего коранического творчества? Уже начали изучать арабский? :twisted:

одно дело когда время вносит неточности,а другое когда меняет реальность.
приписание Иисусу учение и кучу чудес и воскрешение всеми учениками,говорит не о плохой памяти ,а о лжи.но,есть но.если бы на этом всё закончилось,то ещё можно было всё списать,но они доказали все,что это правда,даже иуда искариот.


когда я вам обещал,что буду писать бесплатно суры?может теперь вам почудилось?.
хотелось бы конечно почитать для начала не известное доселе,утерянную  часть евангелие.


какая религия истинная?ответ прост!истинная религия,та которую основал сам Бог.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 17:37:57 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитировать
правда заключается в голосовании всего народонаселения ссср.

Истина не определяется голосованиями. :>

в этом случае,именно определяется голосованием.если есть противоречия.то суд с голосованием присяжных.
что есть суд?это организация для выяснения истины.
и истина ,в данном случае заключается в том,что суд должен дать  ответ,нарушал человек закон или нет.да или нет.
что бы получить ответ были яйца в ссср или нет,можно только голосование присяжных
(если нет других возможностей).

Ни в каком. Суд это юриспруденция, а не "организация для выяснения истины", ни в коей мере. Юриспруденция это не наука - и это тут уже говорилось.

Истина не выясняется голосованиями никогда, ни авторитетностями и никакой такой херью.

Лишь логикой на фактах. :>


Чтобы получить ответ про яйца в СССР - нужно и выяснять яйца в СССР во всех ньюансах и местоположеньях, а не производить НЕВЕРНЫЕ обобщения.

А какое отношение яйца в СССР имеют к обсуждаемым тут вопросам ? А никакого.

Лучше ответили бы хоть на один вышезаданный вопрос :>>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 17:57:35 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитировать
правда заключается в голосовании всего народонаселения ссср.

Истина не определяется голосованиями. :>

в этом случае,именно определяется голосованием.если есть противоречия.то суд с голосованием присяжных.
что есть суд?это организация для выяснения истины.
и истина ,в данном случае заключается в том,что суд должен дать  ответ,нарушал человек закон или нет.да или нет.
что бы получить ответ были яйца в ссср или нет,можно только голосование присяжных
(если нет других возможностей).

Ни в каком. Суд это юриспруденция, а не "организация для выяснения истины", ни в коей мере. Юриспруденция это не наука - и это тут уже говорилось.

Истина не выясняется голосованиями никогда, ни авторитетностями и никакой такой херью.

Лишь логикой на фактах. :>


Чтобы получить ответ про яйца в СССР - нужно и выяснять яйца в СССР во всех ньюансах и местоположеньях, а не производить НЕВЕРНЫЕ обобщения.

А какое отношение яйца в СССР имеют к обсуждаемым тут вопросам ? А никакого.

Лучше ответили бы хоть на один вышезаданный вопрос :>>


один монах придумывал загадки.к примеру.страж истории,что это?(в рунете есть)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 18:09:36 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитировать
правда заключается в голосовании всего народонаселения ссср.

Истина не определяется голосованиями. :>

в этом случае,именно определяется голосованием.если есть противоречия.то суд с голосованием присяжных.
что есть суд?это организация для выяснения истины.
и истина ,в данном случае заключается в том,что суд должен дать  ответ,нарушал человек закон или нет.да или нет.
что бы получить ответ были яйца в ссср или нет,можно только голосование присяжных
(если нет других возможностей).

Ни в каком. Суд это юриспруденция, а не "организация для выяснения истины", ни в коей мере. Юриспруденция это не наука - и это тут уже говорилось.

Истина не выясняется голосованиями никогда, ни авторитетностями и никакой такой херью.

Лишь логикой на фактах. :>


Чтобы получить ответ про яйца в СССР - нужно и выяснять яйца в СССР во всех ньюансах и местоположеньях, а не производить НЕВЕРНЫЕ обобщения.

А какое отношение яйца в СССР имеют к обсуждаемым тут вопросам ? А никакого.

Лучше ответили бы хоть на один вышезаданный вопрос :>>


один монах придумывал загадки.к примеру.страж истории,что это?(в рунете есть)


[video:3ckkaa5b]https://www.youtube.com/watch?v=p3ix1j06398[/video:3ckkaa5b]
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 01 Ноябрь, 2013, 18:14:59 pm
Цитата: "kraus"
одно дело когда время вносит неточности,а другое когда меняет реальность.
приписание Иисусу учение и кучу чудес и воскрешение всеми учениками,говорит не о плохой памяти ,а о лжи.но,есть но.если бы на этом всё закончилось,то ещё можно было всё списать,но они доказали все,что это правда,даже иуда искариот.
Можно выдвинуть и другие гипотезы. Например: кто отрицал данные чудеса, тех народу, падкому до сказочек, слушать было неинтересно, и их рассказы до нас не дошли. И в любом случае не вошли в канон. То, что вошло  в канон -- естественным отбором самые эффективные сказания.


Цитата: "kraus"
когда я вам обещал,что буду писать бесплатно суры?может теперь вам почудилось?.
хотелось бы конечно почитать для начала не известное доселе,утерянную  часть евангелие.
А кто Вам поверит на слово? По Вашей орфографии-пунктуации и стилистике здесь я вижу, что у Вас и с русским-то языком не всё гладко. А уровень Вашего владения арабским, который необходим для выполнения данной работы, я вообще не имел возможности оценить. Давайте для начала образец, по нему можно будет прикинуть, стоит ли с Вами вообще составлять договор на такую работу.

Цитата: "kraus"
какая религия истинная?ответ прост!истинная религия,та которую основал сам Бог.
Если так -- то истинная религия это ислам, без вариантов. В Коране сказано, что все посланники Божии были мусульманами и несли людям ислам, и проповедовали, говоря "свидетельстуйте, что мы мусульмане" (например, 5:111). Правда, традиционно некоторые формы ислама назывались по-другому. Например, иудаизм, христианство и т.п.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 18:15:34 pm
Цитировать
но они доказали все,что это правда

что и где и кто - доказал... что за чушь...
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 18:24:19 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
одно дело когда время вносит неточности,а другое когда меняет реальность.
приписание Иисусу учение и кучу чудес и воскрешение всеми учениками,говорит не о плохой памяти ,а о лжи.но,есть но.если бы на этом всё закончилось,то ещё можно было всё списать,но они доказали все,что это правда,даже иуда искариот.
Можно выдвинуть и другие гипотезы. Например: кто отрицал данные чудеса, тех народу, падкому до сказочек, слушать было неинтересно, и их рассказы до нас не дошли. И в любом случае не вошли в канон. То, что вошло  в канон -- естественным отбором самые эффективные сказания.


Цитата: "kraus"
когда я вам обещал,что буду писать бесплатно суры?может теперь вам почудилось?.
хотелось бы конечно почитать для начала не известное доселе,утерянную  часть евангелие.
А кто Вам поверит на слово? По Вашей орфографии-пунктуации и стилистике здесь я вижу, что у Вас и с русским-то языком не всё гладко. А уровень Вашего владения арабским, который необходим для выполнения данной работы, я вообще не имел возможности оценить. Давайте для начала образец, по нему можно будет прикинуть, стоит ли с Вами вообще составлять договор на такую работу.

Цитата: "kraus"
какая религия истинная?ответ прост!истинная религия,та которую основал сам Бог.
Если так -- то истинная религия это ислам, без вариантов. В Коране сказано, что все посланники Божии были мусульманами и несли людям ислам, и проповедовали, говоря "свидетельстуйте, что мы мусульмане" (например, 5:111). Правда, традиционно некоторые формы ислама назывались по-другому. Например, иудаизм, христианство и т.п.

наверно у меня проблемы с русским языком,а у вас с культурой.что из этого хуже?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 18:26:17 pm
Цитата: "Pilum"
Цитировать
но они доказали все,что это правда

что и где и кто - доказал... что за чушь...


доказали смертью.



в рунете есть отгадка,можете посмотреть.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 01 Ноябрь, 2013, 18:45:23 pm
Цитата: "kraus"
наверно у меня проблемы с русским языком,а у вас с культурой.что из этого хуже?
Мне знакомый социолингвист говорил, что культура и язык неразделимы. А какие у Вас ко мне претензии? Вроде, я личных нападок на Вас не допускаю, и даже грубыми словами без необходимости не пользуюсь. Что я высказался про Ваш языковой уровень -- так это прямо связано с темой: Вы же сами вызвались сделать то, что требует выдающегося владения языком.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 18:47:15 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитировать
но они доказали все,что это правда

что и где и кто - доказал... что за чушь...
доказали смертью.

А что это доказывает ?  :lol:  Что за бред... таких доказателей уже 80 млрд+... ничего не доказавших...
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 18:48:00 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
наверно у меня проблемы с русским языком,а у вас с культурой.что из этого хуже?
Мне знакомый социолингвист говорил, что культура и язык неразделимы.
Он вас обманул.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 18:54:08 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
наверно у меня проблемы с русским языком,а у вас с культурой.что из этого хуже?
Мне знакомый социолингвист говорил, что культура и язык неразделимы. А какие у Вас ко мне претензии? Вроде, я личных нападок на Вас не допускаю, и даже грубыми словами без необходимости не пользуюсь.
язык и оформление текста вещи разные.вы уже 3 раз мне напоминаете,об оформлении текста.(и ничего не изменилось),пора уже смириться и принимать мой стиль как есть.а не напоминать.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 19:01:00 pm
Цитата: "kraus"
язык и оформление текста вещи разные.вы уже 3 раз мне напоминаете,об оформлении текста.(и ничего не изменилось),пора уже смириться и принимать мой стиль как есть.а не напоминать.

Когда сказать можно немногое, а выпендрится хочется - ограниченные люди напирают на стиль, грамматику и собственное пространное словоблудие ни о чем.

Но вы, krauss - должны точно начать - мыслить... А то у вас каша в голове, "стиль" там... все это производные :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 19:03:43 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
язык и оформление текста вещи разные.вы уже 3 раз мне напоминаете,об оформлении текста.(и ничего не изменилось),пора уже смириться и принимать мой стиль как есть.а не напоминать.

Когда сказать можно немногое, а выпендрится хочется - ограниченные люди напирают на стиль, грамматику и собственное пространное словоблудие ни о чем.

Но вы, krauss - должны точно начать - мыслить... А то у вас каша в голове, "стиль" там... все это производные :>
на этой невесёлой ноте,можно и закончить.я покопался у вас в голове,не куря весь форум.всем спасибо!
он ушёл,но обещал вернуться!
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 19:05:31 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитировать
но они доказали все,что это правда

что и где и кто - доказал... что за чушь...
доказали смертью.

Вот что это означает ? :>

Попытку патетических вещаний ? Это - док-во чудес или чего бы-то ни было ? :>

И воозввааал он к бэссмэртных богааам...
И прастер длааанаь
И возвопияли боги и возввали... и все повалились и умэрли...  :D

Это док-во чего-то ? :> Чего и каким образом ?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 19:10:12 pm
Цитата: "Pilum"
Нет, чудес не было.

Казалось ли им в галлюцинациях или они (или не они) просто повторяли пралогичные слухи или по мере роста христиан - слухи о мошенничествах, выдаваемых за чудеса - никаких чудес не было.

Еще раз советую прочитать вам "Аку-аку" и читать больше любых античных авторов - там полно таких чудэс... :>> ими описывается... через шаг... знамения и прочая хрень


Ровно в полночь я вошел в домик Атана. Он открыл мне сам, и первым, кого я увидел в неверном свете свечи, был человек с черепками - мой старый <недруг> Андрее Хаоа. Небритый, взлохмаченный, глаза воспалены... Он вскочил на ноги, обнял меня, называя братом, и заверил, что сделает для меня все. В маленькой комнатушке стало тесно от громких фраз. Добряк Атан напыжился и начал кичиться своей мала. Это он спас нашу дружбу, благодаря ему мы встретились снова. Свою мана он унаследовал от матери. Хотя он был младший, она любила его больше других детей и передала ему всю свою магическую силу. Атан рассказал мне, что Андрее Хаоа едва не помешался при виде моего подарка. Сам Андрее признался, что всплакнул от радости, получив подарок и услышав послание мира и дружбы. Ведь он попал в ужасное положение в тот раз, когда принес мне черепок настоящего маенго. Я тотчас потребовал, чтобы он показал, где найден черепок, но он не мог мне показать свою родовую пещеру! И пришлось повести нас в другое место, чтобы мы не проведали о ней. Объяснение Андреев показалось мне правдоподобным. А теперь, продолжал он, послушав рассказы Атана, он готов дать мне <ключ> от пещеры, чтобы я сам увидел кувшины. Только сначала надо расположить в мою пользу младшего брата, а он тверд как кремень. Ведь он заведует пещерой, отец ему передал <ключ>, и аку-аку живет у него в доме. Когда Андрее сегодня вечером зашел к нему и предложил отдать <ключ> сеньору Кон-Тики, он страшно рассердился.

- Пошли вместе к его брату,- сказал Атан.- Наша объединенная мана поможет нам уговорить его.

По случаю приема у губернатора я был одет в легкий белый костюм, но у меня были с собой штаны и рубаха защитного цвета. Я переоделся, потом мы вместе покинули дом и, крадучись, вышли из деревни на север. И чем дальше, тем пламеннее становились произносимые шепотом уверения в дружбе и братстве. Атан выражал беспредельную веру в нашу объединенную мана и клялся, что из нас двоих он более чистокровный норвежский <длинноухий>. Оба поучали меня, чтобы я был начеку и не попался в ловушку: если младший брат Андреев Хуан Хаоа предложит мне <ключ> от пещеры, я должен сказать <нет!> и скрестить руки на груди. Вот когда он передаст <ключ> старшему брату, я могу припять его из рук Андреса, говоря <спасибо>.

На пустынной поляне за деревней мы остановились перед высокой каменной оградой, за которой тянулись к луне блестящие большие банановые листья и стоял беленький каменный домик. Дом был без окон и казался нежилым - этакая обитель привидений. Через ограду вел прогнивший перелаз со сломанными ступеньками.

Маленький Атан расправил плечи - он первым войдет и предупредит о нашем приходе. Уныло заскрипел перелаз, и вот ужо он стучит в дверь, медленно и осторожно. Мелькнул луч света: Атан вошел.

Мы прождали его пять минут. Наконец он вышел и вернулся к нам, страшно расстроенный. До чего же непреклонный и упрямый человек, этот младший брат Андреса! Надо идти всем троим и воздействовать на него нашими объединенными апу-аку. Мы перелезли через ограду и вместе подошли к домику. Я вошел первым, мои спутники - сразу за мной.

В скудно обставленной комнате - белый крашеный стол и три маленькие скамейки - стояли, вызывающе и враждебно глядя на нас, два суровых типа. Да, с ними шутки плохи... Одному было на вид лет тридцать с небольшим, другому - за сорок.

Я поздоровался; они бесстрастно ответили тем же, но не двинулись с места. Младший гордой осанкой и каменным лицом напоминал индейца из американского кинофильма. У него были колючие черные глаза и темная жесткая бородка, такая же, как у стоявшего позади меня брата. Надо сказать, что борода на Пасхе - редкость, хотя и бургомистр, и Атан, и многие другие щеголяли усами. Угрюмый бородач стоял, расставив ноги и сунув руки за пазуху, так что грудь частично обнажилась. Пристально глядя на меня из-под опущенных век, он звонко и раздельно произнес, будто в трансе:

- Смотри на моего аку-аку. Это дом аку-аку.

Теперь только бы не промахнуться - по лицам этих ребят было видно, что мне предстоит серьезное испытание.

- Знаю,- отозвался я.- Я вижу.

Мои слова как будто вызвали досаду у Хуана Хаоа, он медленно подошел вплотную, с вызовом уставился мне в лицо и прошипел со скрытым гневом:

- Покажи мне силу твоего аку-аку!

Очевидно, Атан не поскупился на краски, расписывая меня и моего аку-аку: все четверо ждали чуда. На лицах пасхальцев было напряженное ожидание, правда смешанное с подчеркнутым пренебрежением на бородатой физиономии Хуана Хаоа. Он казался пьяным, хотя был вполне трезв. Он довел себя самовнушением почти до транса. Он был сам своим аку-аку.

Я сделал шаг вперед - теперь мы едва не касались друг друга грудью - и напыжился, чтобы не отставать от противника.

- Если твой аку-аку так же силен, как мой,- я тоже старался говорить с ноткой скрытого презрения,- скажи ему, чтобы он вышел из дому. Пошли его на вершину Оронго. В кратер Рано Као. Через степь к Винапу. К статуям Рано Рараку. В Анакену, Хангароа - во все концы острова. Спроси его, изменилось ли что-нибудь на острове? Спроси, разве не стало здесь лучше? Разве не явились древние стены и строения, не поднялись из земли неведомые статуи? И когда ты услышишь ответ своего аку-аку, а сироту тебя: нужны тебе еще доказательства силы моего аку-аку?

Мои слова убедили его. Отбросив колебания, он предложил мне сесть на скамейку рядом с ним.

Маленький Атан сразу воспрянул духом. Вдвоем с Андресом они попросили брата отдать мне <ключ>. Их поддержал второй суровый малый, вежливо заметив, что в самом деле следует вручить <ключ> мне. Но герой драмы даже бровью не повел, словно не слышал их. Он сидел будто на незримом золотом троне - прямой, как свеча, руки скрещены на груди, челюсти сжаты, губы оттопырены в точности, как у каменных великанов. Сидел и пыжился, набивая себе цену в собственных глазах и глазах своих приятелей - этакий самоупоенный шаман или верховный жрец из далекого прошлого, облаченный в рубаху и брюки.

Остальные трое стояли перед Хуаном, уговаривая его отдать <ключ>, но он ими пренебрегал. Они упрашивали его, умоляюще протягивали к нему руки, один из них даже стал перед ним на колени, а он упивался их унижением и медленно, будто греясь на солнце, поворачивал голову то в одну, то в другую сторону. Или с церемонным видом обращайся ко мне и начинал расписывать свою потрясающую магическую силу, свою мана. Ему было откуда черпать сверхъестественную силу, ведь в жилах Хуана текла кровь виднейших родов острова. И он жил в доме аку-аку, они его окружали и защищали со всех сторон. Самый могущественный акуаку на всем острове оберегал его со спины: дом Хуана Хаоа стоял перед хижиной старой Таху-таху, которая приходилась теткой его жене. Других соседей у них не было. Несколько правее стояла заброшенная хижина; хозяйка хижины умерла, и теперь там тоже поселился аку-аку. Сзади - аку-аку, по бокам - аку-аку, и еще один в самом доме!

В глазах бородача появился зловещий блеск. Чем больше он пыжился, тем упрямее становился, и я решил вмешаться. Попросту я сам принялся отчаянно хвастаться, и бородач начал скисать прямо па глазах.

Я рассказал, что унаследовал сильнейшую мана от моего могущественного названого отца Терииероо, последнего великого вождя Таити, который перед смертью нарек меня королевским именем Тераи Матеата - Голубое Небо. Последний вождь Фату-Хивы Теи Тетуа тоже передал мне свою мана. А когда я приплыл на плоту на Рароиа, моя мана выросла еще больше, потому что жители острова устроили праздник в память своего первого короля Тикароа и приняли меня в общину под именем Вароа Тикароа (Дух Тикароа).

Помогло! С каждым моим словом решимость противника ослабевала, и наконец он сдался. Он медленно встал; мы тоже. Показав на своего угрюмого приятеля, Хуан Хаоа произнес! - Туму, будь свидетелем!

Слово туму было мне знакомо; я знал, что это не имя, а титул. В книгах исследователей можно прочесть, что загадочный термин туму - память о древнейшей общественной организации пасхальцев, а в наши дни его-де никто не понимает и не может истолковать. И вот передо мной стоит настоящий живой туму. Он отнюдь не канул в прошлое, он существует и действует. После Атан рассказал мне, что это Хуан Нахое - туму семьи Хаоа, судья и посредник между братьями.

Бородатый фанатик стал передо мной, Туму - рядом с ним. - Настоящим передаю тебе ключ одной из моих двух пещер,- замогильным голосом произнес Хуан Хаоа, словно зачитал смертный приговор.

Остальные стояли молча. Царила полная тишина, даже огонек свечи не трепетал. Я был в затруднении. Скрестить руки и сказать <нет>? Он ведь предлагает мне <ключ>, хотя и не показывает его. Помедлив секунду, я сухо произнес: <Спасибо>. Он продолжал стоять без движения, меряя меня взглядом своих черных колючих глаз. Потом круто повернулся и вышел из дому, шагая важно, как индейский петух.

Его приятели явно испытали великое облегчение. Маленький Атан вытер со лба обильный пот, хотя единственным источником тепла был огарок свечи, наклонивший к выходу дрожащее пламя. Скованность прошла, троица оживленно жестикулировала, невольно оттеняя надменную спесь вышедшего.

Через несколько минут мрачный тип появился снова, держа под мышкой легкий плоский сверток из камыша тотора, а в руке - тяжелую корзину из того же материала. Отдав сверток брату, чтобы тот положил его на стол, Хуан снова подошел ко мне и замер. Он пристально глядел на меня, не торопясь вручать корзину. Я тоже стоял недвижимо, изображая безучастность и гордое презрение. Вдруг Хуан Хаоа повернулся и протянул корзину Андресу. Тот в свою очередь передал ее мне. Взяв корзину, я поблагодарил Хуана за то, что он сперва вручил <ключ> старшему брату. Мои слова не произвели никакого впечатления на угрюмого малого. Помедлив немного, он внезапно устроил мне новый экзамен.

- Что здесь лежит? - раздельно спросил он, указывая пальцем на сверток. - Покажи мощь своего аку-аку!

Опять все четверо испытующе смотрят на меня. Я напряг до предела свои мыслительные способности. Обычно такие экзамены только снятся человеку, и это называется кошмаром, когда чувствуешь, что провал грозит невесть чем. Сверток был величиной с портфель, слишком плоский, чтобы в нем могло содержаться какое-нибудь изделие из дерева или камня. Мастерски сплетенная обертка легкостью и гибкостью (это было видно, когда Андрее клал ее на стол) напоминала большой конверт. Зная, что держу в руках <ключ> от пещеры, я не сомневался, что сверток взят оттуда же. И сплетена обертка так же, как корзина.

Мне вспомнились красивые изделия из перьев, которые нам часто приносили пасхальцы: копии старинных венцов и длинные нити из убора для плясок. Первые исследователи записали, что на острове Пасхи знатные люди носят плащи и головные уборы из перьев, совсем как многие индейские вожди в Мексике и Южной Америке. Может быть, нечто в этом роде, сделанное уже недавно, хранилось в тайнике Андреев? Изделие из перьев - неплохая идея. Но что именно? Венец или что-то еще? Мои экзаменаторы ждали как на иголках. Ладно, рискнем.

- Мой аку-аку говорит: кон плюма, перо,- сказал я осторожно и неопределенно.

- Нет! - прошипел фанатик и подпрыгнул, словно тигр.- Нет! - яростно повторил он.-Спроси своего аку-аку еще раз!

Он изогнулся по-кошачьи, злорадно и торжествующе улыбаясь. Маленький Атан вытер пот со лба, лицо его выражало полное отчаяние, и он умоляюще смотрел на меня - мол, вразуми ты своего аку-аку! Туму и Андрее медленно подошли ко мне ближе с видом недоверчивым и угрожающим. Мне стало не по себе. Ведь я непрошеным гостем вторгся в святая святых этих фанатиков... Мало ли что сейчас может случиться, а никто не знает, где я нахожусь. Кричи, зови - в деревне не услышат. Мои товарищи подумают, что я сорвался с обрыва или застрял в какой-нибудь тайной пещере. Нигде в мире нет такого обилия укромных уголков, где может бесследно исчезнуть человек и никто ничего не заподозрит...

Так что же все-таки в этом свертке? Я мог только гадать. Может быть, тапа - лубяная материя?

- Какая-нибудь одежда?

- Нет! Спроси своего аку-аку ещё раз, и спроси как следует! Пасхальцы подступили ко мне совсем близко. И, думая, что же такое может лежать в свертке, я в то же время лихорадочно соображал, как отбиваться и куда бежать, если что.

- Материал,- сделал я последнюю попытку, вспомнив опыт наших радиовикторин.

Я услышал в ответ какое-то рычание. Потом мне предложили развернуть сверток; вся четверка стояла с чрезвычайно грозным видом. Развязав шнурок из камышового волокна, я достал книгу без переплета, исписанную замысловатыми знаками ронго-ронго, вроде драгоценной тетради <деревенского шкипера>. Чернила, которыми были выведены эти своеобразные символы, сильно поблекли. Внезапно меня осенило: в испанском языке слово <перо> многозначно!

Я швырнул книгу на стол, так что свеча чуть не погасла, и негодующе выпрямился.

- Мой аку-аку был прав! Он сказал кон плюма, и ведь это написано ком плюма - пером!

И тотчас все переменилось. Пасхальцы отпрянули и обалдело уставились друг на друга. Не я, а они ошиблись! Угрюмый бородач с молниями во взоре скис. Такого оборота он никак не ожидал. Первым молчание нарушил маленький Атан. С трудом переводя дыхание, он пролепетал:

- До чего же у тебя могущественный аку-аку!

Его слова зажгли искру ревности в душе моего противника.

- Посмотри на аку-аку в книге, - сказал он.- Вот!

Он перелистал свою диковинную книгу, пока не дошел до нужного разворота. Слева - сплошь загадочное рисуночное письмо без каких-либо толкований. Справа - повторено двадцать знаков, и рядом корявыми латинскими буквами написан перевод на рапануйский язык. А в самом низу страницы выцветшими бурыми чернилами отдельно написана одна строка.

- Вот аку-аку,- буркнул Хуан, показывая мне на эту строку. Я прочитал:

- Кокова аро, кокава туа, те игоа о те аку-аку, эруа.

- <Когда истреплется спереди и истреплется сзади, сделай новую>,- так зовут аку-аку в книге,- гордо перевел владелец старинную формулу.

<А ведь это гениально!> -подумал я. Человек, который составил эту книгу, облек практический совет в такую форму, чтобы наследники своевременно делали новый список, прежде чем окончательно истреплется предыдущий. Совет - в роли аку-аку; кто посмеет его не выполнить!

- Вот аку-аку,- гордо повторил бородач и показал пальцем, чтобы все восхитились.

- Да, сильная книга,- сказал я и тотчас смекнул, что выбрал самое верное определение. Не <интересная>, не <красивая>, не <искусно составленная>, а именно <сильная>.

Было очевидно, что владелец читать содержание не умеет и эта книга для него чисто магический предмет.

И сразу мы все стали друзьями, пасхальцы называли меня <братом>, в их глазах появился восторг. Тем не менее настороженность не оставляла меня совсем.

- Теперь мы братья.-Хуан Хаоа положил мне руки на плечи.- Выпьем кровь друг друга!

В обращенном на него взгляде маленького Атана смешались испуг и восхищение. Я весь напрягся, силясь выглядеть невозмутимо. После всех душевных треволнений какая-то там царапина ножом мне и подавно не страшна. Но пить кровь этого жуткого типа... Сама мысль об этом казалась мне невыносимой. Вспомнилось, как бургомистр и Атан рассказывали мне и Эду, что иногда они разбалтывают в воде муку из костей своих предков и пьют, чтобы обрести <силу>. Очевидно, нечто в этом роде предстояло нам сейчас.

Кошмарный тип надменно прошествовал в соседнюю комнатушку. Я думал, он вернется с ножом, а он с мрачным видом принес бутылку и пять рюмок. Откупорив бутылку, он налил вина - всем на донышке, только мне полную рюмку. И велел нам несколько раз повторить слово такапу. От Атана я знал, что это слово - источник мана, оно делает аку-аку зрячим. Прежде исследователи считали, что такапу означает <ритуальная земляная печь>, но это неверно. Земляная печь тут ни при чем, если только перед такапу не стоит слово уму, означающее <земляная печь>.

Наконец магическое слово было произнесено столько раз, сколько положено. Я успел понюхать грязную рюмку и узнал красное вино с <Пинто>. Перед тем как пить, наш церемониймейстер замогильным голосом объявил:

- Сейчас мы выпьем нашу кровь, смешанную вместе. Представление о вине как о крови он, видимо, почерпнул из церковной службы. Выпили, и Хуан тут же налил еще: всем чутьчуть, мне полную.

- Ты наш главный брат, пей побольше,- добродушно сказал бородач.

Я был рад, что ему достается так мало. Правда, дружба окончательно наладилась. Звучали громкие слова про аку-аку, про братство. Я - старший над ними, у меня <ключ>. <Ключ> к одной из их пещер и к <счастью> всей нашей пятерки. Вторая пещера тоже будет моей, если я вернусь и навсегда поселюсь на острове. Сейчас, насколько я понял, за нее отвечал Туму. Бутылка быстро опустела. Большая часть вина досталась мне. - Посмотри на мою бороду, - сказал чернявый разбойник, который теперь был моим младшим братом.- Вот где моя сила, - торжествующе пояснил он.

Видели бы они меня после того, как я сто один день шел на плоту <Кон-Тики>! А впрочем, они все равно поверили в мое могущество, хоть я теперь гладко выбрит.

Никогда еще я не пил такого вкусного вина. Все мои тревоги прошли. Я посмотрел на часы: три. До лагеря далеко, пора домой. Тепло поблагодарив, я прижал к груди драгоценную книгу с ронгоронго и корзину с <ключом> от пещеры. Мои братья сказали, что завтра придут ко мне в лагерь, и мы вместе поедим моей пищи. Я ответил: <Добро пожаловать> - и вместе с Туму, Андресом и Атаном вышел на прохладный, свежий ночной воздух.

На следующий день мои новые братья, зайдя за мной в лагерь, повели меня на гору. Здесь бородатый фанатик, стоя на бугре лицом к морю, обратился с речью к незримым слушателям. Под левой рукой у него была зажата камышовая папка с книгой ронгоронго, правую руку он воздел к небу, жестикулируя. Хуан говорил по-полинезийски, но, хотя голос его звучал очень тихо, почти неслышно, он сильно смахивал на оратора из лондонского Гайд- парка. Вот он указал рукой на нас, продолжая говорить так взволнованно, словно равнину и море внизу заполняла огромная толпа. Грудь нараспашку, полы незастегнутого пиджака развеваются на ветру... Казалось, он стоит одной ногой в прошлом, другой - в настоящем, как символ народа, переживающего ломку.

Кончив речь, Хуан спустился к нам и вручил мне великолепное изображение рыбы-парус, которое сам вырезал из дерева. Потом вынул из папки книгу ронго-ронго и быстро ее перелистал, пока не дошел до страницы с аку-аку. Держа палец на волшебной строке, он снова тихо заговорил с окружающими нас невидимыми существами, затем передал книгу мне и попросил прочитать вслух аку-аку.

Кругом простирался удивительный остров, рядом со мной стояли три благоговейно слушающих пасхальца... Я прочел:

- Кокова аро, кокава туа, те игоа о те аку-аку, эруа.

Ритуал закончился. Предки смогли убедиться; что книга передана мне по всем правилам. Мы спустились с горы к зеленым палаткам, где стюард уже расставил на столе закуски.

Трапеза во многом проходила так, как и завтрак перед походом в пещеру маленького Атана, только ритуал был еще более гротескным и еще грубее звучали хриплые голоса, шепча про сокровенную <мощь> и <силу> поданных блюд. И каждый из нас сидел со своей вахиной. Ивон даже испугалась, когда я забормотал что-то скрипучим голосом и тоже начал вести себя как-то странно. Как я узнал от нее после, она решила, что я помешался.

Неожиданно мой сумрачный брат поднялся и, поглаживая свою черную бороденку, другой рукой показал на норвежский флажок на столе.

- Вот где твоя сила, брат,- сказал он вдруг и схватил флажок.- В нем твоя сила, я должен его получить.

Я отдал ему флаг и добавил маленькую целлофановую коробку с моделью плота <Кон-Тики>, которая ему приглянулась. Взяв подарки, Хуан важно вышел из палатки, сопровождаемый своими друзьями, и они вместе ускакали в деревню.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 19:13:00 pm
...В свою очередь я похвастался шепотом, что узнал от своего аку-аку, какие вещи кроме уже обещанного мне моко хранятся в пещере бургомистра. Полагая, что сходные для некоторых пещерных скульптур Эстевана и Лазаря черты могут быть присущи и каким-то изделиям в пещере бургомистра, я очень приблизительно их описал. Дон Педро опешил и на миг даже забыл про еду. Неужели мой апу-аку побывал в его тайнике? Признав, что я не ошибся, бургомистр стал допытываться: что еще я узнал от своего аку-аку? Больше ничего, ответил я, ведь дон Педро сам собирался до отъезда посвятить меня во все тайны своей пещеры. Он успокоился и примолк. Вошел стюард, принес еще бутербродов. Бургомистр опять наложил себе тарелку, предаваясь дотоле неизведанным радостям холодных закусок. Взялся за банку с пивом и печально посмотрел на меня: пусто. Я как раз хотел выйти на палубу, спросить патера Себастиана, как он себя чувствует, и тут мне на глаза попалась банка с пивом, оставленная стюардом на бочке возле двери. Выходя, я поставил эту банку перед доном Педро, который расправлялся с бутербродами, а пустую выбросил за борт.

Патер Себастиан совершенно оправился на свежем воздухе, и мы разговорились с ним; вдруг из кают-компании донесся вопль ужаса.

В три прыжка я очутился у двери и увидел прижавшегося к переборке бургомистра, который с искаженным лицом и вытаращенными глазами показывал рукой на банку с пивом.

- Кто поставил ее здесь, кто ее поставил! - кричал он диким голосом.


Неужели стюард принес плохое пиво? Нам уже попадались банки с забродившим пивом, может быть, бургомистр решил, что мы задумали его отравить? Я понюхал пиво.

- Кто ее поставил, все банки были пустые, когда ты уходил! - надрывался бургомистр, словно его осаждали духи.

И тут меня осенило: да он, похоже, не заметил, как я заменил пустую банку полной!

- А что, после меня сюда никто не заходил? - спросил я осторожно. - Нет, никто!

- Ну, тогда это мой аку-аку сделал.

Бургомистр и не подумал сомневаться. Вот это аку-аку, он такого еще никогда не видел! Дон Педро поглядел на меня с завистью: невидимый слуга подносит мне пиво, стоит только пожелать! Понемногу он отошел и снова принялся за еду, но все время глядел в оба - не случится ли еще что-нибудь таинственное. Остаток масла он завернул в бумажную салфетку и сунул в карман, после чего, сытый и довольный, вышел к нам на палубу. Тем временем капитан снялся с якоря и осторожно подвел судно ближе к берегу под прикрытие маленького мыса.

Случай с пивом поразил бургомистра куда больше, чем каменные киты и все прочее
....
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 01 Ноябрь, 2013, 19:14:45 pm
Цитата: "kraus"
язык и оформление текста вещи разные.вы уже 3 раз мне напоминаете,об оформлении текста.(и ничего не изменилось),пора уже смириться и принимать мой стиль как есть.а не напоминать.
То, про что я вам говорю -- не стиль, а неряшливость.

В Коране (в подлиннике) стиль чудесно безупречен. Я Вас за язык не тянул, Вы сами заявили, что Вы сделаете не хуже. Но я очень сомневаюсь в том, что Вы и на своём родном языке сможете создать что-то сто́ящее. А вопрос о том, насколько Вы владеете арабским, Вы уже в который раз пропускаете мимо ушей. Не знаете арабского? Не стесняйтесь, так и скажите. И признайте, что погорячились, что слабо́ Вам написать хотя бы суру, подобную Корану, в подлиннике.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 19:18:06 pm
....Бургомистр продолжал сомневаться. Какую бы ману он мне ни приписывал, веление предков было сильнее, И ведь у него тоже есть и мана, и аку-аку, но он почему-то пока не видел никаких указаний на то, чтобы предки изменили свою позицию.

Я зашел в тупик. Видя это, и Лазарь тоже начал колебаться. И тут я решился на отчаянный шаг. Бургомистр суеверен - так надо придумать знамение, которое убедит его, что предки отменили смертоносное табу.

В степи рядом с лагерем стояла старая аху с поверженными идолами. Первая, классическая кладка сильно пострадала, когда во вторую эпоху началась перестройка. Работу не довели до конца, а потом пришли разрушители. На песке перед фасадом беспорядочно лежали плиты и необтесанные камни. Билл уделил воскресенье осмотру этой аху и под слоем песка на одной плите увидел что-то вроде головы кита; огромный камень закрывал все, остальное. Он рассказал мне про свою находку и вернулся в Винапу.

Вместе с фотографом мы отыскали это место, приподняли верхний камень, и к подножию стены скатилась плита с рельефный изображением кита длиной около метра. Плита упала необработанной стороной вверх, и никто не отличил бы ее от остальных камней, валявшихся кругом.

Это подсказало мне идею. Никто не видел, как мы ходили к аху. И теперь я предложил бургомистру и Лазарю прийти в лагерь в полночь, когда будет совсем темно и тихо. Мы устроим волшебное представление и убедим предков самих прислать нам скрытое в земле произведение искусства в знак того, что они больше не боятся открывать свои секреты.

Мое предложение страшно увлекло бургомистра и Лазаря, и, когда воцарилась ночь, оба тихонько пришли в лагерь. Как раз перед ними ко мне явился Эстеван со своим последним подарком. Ивон представляла себе всякие ужасы и не могла уснуть, все лежала и прислушивалась. Остальные крепко спали.

Я объяснил моим гостям, что нам надо стать в затылок, положить руки на плечи друг другу и медленно пройти по кругу. Наутро мы внутри этого круга найдем изделие предков, присланное ими в знак справедливости моих слов о том, что аку-аку впредь никого не будут карать за нарушение старых табу.

И мы зашагали: впереди я, сложив руки накрест на груди, за мной бургомистр, держа меня за плечи, и последним Лазарь. В кромешной тьме я не видел, куда ступаю, и, с трудом сдерживая смех, спотыкался на каждом шагу. Но мои ведомые отнеслись к церемонии так серьезно, что, наверно, прошли бы за мной даже по канату. Но вот обход завершен, мы вернулись к палатке, без слов низко поклонились друг другу и бесшумно разошлись.

На следующий день бургомистр уже па рассвете явился в лагерь и рассказал мне, что ночью около пещеры Хоту Матуа видел два таинственных огня. Нет, это были не фары джипа, он точно знает, а какое-то доброе предзнаменование.

Снабдив бригады заданием на день, я пригласил бургомистра и Лазаря и попросил их отобрать лучшего и самого надежного из своих людей, чтобы он помог нам искать внутри круга, который мы наметили ночью. Бургомистр тотчас назвал мне своего младшего брата Атана Атана, тщедушного человечка с черными усами и огромными доверчивыми глазами. Атан Атан простодушно заверил меня, что у него в самом деле золотое сердце и он добрый человек, я могу хоть кого спросить, если не верю ему на слово. Мы взяли Атана с собой и приступили к поискам.

Будем переворачивать все камни подряд, сказал я, и посмотрим, не попадется ли нам художественное изделие предков. А чтобы придать поискам больше драматизма, оттянуть минуту находки, я начал с дальнего конца.

Случай решил иначе. Сперва Атану попался какой-то необычный предмет из красного камня, потом я подобрал старый каменный напильник и чудесный топорик из обсидиана. А вскоре мы услышали громкий крик Атана - он перевернул большую плиту и счищал с нее песок. Втроем мы подбежали к нему и увидели великолепного рельефного кита. Но ведь это совсем не тот кит, которого я приметил! Выходит, их тут два... Бросив статую, к нам прибежали <длинноухие> - посмотреть; из лагеря примчались кок, стюард и фотограф. Бургомистр стоял с округлившимися глазами, грудь его часто вздымалась. Вместе с Атаном он восхищенно что-то бормотал о могуществе моего аку-аку. Лазарь, напустив на себя важность, возвестил, что это место раньше принадлежало его роду и родовым аку-аку. Бургомистра била дрожь. Пасхальцы смотрели па меня, как на диковинного зверя.. А я думал о том, что главный сюрприз еще впереди! - Вы раньше видели такие фигуры? - спросил я. Нет, никто не видел. Но все тотчас узнали мамама ниухи дельфина.

- Тогда я сделаю так, что внутри круга появится еще одно изображение, - сказал я.

Бургомистр отправил своих людей обратно, чтобы собирали камни для подъема идола, и вчетвером мы продолжали поиски. Переворачивали камень за камнем и медленно приближались к цели. В эту минуту стюард позвал меня завтракать, и я велел помощникам подождать - я приду и Сам заставлю явиться кита.

Сидя в столовой, мы вдруг услышали крики и шум, вбежал страшно расстроенный бургомистр и сообщил, что двое рабочих сами, без его ведома, затеяли искать в кругу, нашли кита и поволокли к пещере Хоту Матуа, рассчитывая продать его мне. Бургомистр был в полном отчаянии. Я потер себе HOC: н-да, задали они мне задачу, черт возьми, что же делать? Эти ребята присвоили мои лавры, теперь уже не явится по моему велению кит, как я обещал...

Тем временем Лазарь догнал рабочих и заставил их тащить камень обратно. Они положили свою находку па место. Что такое - это ведь совсем не то место? Вместо с бургомистром я подошел ближе - и опешил: мой камень по-прежнему лежал оборотной стороной вверх, его никто не трогал! А двое преступников, которые теперь стояли передо мной с виноватым и испуганным видом, оказывается, нашли третьего кита, размером поменьше. Я поспешил их успокоить, дескать, все в порядке, как только я доем, мы продолжим, и они увидят еще одного кита, лучше и больше этого.

Когда поиски возобновились и остался последний сектор круга, я заметил, что мои помощники, все трое, словно нарочно, обходят нужный камень, а все другие переворачивают, Наконец кольцо замкнулось.

- Нет больше китов, -озадаченно произнес бургомистр. - А вы пропустили вот этот. - Я показал на заветный камень.

- Ничего подобного, - возразил Лазарь. - Разве ты не видишь: он лежит светлой стороной вверх.

И я понял, что эти дети природы с одного взгляда могут определить, повернут ли камень <загаром> кверху или светлой, не прокаленной солнцем стороной, как этот.

- Ладно, допустим, вы его перевернули, - уступил я. - А теперь поверните еще раз. Помните камень у Рано Рараку, на котором вы часто сидели, - что было, когда его перевернул сеньор Арне?

Лазарь вместе со мной ухватился за камень, и мы опрокинули его.

- Глядите! - вымолвил Лазарь, растерянно улыбаясь. Атан ахнул; бургомистр возбужденно твердил: - Очень важно. Очень важно. Какой сильный аку-аку! Бросив статую, опять прибежали <длинноухие>, подошел и народ из лагеря. Все были поражены, даже два молодца, которые только что сами нашли камень с рельефом. Мы с фотографом, думая про удивительные совпадения этого дня, с трудом удерживались от смеха. Эрория покачала головой и спокойно объявила, что я удачник, только и всего. Она не могла оторвать глаз от трех китов, и я подумал, что для нее это своего рода галерея фамильных портретов, ведь говорил же ей отец, что она происходит по прямой линии от кита! А бабка Мариана поведала нам странную историю. Вместе с пастухом Леонардо она жила в каменном домике на другом краю нашей долины. Сегодня у них ночевал брат Леонардо - старик Доминго, и, проснувшись утром, он рассказал, что видел во сне, как сеньор Кон-Тики поймал пять тунцов.

- Значит, еще двух не хватает! - воскликнул бургомистр.

И не успел я опомниться, как вся компания снова принялась ворочать камни, причем наиболее рьяные, по-моему, выходили за круг.

Все настроились во что бы то ни стало найти двух недостающих китов, чтобы исполнился сон Доминго. Наконец кому-то попались две не очень старательно высеченные рыбы, которых тотчас объявили китами.

Пасхальцы с торжеством разложили в ряд все пять изображений, затем бургомистр взял небольшой камешек, начертил им некую дугу на песке перед китами, в середине дуги выкопал ямочку и сказал:

- Готово.

Вместе с Лазарем он стал у дуги и, вращая бедрами, они спели несколько строф из древней песни Хоту Матуа, отдохнули, потом спели еще, опять передохнули. Так продолжалось до вечера, наконец все разошлись.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 19:22:34 pm
И вот такими персонажами было набита античность (а тем паче Иудея под Римом) и средневековье... как муравьями в муравейнике...
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 19:22:34 pm
...
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 19:58:01 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
язык и оформление текста вещи разные.вы уже 3 раз мне напоминаете,об оформлении текста.(и ничего не изменилось),пора уже смириться и принимать мой стиль как есть.а не напоминать.
То, про что я вам говорю -- не стиль, а неряшливость.

В Коране (в подлиннике) стиль чудесно безупречен. Я Вас за язык не тянул, Вы сами заявили, что Вы сделаете не хуже. Но я очень сомневаюсь в том, что Вы и на своём родном языке сможете создать что-то сто́ящее. А вопрос о том, насколько Вы владеете арабским, Вы уже в который раз пропускаете мимо ушей. Не знаете арабского? Не стесняйтесь, так и скажите. И признайте, что погорячились, что слабо́ Вам написать хотя бы суру, подобную Корану, в подлиннике.

скопировать можно любой стиль.было бы желание.
логика на 2 шахматных хода. :D

ещё раз спросите про арабский,а то вдруг никто не понял,что вы его знаете?или нет?
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 01 Ноябрь, 2013, 20:48:09 pm
Цитата: "Pantheist"
Могут быть. Бог посылает религии, соответствующие эпохе и народу, отсюда видимые различия. Суть остаётся единой -- что Бог один, и что Он установил для людей правила, которые он до них доносит. Только ислам -- последняя и окончательная истинная вера, но и последователи других ниспосланных Богом религий получат свою награду на том свете: ислам не отменяет истинность предыдущих религий, посланных Богом.

 Нет, не могут. Разные концепции бога, дьявола, разное отношение к Иешуа, разные заповеди, разные священные писания.Муслики например считают, что "Тора и Евангелия искажены".
 В такого бога можно верить не шибко соображающему масончику, но никак не разумному человеку.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 21:00:53 pm
Цитата: "Pasha"
Муслики например считают, что "Тора и Евангелия искажены".
 В такого бога можно верить не шибко соображающему масончику, но никак не разумному человеку.


А хрюсики считают что лишь "Тора и Каббала - искажены".
Разумному человеку невозможно верить - ни в какого бога, ни в какое "аку-аку". :>

А бредни о вездесущих "масончиках" это паранойя. :)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 01 Ноябрь, 2013, 21:05:08 pm
Цитата: "kraus"
ещё раз спросите про арабский,а то вдруг никто не понял,что вы его знаете?или нет?
Так. Значит, арабского Вы не знаете, а Ваше заявление было пустой похвальбой. Знаю ли я арабский -- вопрос второстепенный: я могу проконсультироваться с людьми знающими, Вы же обещали сами написать Коран. Но без арабского не сможете ни одного стиха, не то что суры. Так что с Кораном Вы облажались по полной программе, как и было предсказано: 2:21-22 (http://www.falaq.ru/quran/sabl/2#21). Это перевод Саблукова. Он более ранний (1878 год), но мне он во многом нравится больше подстрочника Крачковского. Хотя сура в этом переводе названа "статьёй".
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 21:11:33 pm
К едрене фене, какой интересный вопрос - может ли блин краус написать Коран. :>>

Дебилизм. Ясно что не может, не может и Пантеист и Паша - они даж стихи не умеют слагать

Я мож могу. Без всяких арабских, нафиг :> Но не буду, зуб даю  :lol:

Сидят обсуждают :>


Кто поставил здесь Коран, кто поставил! - кричал он диким голосом.
 :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 01 Ноябрь, 2013, 21:15:51 pm
Цитата: "Pasha"
Нет, не могут. Разные концепции бога, дьявола, разное отношение к Иешуа, разные заповеди, разные священные писания.Муслики например считают, что "Тора и Евангелия искажены".
В такого бога можно верить не шибко соображающему масончику, но никак не разумному человеку.
Ну, Ваше право иметь собственное мнение, и даже отстаивать его вопреки всему. Тем не менее, все "небесные" религии в сути своей одинаковы: единобожие (с некоторыми отступлениями в искажённом христианстве), поклонение единому богу, признание священных писаний всех небесных религий, вера в ангелов и пророков Божиих, вера в День последний...  Кто в это верит, тот верующий и получит награду. Кто хоть во что-нибудь из этого не верит -- тот неверующий, и тоже получит по заслугам в своё время.

А детали обрядов и традиций -- это мелочи.

Кстати, если говорить про отношение ислама к Иисусу, то в Коране, пожалуй, никому не уделено столько места и никого не превозносят так, как его. А Марии посвящена целая сура.

Ну, а на уровне бытовых верований... Вы же знаете, что заставь дурака Богу молиться -- он лоб себе расшибёт. И другим может порасшибать. Только это не имеет отношения к сути религий.
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 01 Ноябрь, 2013, 21:17:22 pm
Цитата: "Pilum"
А хрюсики считают что лишь "Тора и Каббала - искажены".

Каббала это вообще не текст. Что касается искажения Торы, то есть только отличие между Септуагинтой и масоретским текстом-оно небольшое в случае Пятикнижия.

Цитата: "Pilum"
"аку-аку". :>

 чаво?


Цитата: "Pilum"
А бредни о вездесущих "масончиках" это паранойя. :)

 Я про вездесущих не говорил.
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 01 Ноябрь, 2013, 21:18:52 pm
Цитата: "Pilum"
не может и Пантеист и Паша - они даж стихи не умеют слагать

бла бла, опять
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 21:19:04 pm
Цитата: "kraus"
скопировать можно любой стиль.было бы желание.

Кстать http://pikabu.ru/story/vsem_znakomyiy_s ... tov_578670 (http://pikabu.ru/story/vsem_znakomyiy_s_detstva_stikh_pod_raznyie_stili_poyetov_578670)

Особенно Шекспир коэшн мощно получился :> Вылитый :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 21:19:30 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Pilum"
не может и Пантеист и Паша - они даж стихи не умеют слагать

бла бла, опять

Ну не умеют - я ж грю. Хреновый стих, Паша.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 21:21:32 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Pilum"
А хрюсики считают что лишь "Тора и Каббала - искажены".

Каббала это вообще не текст. Что касается искажения Торы, то есть только отличие между Септуагинтой и масоретским текстом-оно небольшое в случае Пятикнижия.

Неважно  :lol: Уже поперли... :>
Факт, что христианство ревизионизм иудейства,  так же как ислам ревизионизм их обоих.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
"аку-аку". :>

 чаво?
Сморим в книгу видим фигу. Выше смотри. :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 21:23:34 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
ещё раз спросите про арабский,а то вдруг никто не понял,что вы его знаете?или нет?
Так. Значит, арабского Вы не знаете, а Ваше заявление было пустой похвальбой. Знаю ли я арабский -- вопрос второстепенный: я могу проконсультироваться с людьми знающими, Вы же обещали сами написать Коран. Но без арабского не сможете ни одного стиха, не то что суры. Так что с Кораном Вы облажались по полной программе, как и было предсказано: 2:21-22 (http://www.falaq.ru/quran/sabl/2#21). Это перевод Саблукова. Он более ранний (1878 год), но мне он во многом нравится больше подстрочника Крачковского. Хотя сура в этом переводе названа "статьёй".

поп своё,а чёрт своё. :mrgreen: а переводчик яндекс,своё.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 21:33:09 pm
Цитировать
Тем не менее, все "небесные" религии в сути своей одинаковы: единобожие (с некоторыми отступлениями в искажённом христианстве), поклонение единому богу, признание священных писаний всех небесных религий

Суть не.

Чо такое вообще - "небесные религии" ? Что за терминология ?  :D

Монотеизм коэш одинаков монотеизмом - экий блистательный вывод. :>

А все религии одинаковы - пралогизмом и догматическим отрицанием фактов. :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 01 Ноябрь, 2013, 21:39:58 pm
Цитата: "Pantheist"
Ну, Ваше право иметь собственное мнение, и даже отстаивать его вопреки всему.

 Вопреки Вашему мнению.Право иметь мнение есть у всех, да, но важно, что за этим мнением стоит.

Цитата: "Pantheist"
Тем не менее, все "небесные" религии в сути своей одинаковы: единобожие (с некоторыми отступлениями в искажённом христианстве), поклонение единому богу, признание священных писаний всех небесных религий, вера в ангелов и пророков Божиих, вера в День последний...  Кто в это верит, тот верующий и получит награду. Кто хоть во что-нибудь из этого не верит -- тот неверующий, и тоже получит по заслугам в своё время.

 В данном случае это не играет роли, главное доказать что есть весомые различия,а они есть. Ни один христианин (окромя масонов и им подобных) никогда не верил, что Мухаммед, отрицающий божественность Иисуса, мог творить какие-то чудеса "от бога".


Цитата: "Pantheist"
А детали обрядов и традиций -- это мелочи.

 Я не говорил про обряды, существуют различия доктринальные (вероучительные)

Цитата: "Pantheist"
Кстати, если говорить про отношение ислама к Иисусу, то в Коране, пожалуй, никому не уделено столько места и никого не превозносят так, как его. А Марии посвящена целая сура.

 А чего же он тогда в хадисах только на 2-ом небе из семи?

 
Цитировать
Затем в сопровождении Джибрила Мухаммед совершил восхождение на небо по лестнице ангелов (мирадж) и посетил семь небес. На первом небе сам Адам открыл Пророку небесные врата; на втором он повстречал пророков Яхью (Иоанна Крестителя) и Ису (Иисуса), на третьем - Юсуфа (Иосифа), на четвертом - Идриса (Еноха), на пятом - Харуна (Аарона), на шестом - Мусу (Моисея); на седьмом, высшем небе восседал праотец и патриарх всех пророков Ибрахим (Авраам), который показал Мухаммеду рай.

Цитата: "Pantheist"
Ну, а на уровне бытовых верований... Вы же знаете, что заставь дурака Богу молиться -- он лоб себе расшибёт. И другим может порасшибать. Только это не имеет отношения к сути религий.

 Дело не в бытовых верованиях.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 21:43:03 pm
Цитировать
Он был сам своим аку-аку.

...

И в конце книги :
Стоило мне тогда заговорить и нарушить ход его мыслей, как бабушка пропала. Да, погрузившись в раздумье, он вопрошал свою совесть, прислушивался к собственной интуиции - говорил со своим аку-аку.
Назовите как хотите все то в человеке чего не измеришь метрами или килограммами. Бургомистр называл это аку-аку. И обычно помещал его у своей левой ноги. А что тут такого? Ведь этот аку-аку вечно скитался в самых удивительных местах!
Бедный мой аку-аку - целый год ходит за мной на привязи, и не дают ему вольно постранствовать. Мне показалось, что я слышу, как он ропщет.
...
 Кажется, ты начинаешь мне нравиться, - пропел мой акуаку. - Ты начинаешь мне нравиться...
- Но ведь остров Пасхи тут совсем ни при чем,- сказал я.
- Разве камыш, из которого они вязали свои лодки, ивскирпус тотора - тот самый, что пасхальцы откуда-то привезли и посадили в своих кратерных озерах?
- Тот самый.
...

И без всяких трансов - это вообще всегда так :>> В некотором смысле :> И без транса или с трансом - пофиг.
Об этом и не раз я и  говорю в Определении Морали.

Другой вопрос - как это у кого увязывается с реальностью. :>>> Если можно назвать пралогизм например - увязыванием, ха ха
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 01 Ноябрь, 2013, 21:43:56 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Pantheist"
А детали обрядов и традиций -- это мелочи.
Я не говорил про обряды, существуют различия доктринальные (вероучительные)
...
В данном случае это не играет роли, главное доказать что есть весомые различия,а они есть. Ни один христианин (окромя масонов и им подобных) никогда не верил, что Мухаммед, отрицающий божественность Иисуса, мог творить какие-то чудеса "от бога".

Это никого в действительности не интересует - и верующих тоже, просто ДВ-эскапизм подавляет и маскирует и искривляет как в кривом зеркале пралогизма -  их реальную мотивацию, и с пралогизмом и невежеством вкупе лишает возможности - Мыслить, куда уж там до адекватных самоанализов;
- а рельные различия лежат в том - что реально и породило и порождает и ревизионизмы религий и религии.

В моральных различиях индивидов тех классов и обществ. В различии их моральных Целей.

Вот это причина религий - и вообще идеологий  :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 01 Ноябрь, 2013, 21:55:57 pm
забытая 115 сура.



اه أكبر، وسوف أشياء عظيمة منه كان يرجو الله أبدا أن تكون صغيرة
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 01 Ноябрь, 2013, 22:41:48 pm
Цитата: "Pasha"
Ни один христианин (окромя масонов и им подобных) никогда не верил, что Мухаммед, отрицающий божественность Иисуса, мог творить какие-то чудеса "от бога".
Ага. "Все, кто делит людей на категории — козлы! А кто не делит — умные!"  :twisted:

Цитата: "Pasha"
Я не говорил про обряды, существуют различия доктринальные (вероучительные)
Это, вроде, чисто христианский термин.

Цитата: "Pasha"
А чего же он тогда в хадисах только на 2-ом небе из семи?
Хадисы не всегда достоверны. Если Коран был внушён непосредственно Богом и передан без искажений, то хадисы могли передаваться с искажениями, а много есть и вообще выдуманных. Я, скажем, читал, и тоже со ссылкой на хадисы, что человек не может попасть в рай дважды, поэтому Мухаммад был на пороге рая, а не внутри. О том же говорит один из явно выдуманных ("художественных") хадисов: что Мухаммад, якобы, не вошёл в Дамаск, сказав, что человеку не дано войти в рай дважды :mrgreen:

Но в степени достоверности хадисов, често признаюсь, я не разбираюсь.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 01 Ноябрь, 2013, 22:44:40 pm
Цитата: "kraus"
забытая 115 сура.
اه أكبر، وسوف أشياء عظيمة منه كان يرجو الله أبدا أن تكون صغيرة
Бессмысленный набор арабских слов. С таким уровнем (нулевым) Вас не примут даже на добровольную работу. А Вы об оплаченной размечтались! :mrgreen:  :twisted:
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 02 Ноябрь, 2013, 08:33:41 am
великий аллах і великі справи його, хто вірить у аллаха, ніктгда чи не стане малим в його очах.


ну тогда, буду писать на украинском. :D
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 02 Ноябрь, 2013, 10:18:04 am
Пилите, Шура, пилите. С Вами уже всё ясно.
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 02 Ноябрь, 2013, 10:40:12 am
Атеисты поражены-верующий умеет копировать арабский текст и знает украинську мову.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 02 Ноябрь, 2013, 11:13:44 am
Цитата: "Pantheist"
Пилите, Шура, пилите. С Вами уже всё ясно.

с вами тоже!уводите всё в другое русло.из которого можно вернуться только сумасшедшим. :D арабом.
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 02 Ноябрь, 2013, 11:13:48 am
Цитата: "Pantheist"
Ага. "Все, кто делит людей на категории — козлы! А кто не делит — умные!"  :twisted:


 Не понял мысль.

Цитата: "Pantheist"
Это, вроде, чисто христианский термин.

 Какой?

Цитата: "Pantheist"
Хадисы не всегда достоверны. Если Коран был внушён непосредственно Богом и передан без искажений, то хадисы могли передаваться с искажениями, а много есть и вообще выдуманных.


Коран надиктовал Джабраил, а потом со слов не грамотного пророка записали сподвижники-тут остаётся только верить то ли в крайне надёжную память Мухаммеда, то ли в то, что за ней был осуществлён контроль.
 Но достоверные хадисы тоже не хрен собачий-там цепочка передачи итд.А этот видимо именно из таких, ибо на этом предании основан один из мусульманских праздников (т.н. памятные дни и ночи) Раджаб-байрам - "ночь вознесения пророка Мухаммеда к престолу Аллаха".
 
Цитата: "Pantheist"
Я, скажем, читал, и тоже со ссылкой на хадисы, что человек не может попасть в рай дважды, поэтому Мухаммад был на пороге рая, а не внутри.

 Прям золотая клетка какая-то. :)

Цитата: "Pantheist"
О том же говорит один из явно выдуманных ("художественных") хадисов: что Мухаммад, якобы, не вошёл в Дамаск, сказав, что человеку не дано войти в рай дважды :mrgreen:

Дамаск ассоциировался с раем что ли?

Это познавательно, но хадису о вознесении это не противоречит.


Цитата: "Pantheist"
Но в степени достоверности хадисов, често признаюсь, я не разбираюсь.

В исламе похоже нет солоскриптурников, как в христианстве - хадисы авторитетны для всех мусульман, просто они делятся по шкале на 5 групп по степени достоверности.Те , которые принадлежат к 1высшей группе достоверных видимо вообще принимаются как доп. источник божественного откровения.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 02 Ноябрь, 2013, 11:27:49 am
Цитата: "kraus"
с вами тоже!уводите всё в другое русло.из которого можно вернуться только сумасшедшим. :D арабом.
Вывод -- не зная броду, не суйся в воду. Нечего было хвалиться.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 02 Ноябрь, 2013, 11:32:21 am
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
с вами тоже!уводите всё в другое русло.из которого можно вернуться только сумасшедшим. :D арабом.
Вывод -- не зная броду, не суйся в воду. Нечего было хвалиться.

это вы уже придумали,что я буду писать на арабском.или коран на русском,не коран и евангелие на русском,не евангелие?
Название: Re: парилка
Отправлено: Алeкс от 02 Ноябрь, 2013, 11:34:07 am
Цитата: "Pasha"
Атеисты поражены-верующий умеет копировать арабский текст и знает украинську мову.
Как раз не знает.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 02 Ноябрь, 2013, 11:37:31 am
Цитата: "Pantheist"
Ага. "Все, кто делит людей на категории — козлы! А кто не делит — умные!"  :twisted:
Цитата: "Pasha"
Не понял мысль.
Да так, прикол. Потому что это заявление уже содержит в себе деление людей на категории -- козлов и умных.

Цитата: "Pasha"
Коран надиктовал Джабраил, а потом со слов не грамотного пророка записали сподвижники-тут остаётся только верить то ли в крайне надёжную память Мухаммеда, то ли в то, что за ней был осуществлён контроль.
По этому поводу говорят, что у жителей пустыни память была отменная: по бедности они были неграмотными, и это компенсировалось хорошей памятью на устную речь. Ну и Бог тоже заинтересован в полном сохранении послания, потому принял меры.

Цитата: "Pasha"
Но достоверные хадисы тоже не хрен собачий-там цепочка передачи итд.А этот видимо именно из таких, ибо на этом предании основан один из мусульманских праздников (т.н. памятные дни и ночи) Раджаб-байрам - "ночь вознесения пророка Мухаммеда к престолу Аллаха".
Это да. Но вот в деталях истории (хадисы) различаются. То есть, несомненно то, что пророк был перенесён на Бураке сначала в Иерусалим, где молился с пророками, потому на небо. А подробности про небо разные. Вы рассказали одну версию, я -- другую.
 
Цитата: "Pasha"
Дамаск ассоциировался с раем что ли?
Ага. Представляете -- из пустыни прям в сады с постоянно текущей водой!

Цитата: "Pasha"
В исламе похоже нет солоскриптурников, как в христианстве - хадисы авторитетны для всех мусульман, просто они делятся по шкале на 5 групп по степени достоверности.Те , которые принадлежат к 1высшей группе достоверных видимо вообще принимаются как доп. источник божественного откровения.
Не может быть, чтобы в исламе, да чего-нибудь не было. Про классификацию хадисов я знаю, но навыков применения её на практике у меня лично нет. А так -- да: есть хадис, где говорится что-то в том духе, что, мол, то, что сказал пророк -- как то, что сказал Бог.
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 02 Ноябрь, 2013, 11:46:45 am
Цитата: "Алeкс"
Как раз не знает.

Ну значит тем более. :)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 02 Ноябрь, 2013, 11:47:52 am
Цитата: "kraus"
это вы уже придумали,что я буду писать на арабском.или коран на русском,не коран и евангелие на русском,не евангелие?
Я ничего не придумывал: Коран на русском это действительно не Коран, максимум -- толкование. Не верите мне -- спросите у людей знающих. Чтение Корана как поклонение возможно только на арабском, и так было всегда. А переводы, как и толкования -- просто помощь в понимании.

Про Евангелие говорить не буду -- это книга христианская, у христиан есть своя Церковь, и не одна, это их дело решать, что у них действительно, в каком составе, на каком языке и при каких условиях.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 02 Ноябрь, 2013, 11:52:58 am
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
это вы уже придумали,что я буду писать на арабском.или коран на русском,не коран и евангелие на русском,не евангелие?
Я ничего не придумывал: Коран на русском это действительно не Коран, максимум -- толкование. Не верите мне -- спросите у людей знающих. Чтение Корана как поклонение возможно только на арабском, и так было всегда. А переводы, как и толкования -- просто помощь в понимании.

Про Евангелие говорить не буду -- это книга христианская, у христиан есть своя Церковь, и не одна, это их дело решать, что у них действительно, в каком составе, на каком языке и при каких условиях.
не зная арабского невозможно спастись?
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 02 Ноябрь, 2013, 12:08:51 pm
Цитата: "Pantheist"
Да так, прикол. Потому что это заявление уже содержит в себе деление людей на категории -- козлов и умных.

 Я действительно хорошо разбираюсь в религии, поэтому довольно уверенно и говорю.

Цитата: "Pantheist"
По этому поводу говорят, что у жителей пустыни память была отменная: по бедности они были неграмотными, и это компенсировалось хорошей памятью на устную речь. Ну и Бог тоже заинтересован в полном сохранении послания, потому принял меры.

 Учёный-библеист Ролан де Во изучал точность передачи информации у бедуинов, она действительно может быть на уровне и довольно точно передавать информацию на протяжении веков.


Цитата: "Pantheist"
Это да. Но вот в деталях истории (хадисы) различаются. То есть, несомненно то, что пророк был перенесён на Бураке сначала в Иерусалим, где молился с пророками, потому на небо. А подробности про небо разные. Вы рассказали одну версию, я -- другую.

 
 Так кто же спорит? Вообще то мы говорили о роли Исы в исламе-насколько он крутой пророк.И оказалось, что вопреки частому упоминанию в Коране (если Вам верить) в одном из достоверных хадисов Иса всего лишь на 2-ом небе-ниже Авраама,Моисея, Аарона, Еноха и Иосифа.
 

Цитата: "Pantheist"
Ага. Представляете -- из пустыни прям в сады с постоянно текущей водой!

 Кроме Дамаска на БВ есть много городов с садами и водой.
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 02 Ноябрь, 2013, 12:12:20 pm
Цитата: "Pantheist"
Я ничего не придумывал: Коран на русском это действительно не Коран, максимум -- толкование. Не верите мне -- спросите у людей знающих. Чтение Корана как поклонение возможно только на арабском, и так было всегда. А переводы, как и толкования -- просто помощь в понимании


 Почему это? Некорректно переводили на русский? Грамматические и прочие различия арабского языка не позволяют сделать верный перевод?
 Кстати мб Вы знаете, что такое "перевод смыслов"?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 02 Ноябрь, 2013, 12:27:07 pm
Цитата: "Pasha"
Так кто же спорит? Вообще то мы говорили о роли Исы в исламе-насколько он крутой пророк.И оказалось, что вопреки частому упоминанию в Коране (если Вам верить) в одном из достоверных хадисов Иса всего лишь на 2-ом небе-ниже Авраама,Моисея, Аарона, Еноха и Иосифа.
Если есть противоречия между Кораном и сунной, то приоритет безусловно Корану.
 
Цитата: "Pasha"
Кроме Дамаска на БВ есть много городов с садами и водой.
Просто Мухаммад ходил с караваном именно в Дамаск. А между Меккой и Дамаском таких городов не попадается. Вот дальше на север -- это да, но там он не был.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 02 Ноябрь, 2013, 12:29:52 pm
Цитата: "kraus"
не зная арабского невозможно спастись?
Почему же? Вполне возможно. Для молитв и других обязательных обрядов выучить нужно не так уж много, любому по силам. Но вообще пророк рекомендовал тем, кто может, изучать арабский: "Изучайте арабский по трём причинам: потому что Коран по-арабски, потому что я араб и потому, что язык рая -- арабский."

Так что для Вас не всё потеряно.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 02 Ноябрь, 2013, 12:57:52 pm
Цитата: "Pasha"
Почему это? Некорректно переводили на русский? Грамматические и прочие различия арабского языка не позволяют сделать верный перевод?
Кстати мб Вы знаете, что такое "перевод смыслов"?
Потому что Коран невозможно перевести полностью на другой язык, со всеми многозначными словами и фразами. Впрочем, перевод, полностью соответствующий оригиналу вряд ли возомжен вообще, даже для художественной литературы. Может, исключение можно сделать для некоторых юридических текстов, типа контрактов или договоров, потому что они изначально максимально однозначны, но даже там не так уж редки проблемы, когда документ объявляется равноценным на всех языках.

А "перевод смыслов" -- это как раз фраза, призванная подчеркнуть то, что Коран на любом языке, кроме подлинника -- всего лишь попытка передать некоторые смыслы, заключённые в подлиннике.

В исламе как-то сразу однозначно договорились о том, что Коран является Кораном только в подлиннике. У христиан с Ветхим и Новым Заветами договорились по-другому. Но по сути получается примерно то же самое: для глубокого толкования постоянно приводят значения на греческом или иврите.
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 02 Ноябрь, 2013, 13:35:05 pm
А мне кажется всё вполне переводимо, в нюансах можно разобраться, вникнув в вопрос арабского подлинника.Смысл и есть главное.
 Ислам более поздняя религия, поэтому сохранился первоисточник Корана, хотя и он был написан уже через лет 15 после смерти Мухаммеда (Коран Усмана).
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 02 Ноябрь, 2013, 14:11:40 pm
Цитата: "Pantheist"
Если есть противоречия между Кораном и сунной, то приоритет безусловно Корану.

Не сказал бы, что такая уж сильная разница. А в данном контексте Вы привели косвенные свидетельства про Ису-что мол много написано, а я прямое.
 
Цитата: "Pasha"
Просто Мухаммад ходил с караваном именно в Дамаск. А между Меккой и Дамаском таких городов не попадается. Вот дальше на север -- это да, но там он не был.

 Медина.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 02 Ноябрь, 2013, 14:16:46 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
с вами тоже!уводите всё в другое русло.из которого можно вернуться только сумасшедшим. :D арабом.
Вывод -- не зная броду, не суйся в воду. Нечего было хвалиться.

это вы уже придумали,что я буду писать на арабском.или коран на русском,не коран и евангелие на русском,не евангелие?

Им заняццо нечем - жаждуть новый коран.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 02 Ноябрь, 2013, 14:59:04 pm
Цитата: "Pasha"
А мне кажется всё вполне переводимо, в нюансах можно разобраться, вникнув в вопрос арабского подлинника.Смысл и есть главное.
Смысл, конечно, главное, но передать его полностью в переводе невозможно. Вы когда-нибудь пробовали сравнивать какой-нибудь хороший перевод с подлинником? Даже в прозе есть расхождения, не говоря уж о стихах. Я сравнивал, и даже сам баловался переводами. Очень трудное занятие.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 02 Ноябрь, 2013, 15:02:20 pm
Цитата: "Pasha"
А в данном контексте Вы привели косвенные свидетельства про Ису-что мол много написано, а я прямое.
С точки зрения ислама -- прямое свидетельство это Коран, потому что он несомненен. А хадисы -- уже из третьих рук.
 
Цитата: "Pasha"
Медина.
Та же пустыня. Ну где там река хотя бы? Обычный оазис, как и Мекка.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 02 Ноябрь, 2013, 15:33:01 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
не зная арабского невозможно спастись?
Почему же? Вполне возможно. Для молитв и других обязательных обрядов выучить нужно не так уж много, любому по силам. Но вообще пророк рекомендовал тем, кто может, изучать арабский: "Изучайте арабский по трём причинам: потому что Коран по-арабски, потому что я араб и потому, что язык рая -- арабский."

Так что для Вас не всё потеряно.


 :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D

я сейчас,чуть не отправился к....Ал.......ху.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 02 Ноябрь, 2013, 15:46:26 pm
Цитата: "kraus"
я сейчас,чуть не отправился к....Ал.......ху.
Крепкого здоровья Вам! Впрочем, даже если бы не "чуть", а совсем отправились, то не переживайте: в "Послании о помиловании" абу аль-Аля аль-Маарри сказано, что всяк попадающий в рай сразу знает арабский лучше, чем кто-либо из живущих в этой жизни. Правда, многие воспринимают "Послание" как сатиру, но оно в любом случае основано на умных богословских книгах. Как и положено сатире, впрочем.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 02 Ноябрь, 2013, 16:00:40 pm
krauss, я бы хотел уяснить, чем с вашей точки зрения фактологически ваши воззрения отличаются от таких "аку-аку": viewtopic.php?p=344320#p344320 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=344320#p344320)

Собсна.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 02 Ноябрь, 2013, 16:32:29 pm
я тему прикрыл,для себя.вот никак не мог отвязаться от корана.но всё равно,считаю ислам для тех,кто не может усвоить евангелие.и дело тут не в пореводе,с арабского.арабский не добавляет ни разума и ни смысла.не даны никакие определения Бога.ремейк для арабов.

попробовав лучшее,никто не возвращается к худ.....

но ,лучше верить в иудейского Иегову,или в арабского Аллаха,чем не верить в Бога вообще.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 02 Ноябрь, 2013, 16:51:34 pm
Цитата: "kraus"
я тему прикрыл,для себя..

Эт коэшн ответ. То есть ничем :>>


А словоблудия о коране и чисто пропагандисткие о якобы непереводимости арабского - неинтересны и непринципиальны :>
Ревизионизм корана выразил сначало процесс феодализации и агрессивной экспансии племенного арабского востока в его троглодитской психопатически сексистко-патриархально-тоталитарной специфике и т.д. все остальное классово-моральное и извращенно националисткое "антизападное". Ничего интересного.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 02 Ноябрь, 2013, 17:18:16 pm
Цитата: "Pilum"
krauss, я бы хотел уяснить, чем с вашей точки зрения фактологически ваши воззрения отличаются от таких "аку-аку": viewtopic.php?p=344320#p344320 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=344320#p344320)

Собсна.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/zl ... txt38.html (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/zlatoust/tom_7_2/txt38.html)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 02 Ноябрь, 2013, 18:03:42 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
krauss, я бы хотел уяснить, чем с вашей точки зрения фактологически ваши воззрения отличаются от таких "аку-аку": viewtopic.php?p=344320#p344320 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=344320#p344320)

Собсна.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/zl ... txt38.html (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/zlatoust/tom_7_2/txt38.html)

И тчо ? Чем отличаются-то с фактологической точки зрения ваши воззрения от аку-аку пралогизмов ?
Что там за лабуда про иуду и причем тут это ? Тип таки ничем - не отличаются ? Ну что и требовалось показать.

_____________________________________-



Ровно в полночь я вошел в домик Атана. Он открыл мне сам, и первым, кого я увидел в неверном свете свечи, был человек с черепками - мой старый <недруг> Андрее Хаоа. Небритый, взлохмаченный, глаза воспалены... Он вскочил на ноги, обнял меня, называя братом, и заверил, что сделает для меня все. В маленькой комнатушке стало тесно от громких фраз. Добряк Атан напыжился и начал кичиться своей мала. Это он спас нашу дружбу, благодаря ему мы встретились снова. Свою мана он унаследовал от матери. Хотя он был младший, она любила его больше других детей и передала ему всю свою магическую силу. Атан рассказал мне, что Андрее Хаоа едва не помешался при виде моего подарка. Сам Андрее признался, что всплакнул от радости, получив подарок и услышав послание мира и дружбы. Ведь он попал в ужасное положение в тот раз, когда принес мне черепок настоящего маенго. Я тотчас потребовал, чтобы он показал, где найден черепок, но он не мог мне показать свою родовую пещеру! И пришлось повести нас в другое место, чтобы мы не проведали о ней. Объяснение Андреев показалось мне правдоподобным. А теперь, продолжал он, послушав рассказы Атана, он готов дать мне <ключ> от пещеры, чтобы я сам увидел кувшины. Только сначала надо расположить в мою пользу младшего брата, а он тверд как кремень. Ведь он заведует пещерой, отец ему передал <ключ>, и аку-аку живет у него в доме. Когда Андрее сегодня вечером зашел к нему и предложил отдать <ключ> сеньору Кон-Тики, он страшно рассердился.

- Пошли вместе к его брату,- сказал Атан.- Наша объединенная мана поможет нам уговорить его.

По случаю приема у губернатора я был одет в легкий белый костюм, но у меня были с собой штаны и рубаха защитного цвета. Я переоделся, потом мы вместе покинули дом и, крадучись, вышли из деревни на север. И чем дальше, тем пламеннее становились произносимые шепотом уверения в дружбе и братстве. Атан выражал беспредельную веру в нашу объединенную мана и клялся, что из нас двоих он более чистокровный норвежский <длинноухий>. Оба поучали меня, чтобы я был начеку и не попался в ловушку: если младший брат Андреев Хуан Хаоа предложит мне <ключ> от пещеры, я должен сказать <нет!> и скрестить руки на груди. Вот когда он передаст <ключ> старшему брату, я могу припять его из рук Андреса, говоря <спасибо>.

На пустынной поляне за деревней мы остановились перед высокой каменной оградой, за которой тянулись к луне блестящие большие банановые листья и стоял беленький каменный домик. Дом был без окон и казался нежилым - этакая обитель привидений. Через ограду вел прогнивший перелаз со сломанными ступеньками.

Маленький Атан расправил плечи - он первым войдет и предупредит о нашем приходе. Уныло заскрипел перелаз, и вот ужо он стучит в дверь, медленно и осторожно. Мелькнул луч света: Атан вошел.

Мы прождали его пять минут. Наконец он вышел и вернулся к нам, страшно расстроенный. До чего же непреклонный и упрямый человек, этот младший брат Андреса! Надо идти всем троим и воздействовать на него нашими объединенными апу-аку. Мы перелезли через ограду и вместе подошли к домику. Я вошел первым, мои спутники - сразу за мной.

В скудно обставленной комнате - белый крашеный стол и три маленькие скамейки - стояли, вызывающе и враждебно глядя на нас, два суровых типа. Да, с ними шутки плохи... Одному было на вид лет тридцать с небольшим, другому - за сорок.

Я поздоровался; они бесстрастно ответили тем же, но не двинулись с места. Младший гордой осанкой и каменным лицом напоминал индейца из американского кинофильма. У него были колючие черные глаза и темная жесткая бородка, такая же, как у стоявшего позади меня брата. Надо сказать, что борода на Пасхе - редкость, хотя и бургомистр, и Атан, и многие другие щеголяли усами. Угрюмый бородач стоял, расставив ноги и сунув руки за пазуху, так что грудь частично обнажилась. Пристально глядя на меня из-под опущенных век, он звонко и раздельно произнес, будто в трансе:

- Смотри на моего аку-аку. Это дом аку-аку.

Теперь только бы не промахнуться - по лицам этих ребят было видно, что мне предстоит серьезное испытание.

- Знаю,- отозвался я.- Я вижу.

Мои слова как будто вызвали досаду у Хуана Хаоа, он медленно подошел вплотную, с вызовом уставился мне в лицо и прошипел со скрытым гневом:

- Покажи мне силу твоего аку-аку!

Очевидно, Атан не поскупился на краски, расписывая меня и моего аку-аку: все четверо ждали чуда. На лицах пасхальцев было напряженное ожидание, правда смешанное с подчеркнутым пренебрежением на бородатой физиономии Хуана Хаоа. Он казался пьяным, хотя был вполне трезв. Он довел себя самовнушением почти до транса. Он был сам своим аку-аку.

Я сделал шаг вперед - теперь мы едва не касались друг друга грудью - и напыжился, чтобы не отставать от противника.

- Если твой аку-аку так же силен, как мой,- я тоже старался говорить с ноткой скрытого презрения,- скажи ему, чтобы он вышел из дому. Пошли его на вершину Оронго. В кратер Рано Као. Через степь к Винапу. К статуям Рано Рараку. В Анакену, Хангароа - во все концы острова. Спроси его, изменилось ли что-нибудь на острове? Спроси, разве не стало здесь лучше? Разве не явились древние стены и строения, не поднялись из земли неведомые статуи? И когда ты услышишь ответ своего аку-аку, а сироту тебя: нужны тебе еще доказательства силы моего аку-аку?

Мои слова убедили его. Отбросив колебания, он предложил мне сесть на скамейку рядом с ним.

Маленький Атан сразу воспрянул духом. Вдвоем с Андресом они попросили брата отдать мне <ключ>. Их поддержал второй суровый малый, вежливо заметив, что в самом деле следует вручить <ключ> мне. Но герой драмы даже бровью не повел, словно не слышал их. Он сидел будто на незримом золотом троне - прямой, как свеча, руки скрещены на груди, челюсти сжаты, губы оттопырены в точности, как у каменных великанов. Сидел и пыжился, набивая себе цену в собственных глазах и глазах своих приятелей - этакий самоупоенный шаман или верховный жрец из далекого прошлого, облаченный в рубаху и брюки.

Остальные трое стояли перед Хуаном, уговаривая его отдать <ключ>, но он ими пренебрегал. Они упрашивали его, умоляюще протягивали к нему руки, один из них даже стал перед ним на колени, а он упивался их унижением и медленно, будто греясь на солнце, поворачивал голову то в одну, то в другую сторону. Или с церемонным видом обращайся ко мне и начинал расписывать свою потрясающую магическую силу, свою мана. Ему было откуда черпать сверхъестественную силу, ведь в жилах Хуана текла кровь виднейших родов острова. И он жил в доме аку-аку, они его окружали и защищали со всех сторон. Самый могущественный акуаку на всем острове оберегал его со спины: дом Хуана Хаоа стоял перед хижиной старой Таху-таху, которая приходилась теткой его жене. Других соседей у них не было. Несколько правее стояла заброшенная хижина; хозяйка хижины умерла, и теперь там тоже поселился аку-аку. Сзади - аку-аку, по бокам - аку-аку, и еще один в самом доме!

В глазах бородача появился зловещий блеск. Чем больше он пыжился, тем упрямее становился, и я решил вмешаться. Попросту я сам принялся отчаянно хвастаться, и бородач начал скисать прямо па глазах.

Я рассказал, что унаследовал сильнейшую мана от моего могущественного названого отца Терииероо, последнего великого вождя Таити, который перед смертью нарек меня королевским именем Тераи Матеата - Голубое Небо. Последний вождь Фату-Хивы Теи Тетуа тоже передал мне свою мана. А когда я приплыл на плоту на Рароиа, моя мана выросла еще больше, потому что жители острова устроили праздник в память своего первого короля Тикароа и приняли меня в общину под именем Вароа Тикароа (Дух Тикароа).

Помогло! С каждым моим словом решимость противника ослабевала, и наконец он сдался. Он медленно встал; мы тоже. Показав на своего угрюмого приятеля, Хуан Хаоа произнес! - Туму, будь свидетелем!

Слово туму было мне знакомо; я знал, что это не имя, а титул. В книгах исследователей можно прочесть, что загадочный термин туму - память о древнейшей общественной организации пасхальцев, а в наши дни его-де никто не понимает и не может истолковать. И вот передо мной стоит настоящий живой туму. Он отнюдь не канул в прошлое, он существует и действует. После Атан рассказал мне, что это Хуан Нахое - туму семьи Хаоа, судья и посредник между братьями.

Бородатый фанатик стал передо мной, Туму - рядом с ним. - Настоящим передаю тебе ключ одной из моих двух пещер,- замогильным голосом произнес Хуан Хаоа, словно зачитал смертный приговор.

Остальные стояли молча. Царила полная тишина, даже огонек свечи не трепетал. Я был в затруднении. Скрестить руки и сказать <нет>? Он ведь предлагает мне <ключ>, хотя и не показывает его. Помедлив секунду, я сухо произнес: <Спасибо>. Он продолжал стоять без движения, меряя меня взглядом своих черных колючих глаз. Потом круто повернулся и вышел из дому, шагая важно, как индейский петух.

Его приятели явно испытали великое облегчение. Маленький Атан вытер со лба обильный пот, хотя единственным источником тепла был огарок свечи, наклонивший к выходу дрожащее пламя. Скованность прошла, троица оживленно жестикулировала, невольно оттеняя надменную спесь вышедшего.

Через несколько минут мрачный тип появился снова, держа под мышкой легкий плоский сверток из камыша тотора, а в руке - тяжелую корзину из того же материала. Отдав сверток брату, чтобы тот положил его на стол, Хуан снова подошел ко мне и замер. Он пристально глядел на меня, не торопясь вручать корзину. Я тоже стоял недвижимо, изображая безучастность и гордое презрение. Вдруг Хуан Хаоа повернулся и протянул корзину Андресу. Тот в свою очередь передал ее мне. Взяв корзину, я поблагодарил Хуана за то, что он сперва вручил <ключ> старшему брату. Мои слова не произвели никакого впечатления на угрюмого малого. Помедлив немного, он внезапно устроил мне новый экзамен.

- Что здесь лежит? - раздельно спросил он, указывая пальцем на сверток. - Покажи мощь своего аку-аку!

Опять все четверо испытующе смотрят на меня. Я напряг до предела свои мыслительные способности. Обычно такие экзамены только снятся человеку, и это называется кошмаром, когда чувствуешь, что провал грозит невесть чем. Сверток был величиной с портфель, слишком плоский, чтобы в нем могло содержаться какое-нибудь изделие из дерева или камня. Мастерски сплетенная обертка легкостью и гибкостью (это было видно, когда Андрее клал ее на стол) напоминала большой конверт. Зная, что держу в руках <ключ> от пещеры, я не сомневался, что сверток взят оттуда же. И сплетена обертка так же, как корзина.

Мне вспомнились красивые изделия из перьев, которые нам часто приносили пасхальцы: копии старинных венцов и длинные нити из убора для плясок. Первые исследователи записали, что на острове Пасхи знатные люди носят плащи и головные уборы из перьев, совсем как многие индейские вожди в Мексике и Южной Америке. Может быть, нечто в этом роде, сделанное уже недавно, хранилось в тайнике Андреев? Изделие из перьев - неплохая идея. Но что именно? Венец или что-то еще? Мои экзаменаторы ждали как на иголках. Ладно, рискнем.

- Мой аку-аку говорит: кон плюма, перо,- сказал я осторожно и неопределенно.

- Нет! - прошипел фанатик и подпрыгнул, словно тигр.- Нет! - яростно повторил он.-Спроси своего аку-аку еще раз!

Он изогнулся по-кошачьи, злорадно и торжествующе улыбаясь. Маленький Атан вытер пот со лба, лицо его выражало полное отчаяние, и он умоляюще смотрел на меня - мол, вразуми ты своего аку-аку! Туму и Андрее медленно подошли ко мне ближе с видом недоверчивым и угрожающим. Мне стало не по себе. Ведь я непрошеным гостем вторгся в святая святых этих фанатиков... Мало ли что сейчас может случиться, а никто не знает, где я нахожусь. Кричи, зови - в деревне не услышат. Мои товарищи подумают, что я сорвался с обрыва или застрял в какой-нибудь тайной пещере. Нигде в мире нет такого обилия укромных уголков, где может бесследно исчезнуть человек и никто ничего не заподозрит...

Так что же все-таки в этом свертке? Я мог только гадать. Может быть, тапа - лубяная материя?

- Какая-нибудь одежда?

- Нет! Спроси своего аку-аку ещё раз, и спроси как следует! Пасхальцы подступили ко мне совсем близко. И, думая, что же такое может лежать в свертке, я в то же время лихорадочно соображал, как отбиваться и куда бежать, если что.

- Материал,- сделал я последнюю попытку, вспомнив опыт наших радиовикторин.

Я услышал в ответ какое-то рычание. Потом мне предложили развернуть сверток; вся четверка стояла с чрезвычайно грозным видом. Развязав шнурок из камышового волокна, я достал книгу без переплета, исписанную замысловатыми знаками ронго-ронго, вроде драгоценной тетради <деревенского шкипера>. Чернила, которыми были выведены эти своеобразные символы, сильно поблекли. Внезапно меня осенило: в испанском языке слово <перо> многозначно!

Я швырнул книгу на стол, так что свеча чуть не погасла, и негодующе выпрямился.

- Мой аку-аку был прав! Он сказал кон плюма, и ведь это написано ком плюма - пером!

И тотчас все переменилось. Пасхальцы отпрянули и обалдело уставились друг на друга. Не я, а они ошиблись! Угрюмый бородач с молниями во взоре скис. Такого оборота он никак не ожидал. Первым молчание нарушил маленький Атан. С трудом переводя дыхание, он пролепетал:

- До чего же у тебя могущественный аку-аку!

Его слова зажгли искру ревности в душе моего противника.

- Посмотри на аку-аку в книге, - сказал он.- Вот!

Он перелистал свою диковинную книгу, пока не дошел до нужного разворота. Слева - сплошь загадочное рисуночное письмо без каких-либо толкований. Справа - повторено двадцать знаков, и рядом корявыми латинскими буквами написан перевод на рапануйский язык. А в самом низу страницы выцветшими бурыми чернилами отдельно написана одна строка.

- Вот аку-аку,- буркнул Хуан, показывая мне на эту строку. Я прочитал:

- Кокова аро, кокава туа, те игоа о те аку-аку, эруа.

- <Когда истреплется спереди и истреплется сзади, сделай новую>,- так зовут аку-аку в книге,- гордо перевел владелец старинную формулу.

<А ведь это гениально!> -подумал я. Человек, который составил эту книгу, облек практический совет в такую форму, чтобы наследники своевременно делали новый список, прежде чем окончательно истреплется предыдущий. Совет - в роли аку-аку; кто посмеет его не выполнить!

- Вот аку-аку,- гордо повторил бородач и показал пальцем, чтобы все восхитились.

- Да, сильная книга,- сказал я и тотчас смекнул, что выбрал самое верное определение. Не <интересная>, не <красивая>, не <искусно составленная>, а именно <сильная>.

Было очевидно, что владелец читать содержание не умеет и эта книга для него чисто магический предмет.

И сразу мы все стали друзьями, пасхальцы называли меня <братом>, в их глазах появился восторг. Тем не менее настороженность не оставляла меня совсем.

- Теперь мы братья.-Хуан Хаоа положил мне руки на плечи.- Выпьем кровь друг друга!

В обращенном на него взгляде маленького Атана смешались испуг и восхищение. Я весь напрягся, силясь выглядеть невозмутимо. После всех душевных треволнений какая-то там царапина ножом мне и подавно не страшна. Но пить кровь этого жуткого типа... Сама мысль об этом казалась мне невыносимой. Вспомнилось, как бургомистр и Атан рассказывали мне и Эду, что иногда они разбалтывают в воде муку из костей своих предков и пьют, чтобы обрести <силу>. Очевидно, нечто в этом роде предстояло нам сейчас.

Кошмарный тип надменно прошествовал в соседнюю комнатушку. Я думал, он вернется с ножом, а он с мрачным видом принес бутылку и пять рюмок. Откупорив бутылку, он налил вина - всем на донышке, только мне полную рюмку. И велел нам несколько раз повторить слово такапу. От Атана я знал, что это слово - источник мана, оно делает аку-аку зрячим. Прежде исследователи считали, что такапу означает <ритуальная земляная печь>, но это неверно. Земляная печь тут ни при чем, если только перед такапу не стоит слово уму, означающее <земляная печь>.

Наконец магическое слово было произнесено столько раз, сколько положено. Я успел понюхать грязную рюмку и узнал красное вино с <Пинто>. Перед тем как пить, наш церемониймейстер замогильным голосом объявил:

- Сейчас мы выпьем нашу кровь, смешанную вместе. Представление о вине как о крови он, видимо, почерпнул из церковной службы. Выпили, и Хуан тут же налил еще: всем чутьчуть, мне полную.

- Ты наш главный брат, пей побольше,- добродушно сказал бородач.

Я был рад, что ему достается так мало. Правда, дружба окончательно наладилась. Звучали громкие слова про аку-аку, про братство. Я - старший над ними, у меня <ключ>. <Ключ> к одной из их пещер и к <счастью> всей нашей пятерки. Вторая пещера тоже будет моей, если я вернусь и навсегда поселюсь на острове. Сейчас, насколько я понял, за нее отвечал Туму. Бутылка быстро опустела. Большая часть вина досталась мне. - Посмотри на мою бороду, - сказал чернявый разбойник, который теперь был моим младшим братом.- Вот где моя сила, - торжествующе пояснил он.

Видели бы они меня после того, как я сто один день шел на плоту <Кон-Тики>! А впрочем, они все равно поверили в мое могущество, хоть я теперь гладко выбрит.

Никогда еще я не пил такого вкусного вина. Все мои тревоги прошли. Я посмотрел на часы: три. До лагеря далеко, пора домой. Тепло поблагодарив, я прижал к груди драгоценную книгу с ронгоронго и корзину с <ключом> от пещеры. Мои братья сказали, что завтра придут ко мне в лагерь, и мы вместе поедим моей пищи. Я ответил: <Добро пожаловать> - и вместе с Туму, Андресом и Атаном вышел на прохладный, свежий ночной воздух.

На следующий день мои новые братья, зайдя за мной в лагерь, повели меня на гору. Здесь бородатый фанатик, стоя на бугре лицом к морю, обратился с речью к незримым слушателям. Под левой рукой у него была зажата камышовая папка с книгой ронгоронго, правую руку он воздел к небу, жестикулируя. Хуан говорил по-полинезийски, но, хотя голос его звучал очень тихо, почти неслышно, он сильно смахивал на оратора из лондонского Гайд- парка. Вот он указал рукой на нас, продолжая говорить так взволнованно, словно равнину и море внизу заполняла огромная толпа. Грудь нараспашку, полы незастегнутого пиджака развеваются на ветру... Казалось, он стоит одной ногой в прошлом, другой - в настоящем, как символ народа, переживающего ломку.

Кончив речь, Хуан спустился к нам и вручил мне великолепное изображение рыбы-парус, которое сам вырезал из дерева. Потом вынул из папки книгу ронго-ронго и быстро ее перелистал, пока не дошел до страницы с аку-аку. Держа палец на волшебной строке, он снова тихо заговорил с окружающими нас невидимыми существами, затем передал книгу мне и попросил прочитать вслух аку-аку.

Кругом простирался удивительный остров, рядом со мной стояли три благоговейно слушающих пасхальца... Я прочел:

- Кокова аро, кокава туа, те игоа о те аку-аку, эруа.

Ритуал закончился. Предки смогли убедиться; что книга передана мне по всем правилам. Мы спустились с горы к зеленым палаткам, где стюард уже расставил на столе закуски.

Трапеза во многом проходила так, как и завтрак перед походом в пещеру маленького Атана, только ритуал был еще более гротескным и еще грубее звучали хриплые голоса, шепча про сокровенную <мощь> и <силу> поданных блюд. И каждый из нас сидел со своей вахиной. Ивон даже испугалась, когда я забормотал что-то скрипучим голосом и тоже начал вести себя как-то странно. Как я узнал от нее после, она решила, что я помешался.

Неожиданно мой сумрачный брат поднялся и, поглаживая свою черную бороденку, другой рукой показал на норвежский флажок на столе.

- Вот где твоя сила, брат,- сказал он вдруг и схватил флажок.- В нем твоя сила, я должен его получить.

Я отдал ему флаг и добавил маленькую целлофановую коробку с моделью плота <Кон-Тики>, которая ему приглянулась. Взяв подарки, Хуан важно вышел из палатки, сопровождаемый своими друзьями, и они вместе ускакали в деревню
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 02 Ноябрь, 2013, 18:16:40 pm
читайте дальше.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 02 Ноябрь, 2013, 19:15:18 pm
Цитата: "kraus"
читайте дальше.
Да я-то уже давно все прочитал. А вы ?

А по существу ?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 02 Ноябрь, 2013, 20:28:36 pm
христиане едят ХЛЕБ и пьют ВИНО,в воспоминании о смерти Христа.а Дух Святой превращает хлеб и вино в тело Христово в человеке.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 02 Ноябрь, 2013, 20:29:37 pm
Цитата: "kraus"
христиане едят ХЛЕБ и пьют ВИНО,в воспоминании о смерти Христа.а Дух Святой превращает хлеб и вино в тело Христово в человеке.


И что ? Этот театр подверждает их пралогизм или что ? Ну и ?

Это не дает ответ на вопрос - чем вы отличаетесь от поклонников "аку-аку", если веруете в оживление христа, чудотворные силы заразных икон, вод и гнилых заразных мощей, самовозгорание свещенных огней, накормления тыщ всякими хлебами и рыбами, развдигание вод и т.д. и тээээпэээ ....

Это демонстрация распада или отсутствия Мышления под давлением Декларативной Веры.

_________________________________________________

...В свою очередь я похвастался шепотом, что узнал от своего аку-аку, какие вещи кроме уже обещанного мне моко хранятся в пещере бургомистра. Полагая, что сходные для некоторых пещерных скульптур Эстевана и Лазаря черты могут быть присущи и каким-то изделиям в пещере бургомистра, я очень приблизительно их описал. Дон Педро опешил и на миг даже забыл про еду. Неужели мой апу-аку побывал в его тайнике? Признав, что я не ошибся, бургомистр стал допытываться: что еще я узнал от своего аку-аку? Больше ничего, ответил я, ведь дон Педро сам собирался до отъезда посвятить меня во все тайны своей пещеры. Он успокоился и примолк. Вошел стюард, принес еще бутербродов. Бургомистр опять наложил себе тарелку, предаваясь дотоле неизведанным радостям холодных закусок. Взялся за банку с пивом и печально посмотрел на меня: пусто. Я как раз хотел выйти на палубу, спросить патера Себастиана, как он себя чувствует, и тут мне на глаза попалась банка с пивом, оставленная стюардом на бочке возле двери. Выходя, я поставил эту банку перед доном Педро, который расправлялся с бутербродами, а пустую выбросил за борт.

Патер Себастиан совершенно оправился на свежем воздухе, и мы разговорились с ним; вдруг из кают-компании донесся вопль ужаса.

В три прыжка я очутился у двери и увидел прижавшегося к переборке бургомистра, который с искаженным лицом и вытаращенными глазами показывал рукой на банку с пивом.

- Кто поставил ее здесь, кто ее поставил! - кричал он диким голосом.


Неужели стюард принес плохое пиво? Нам уже попадались банки с забродившим пивом, может быть, бургомистр решил, что мы задумали его отравить? Я понюхал пиво.

- Кто ее поставил, все банки были пустые, когда ты уходил! - надрывался бургомистр, словно его осаждали духи.

И тут меня осенило: да он, похоже, не заметил, как я заменил пустую банку полной!

- А что, после меня сюда никто не заходил? - спросил я осторожно. - Нет, никто!

- Ну, тогда это мой аку-аку сделал.

Бургомистр и не подумал сомневаться. Вот это аку-аку, он такого еще никогда не видел! Дон Педро поглядел на меня с завистью: невидимый слуга подносит мне пиво, стоит только пожелать! Понемногу он отошел и снова принялся за еду, но все время глядел в оба - не случится ли еще что-нибудь таинственное. Остаток масла он завернул в бумажную салфетку и сунул в карман, после чего, сытый и довольный, вышел к нам на палубу. Тем временем капитан снялся с якоря и осторожно подвел судно ближе к берегу под прикрытие маленького мыса.

Случай с пивом поразил бургомистра куда больше, чем каменные киты и все прочее
....
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 02 Ноябрь, 2013, 21:26:56 pm
если кинуть камень ,в космосе и на земле,что произойдёт?в космосе,он будет двигаться вечно,а на земле пролетит десяток метров и упадёт.
в космосе и на земле,разные законы.
человек обладает и земным телом и (космическим).земное тело-это плоть и кровь,а космическое-это светоэлектрический двойник(человек по сути электрохимическая машина).
после смерти,плоть и кровь разлагается,а световой двойник не может умереть-не имеет такой возможностей.он вечен.
как любая электромагнитная волна в космосе.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 02 Ноябрь, 2013, 21:38:26 pm
Цитата: "kraus"
если кинуть камень ,в космосе и на земле,что произойдёт?в космосе,он будет двигаться вечно,а на земле пролетит десяток метров и упадёт.
в космосе и на земле,разные законы.
человек обладает и земным телом и (космическим).земное тело-это плоть и кровь,а космическое-это светоэлектрический двойник(человек по сути электрохимическая машина).
после смерти,плоть и кровь разлагается,а световой двойник не может умереть-не имеет такой возможностей.он вечен.
как любая электромагнитная волна в космосе.

В космосе он тож не будет двигатся вечно и законы гравитации - везде одинаковы, другое дело что вы их не понимаете и пытаетесь, не понимая - извратить.

человек обладает и земным телом и (космическим).земное тело-это плоть и кровь,а космическое-это светоэлектрический двойник(человек по сути электрохимическая машина). - откуда взят этот бред сумашедшего ? Где факты ?  Какой в жо светоэлектрическийдвойник и - и свет и электричество - это материальное.  С чего взято что это вечно...  Не вечна и никакая электромагнитная волна (и полностью материальна).

Что за бред вообще ? Вы в школу ходили ? Где вы видели факты о таких структурах что описываете ? Все биоэлектричество h.s.s. - продукт его же тела, как кстати и психика - полностью продукт нейронных сетей головного мозга h.s.s.
Таковы факты науки.

По вашему, мы сидим и освечиваемся чьими-то душами ? :>> Опа-опа, и электричество запретить, и свечками из храмов пробавляццо :> Как лучинами до революции.


То есть эти пралогичные, ни на чем не основанные выдумки из пальца - это еще одно подверждение ваших же верований в аку-аку. Я так понимаю.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 02 Ноябрь, 2013, 21:42:23 pm
Цитата: "kraus"
всё равно,считаю ислам для тех,кто не может усвоить евангелие.и дело тут не в пореводе,с арабского.арабский не добавляет ни разума и ни смысла.
"Не может" -- не от человека зависит. Бог может открыться, кому и когда надо. И тогда уже не так важно, какой форме ислама человек последует -- той, что называют "ислам", или той, что называют "христианство". Главное, чтобы поклонялись Единому Богу и не хулили Его пророков и переданные с ними писания.

Цитата: "kraus"
не даны никакие определения Бога.ремейк для арабов.
Ого! И как Вы себе представляете определить Беспредельного? А Коран не для арабов, а для всех времён и народов.


Цитата: "kraus"
лучше верить в иудейского Иегову,или в арабского Аллаха,чем не верить в Бога вообще.
Не лучше. Те, кто верят в "иудейского Иегову" или "Аллаха" или "Христа-бога" -- тем прямая дорога в ад, если не раскаются и не начнут поклоняться "просто" Богу, кроме Которого нет богов.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 02 Ноябрь, 2013, 21:56:11 pm
Цитата: "Pantheist"
"Не может" -- не от человека зависит. Бог может открыться, кому и когда надо. И тогда уже не так важно, какой форме ислама человек последует -- той, что называют "ислам", или той, что называют "христианство". Главное, чтобы поклонялись Единому Богу и не хулили Его пророков и переданные с ними писания.
А Коран не для арабов, а для всех времён и народов.
Не лучше. Те, кто верят в "иудейского Иегову" или "Аллаха" или "Христа-бога" -- тем прямая дорога в ад, если не раскаются и не начнут поклоняться "просто" Богу, кроме Которого нет богов.

Ислам такой же или еще больший психически больной пралогизм, троглодитизм, как и любая иная религия; противоречащая фактам и значит - Мышлению и Науке.
И маскирующуя социал-дарвинизм эксплуататоров в своих реальных исторических социальных проявлениях. Сдобренный к тому же рядом сексистко-тоталитарно-пуританских  и прочих троглодитских восточных дикостей.
Аморален.
_____________________________________________



Почему я не люблю недоумков от исламаНе люблю за непробиваемую тупость аргументов

Скажешь он глуп-ясное дело , это не он глуп и туп , а — ты не любишь ислам ..

Скажешь: не надо священные книги принимать за учебники химии, физики, биологии, астрономии — ясное дело. ты исламофоб

И удивительный парадокс: чем ниже уровень образования и интеллекта, тем сильнее страсть отоджествлять свою скромную недалекую персону со всем исламом..

И ясное дело , эта персона вне критики и априори должна быть признана мега супер пупер интеллектом и воплощением всех мыслимых и немыслимых достоинств и талантов.

А иначе никак, или ты объявлен врагом всея ислама..

Ясное дело, только они знают ту самую настоящую истину . только им ведом путь к ней, и даже тайные тропы.

И только они знают и наверняка, а как же иначе, кто будет гореть в аду, а кто наслаждаться гуриями

И совсем не портит этой розовой картинки суровая действительность: недоумки вооруженные идеологией -тупое оружие в любых руках..

Надеюсь прозрачная моя мысль : оценка мусульманина, как личности не есть оценка ислама, как идеологии, наконец хоть постучится в пустые головы и родит хоть какое нибудь эхо ..
http://moidagestan.ru/blogs/44161/26281 (http://moidagestan.ru/blogs/44161/26281)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 02 Ноябрь, 2013, 21:59:00 pm
Цитата: "kraus"
если кинуть камень ,в космосе и на земле,что произойдёт?в космосе,он будет двигаться вечно,а на земле пролетит десяток метров и упадёт.
в космосе и на земле,разные законы.
Для Вашей же пользы не приводите примеров из физики. Явление Вы описываете верно, но когда пытаетесь его объяснить, проявляются пробелы Вашего школьного образования. На Земле и в космосе законы одни и те же.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 02 Ноябрь, 2013, 22:02:40 pm
[video:i7lp6w4f]https://www.youtube.com/watch?v=mW5Ov4NKoXE[/video:i7lp6w4f]

Хороший фильм кстать :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 02 Ноябрь, 2013, 22:08:57 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
если кинуть камень ,в космосе и на земле,что произойдёт?в космосе,он будет двигаться вечно,а на земле пролетит десяток метров и упадёт.
в космосе и на земле,разные законы.
Для Вашей же пользы не приводите примеров из физики. Явление Вы описываете верно, но когда пытаетесь его объяснить, проявляются пробелы Вашего школьного образования. На Земле и в космосе законы одни и те же.

у вас какая то поучительнопояснительная "болезнь".откуда это у вас?
(разные законы применения).
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 02 Ноябрь, 2013, 22:36:07 pm
Не лучше. Те, кто верят в "иудейского Иегову" или "Аллаха" или "Христа-бога" -- тем прямая дорога в ад, если не раскаются и не начнут поклоняться "просто" Богу, кроме Которого нет богов.

ого!да это новая религия!
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 02 Ноябрь, 2013, 22:44:17 pm
В космосе он тож не будет двигатся вечно и законы гравитации - везде одинаковы, другое дело что вы их не понимаете и пытаетесь, не понимая - извратить.


с физикой у меня всё в порядке.(есть факты).единственно,что есть в глубоком космосе это гравитационная постоянная.правда толку от неё мало.
после смерти,человек не может начать мыслить по новому и измениться,(нет мозга).и поверить в Бога не может уже.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 02 Ноябрь, 2013, 23:01:17 pm
Цитата: "kraus"
после смерти,человек не может начать мыслить по новому и измениться,(нет мозга).и поверить в Бога не может уже.
Именно! Поэтому лучше успеть в жизни этой. В которой возможности человека начать мыслить по новому тоже ограничены.
Название: Re: парилка
Отправлено: Ковалевский от 02 Ноябрь, 2013, 23:30:55 pm
Цитата: "Pasha"
У Пилума просто стиль такой.А Вы каких-таких это вероисповеданий, что готовы кого-то размазать?
Павел, а Вы еще не догадались? ИСТИННЫХЪ. ТруЪ. ЪЪЪ.
ПС: Вы ведь нас (как громко сказано) тоже недавно пытались, ну не размазать, а так, отрезвить...
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 02 Ноябрь, 2013, 23:31:39 pm
Цитата: "kraus"
Цитировать
В космосе он тож не будет двигатся вечно и законы гравитации - везде одинаковы, другое дело что вы их не понимаете и пытаетесь, не понимая - извратить.

человек обладает и земным телом и (космическим).земное тело-это плоть и кровь,а космическое-это светоэлектрический двойник.... - откуда взят этот бред сумашедшего ? Где факты ? Какой в жо светоэлектрическийдвойник и - и свет и электричество - это материальное. С чего взято что это вечно... Не вечна и никакая электромагнитная волна (и полностью материальна).

Что за бред вообще ? Вы в школу ходили ? Где вы видели факты о таких структурах что описываете ? Все биоэлектричество h.s.s. - продукт его же тела, как кстати и психика - полностью продукт нейронных сетей головного мозга h.s.s.
Таковы факты науки.

По вашему, мы сидим и освечиваемся чьими-то душами ? :>> Опа-опа, и электричество запретить, и свечками из храмов пробавляццо :> Как лучинами до революции.


То есть эти пралогичные, ни на чем не основанные выдумки из пальца - это еще одно подверждение ваших же верований в аку-аку. Я так понимаю.

с физикой у меня всё в порядке.(есть факты).единственно,что есть в глубоком космосе это гравитационная постоянная.правда толку от неё мало.
после смерти,человек не может начать мыслить по новому и измениться,(нет мозга).и поверить в Бога не может уже.


Какие в жопу факты. Гравитационное поле не экранируется и не кончается,  и космос без гравитации вы можете искать столь же долго, сколь космос действительно без вещества. Про реальную физику и астрофизику вы, полагаю - впервые слышите.  

Но какое это имеет отношение к остальному бреду и откуда он взят ? Неизвестно.

То есть вы просто выдумываете такую чушь - в силу своего желания чтобы было так, и своего невежества и некритичного пралогизма. То есть поступаете как бургомистр Рапа-Нуи, орущий на пивную банку "Аку-аку!" и разыскиваюший "китофф".

Пралогизм, Деклративная Вера, шизофрения.

После смерти человека не существует. Так же, как не существует электрического тока, когда его выключают.
Человек - его психика - это информация в нейронных сетях мозга, то есть их действие. Материальное действие материальных объектов. И больше ничего. viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
 Таковы факты.
А не те домыслы неизвестно откуда взятые (более того - и не могущие существовать так - как вы их описали - вообще) - которые вы нам тут высасываете из пальца пралогично и неадекватно.

Откуда вы взяли эти светоэлектро-духовные бредни ? :> Из каких фактов ?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 03 Ноябрь, 2013, 00:00:41 am
Цитата: "kraus"
ого!да это новая религия!
Всё новое -- хорошо забытое старое. Это исконная религия со времён Адама и до скончания дней.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 03 Ноябрь, 2013, 00:10:49 am
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
ого!да это новая религия!
Всё новое -- хорошо забытое старое. Это исконная религия со времён Адама и до скончания дней.


какого Адама ?   :shock:  :lol:

Первая религия как известно науке - это поклонение тотему питона в Африке :> ~30000 лет назад.

А Адамов никаких не было на свете :> И уж от религии мы скоро избавимся так или иначе - или она угробит человечество :>>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 03 Ноябрь, 2013, 00:13:54 am
После смерти человека не существует. Так же, как не существует электрического тока, когда его выключают.
Человек - его психика - это информация в нейронных сетях мозга, то есть их действие. Материальное действие материальных объектов. И больше ничего. viewtopic.php?t=5237
Таковы факты.
А не те домыслы неизвестно откуда взятые (более того - и не могущие существовать так - как вы их описали - вообще) - которые вы нам тут высасываете из пальца пралогично и неадекватно.

Откуда вы взяли эти светоэлектро-духовные бредни ? :> Из каких фактов ?



значит говорите,что если выключить свет,то он исчезнет?
а как же свет от звёзд ,которых уже давно нет?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 03 Ноябрь, 2013, 00:24:13 am
Цитата: "kraus"
После смерти человека не существует. Так же, как не существует электрического тока, когда его выключают.
Человек - его психика - это информация в нейронных сетях мозга, то есть их действие. Материальное действие материальных объектов. И больше ничего. viewtopic.php?t=5237
Таковы факты.
А не те домыслы неизвестно откуда взятые (более того - и не могущие существовать так - как вы их описали - вообще) - которые вы нам тут высасываете из пальца пралогично и неадекватно.

Откуда вы взяли эти светоэлектро-духовные бредни ? :> Из каких фактов ?



значит говорите,что если выключить свет,то он исчезнет?
а как же свет от звёзд ,которых уже давно нет?


3.14-конец. Просто 3.14-конец.  :D  Вы кто вообще ? Иети или рапануец ? Дошкольник или беглец из подвального монашеского скита, насильно открытого в Москве в перестройку и забитого похищенными детсадовцами ?

Свет - это фотоны. Излученные фотоны продолжают лететь, пока не рассеются, но поток этот кончается, да. Когда-то.
Аще об этом можно прочитать и в гугл и в учебниках начальных классов.

И я говорю - ток прекращается. Как направленное движение заряженных частиц - электронов, например. Материальных частиц. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BE%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BA)
 А не излученный на большое расстояние светопоток материальных частиц от звезд, на еще большем расстоянии.  Который тоже прекращается, но не сразу.

И обходясь без аналогий, коль они на пралогистов оказывают такое шизодействие :
А информация, и тут -  психика Человека как ее форма - это особое, информационное - кибернетическое - действие в нейросетях головного мозга. И когда нейросети эти разрушаются - исчезает и Личность,  человек. Потому что действие это, понятное дело - прекращаются. Вследствие разрушения того, что его производило и было с ним одним целым.  

См. ссылку - а ваще вам коэшн надо начать с начальной школы. Уж больно чудовищно вы невежественны.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 03 Ноябрь, 2013, 00:32:35 am
Цитировать
Откуда вы взяли эти светоэлектро-духовные бредни ? :> Из каких фактов ?

Вы сами-то понимаете - что вы просто выдумываете всякий бред и больше ничего ? :)

И что не все, что вы просто выдумаете - сразу же становится существующим в реальности ? А вообще ничего из этого, считайте.
А тем паче если оно - прямо противоречит тому, что мы (но кажется не вы) об этой реальности просто - знаем. ?

И что точно таким же распадом Мышления, пралогизмом и шизофренией Декларативной Веры - страдали и ваши апостолы с Иешуа, и бургомистр с Рапа-Нуи, и прочие и прочие пралогисты ? :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 03 Ноябрь, 2013, 00:36:18 am
Цитата: "kraus"
значит говорите,что если выключить свет,то он исчезнет?
а как же свет от звёзд ,которых уже давно нет?
Правильно, kraus, именно в таком духе и надо действовать. Подобными аргументами в своё время крестьянские бабки атеистических агитаторов в калошу сажали -- "Как это -- нет Бога на небе? А дождь-то откуда?!" :lol:

Агитатор, конечно, объяснял про испарение воды, облака и прочее. Но мы-то знаем, что критерием истинности является практика, и крестьяне, как люди здравомыслящие (а иначе бы и не выжили бы!), тоже это знают. Потому, если случалась засуха, они снова сажали его в калошу: "Ну что, давай, что ли, кипяти воду в котлах, чтобы дождь прошёл!" И ведь хрен возразишь... :mrgreen:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 03 Ноябрь, 2013, 00:43:28 am
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
значит говорите,что если выключить свет,то он исчезнет? а как же свет от звёзд ,которых уже давно нет?
Правильно, kraus, именно в таком духе и надо действовать. Подобными аргументами в своё время крестьянские бабки атеистических агитаторов в калошу сажали -- "Как это -- нет Бога на небе? А дождь-то откуда?!" :lol:
Агитатор, конечно, объяснял про испарение воды, облака и прочее. Но мы-то знаем, что критерием истинности является практика, и крестьяне тоже это знают. Потому, если случалась засуха, они снова сажали его в калошу: "Ну что, давай, что ли, кипяти воду в котлах, чтобы дождь прошёл!" И ведь хрен возразишь... :mrgreen:

Пока что вы калошу сели. И по испарившейся воде поплыли. :>

И ваще - интересно для чего этот Пантеист тут болтается - чтобы пралогичный бред разводить у других, сводя их с ума в дебильное тупоумие деревенских бабок - тип в пику Пилуму ? :>>


Дождь откуда известно ха ха... :> Смотрим все : http://irc.lv/video?id=1uID8j5tiEeU (http://irc.lv/video?id=1uID8j5tiEeU)
  :lol:

Цитировать
крестяне , как люди здравомыслящие (а иначе бы и не выжили бы!), тоже это знают. Потому, если случалась засуха, они снова сажали "

Офигительное здравомыслие - заставляющее жертвовать на дождь в церкви,проводить всякие суеверные обряды типо "заломов" и т.п. и так дале и так дале.
Многие и не выживали. Попросту.  :lol:


Это ограниченные и дикие средневековые идиоты, в целом. :)
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 03 Ноябрь, 2013, 00:53:30 am
свет это электроволна.
куда деваются фотоны после рассеивания?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pantheist от 03 Ноябрь, 2013, 00:55:55 am
Молодец, kraus, так держать! Дожимай его! :twisted:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 03 Ноябрь, 2013, 01:00:26 am
Цитата: "kraus"
свет это электроволна.
куда деваются фотоны после рассеивания?

Никуда не деваются. Разлетаются. А свет это набор частиц, а что такое волна - это еще не известно :> И где там волна и где там не волна. :> Может эти волны - вообще абстракции для каких-то иных процессов у частиц. :> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Это не важно.

Вы что ж - воображаете, что в лампочке вам души невинно-убиенных светять ?  :lol:

Откуда вы взяли что существуют какие-то электросветосущности в человеке, отдельные от его тела, и одновременно не отдельные, куда-то улетающие и непонятно как сохраняющие структуру и что за структуру и как она связана с нашей психикой - то есть с нами самими как таковыми.
И все это все равно остается - совершенно материальным, даже в виде ваших шизоидных домыслов. :>

Какие факты вас заставляют делать такие глупые выводы ?


Ничего в человеке и во вселенной - не говорит о подобном.
Все известные нам факты - объясняются без таких пустых выдумок. Объясняются общелогично и связанно друг с другом.
В подверждение же вашего бреда, противоречащего всей этой связанной совокупности фактов - нет ни одного факта.
 :D

Аку-аку карочь :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 03 Ноябрь, 2013, 01:08:47 am
Цитата: "Pantheist"
Молодец, kraus, так держать! Дожимай его! :twisted:

Хватит тупо дрочить на свои или крауса фантазии.  :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 03 Ноябрь, 2013, 01:18:05 am
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
свет это электроволна.
куда деваются фотоны после рассеивания?

Никуда не деваются. Разлетаются. А свет это набор частиц, а что такое волна - это еще не известно :> И где там волна и где там не волна. :> Может эти волны - вообще абстракции для каких-то иных процессов у частиц. :>
Это не важно.

Откуда вы взяли что существуют какие-то электросветосущности в человеке, отдельные от его тела, и одновременно не отдельные, куда-то улетающие и непонятно как сохраниющие структуру и что за структуру.
Какие факты вас заставляют делать такие выводы ?


Ничего в человеке не говорит о подобном. Все известные нам факты - объясняются без таких пустых выдумок. В подверждение вашего бреда - нет ни одного факта.


насчёт волн,было смешно. :D

у человека есть разные скелеты:костный,сосудистый,нейронный,мышечный,тепловизионный.
электричество вырабатываемое человеком,создаёт электромагнитный скелет,который замыкается на самом человеке.после смерти электромагнитный скелет остаётся существовать и без тела и без тока который его породил.и так как он замкнут,то не рассеивается в пространстве.
Название: Re: парилка
Отправлено: Ковалевский от 03 Ноябрь, 2013, 01:26:21 am
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
ого!да это новая религия!
Всё новое -- хорошо забытое старое. Это исконная религия со времён Адама и до скончания дней.
Вольная цитата Дробышевского: Вот когда мне принесут этот череп Адама, да я измеряю его, и сравню с остальной тЫЩЕЙ, вот тогда и поговорим.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 03 Ноябрь, 2013, 01:27:44 am
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
свет это электроволна.
куда деваются фотоны после рассеивания?Откуда вы взяли что существуют какие-то электросветосущности в человеке, отдельные от его тела, и одновременно не отдельные, куда-то улетающие и непонятно как сохраниющие структуру и что за структуру.
Какие факты вас заставляют делать такие выводы ?


Ничего в человеке не говорит о подобном. Все известные нам факты - объясняются без таких пустых выдумок. В подверждение вашего бреда - нет ни одного факта.


насчёт волн,было смешно. :D

у человека есть разные скелеты:костный,сосудистый,нейронный,мышечный,тепловизионный.
электричество вырабатываемое человеком,создаёт электромагнитный скелет,который замыкается на самом человеке.после смерти электромагнитный скелет остаётся существовать и без тела и без тока который его породил.и так как он замкнут,то не рассеивается в пространстве.

О скелетах действительно было смешно. Никаких тепловизионных и электромагнитных или нейронных -  "скелетов" именно - не существует. :>
А взаимодействие молекул коэшн имеет разные составляющие и выделения. Тепловые и электрические тоже, ну и что.
Точно так же можно болтать о теплоэлектросветоскелетах бесмертных якобы у компьютера или телевизора. :>>
 И электромагнитные или нейронные действия - смотря что за процесс. Никакой такой именно -  структуры - отдельной от организма и его метаболизма и процессов в нем - в человеке не существует.
Фактов о таком нет и никогда не было.  

На какие исследования  вы опираетесь, болтая эти деревенские бредни о то  каких-то электроскелетах якобы сохраниющиеся без тела ? На какие факты ?
И причем тут тепло или электоризлучение, ничуть никакое не вечное, не имеющее связной структуры, псевдоструктура которого всегда вторична, вариабельна, изменяема и прямо зависящее от тела и текущего состояния его метаболизма; и уж никак не вечно-отдельное, - как связано это с  кибернетическими взаимодействиями нейронных сетей - которые и являются нашей психикой, о чем говорят научные факты - см. О.М. и бесчисленные научные источники ?

Эти вещи никак не связаны и ваш бред не имеет никакого фактического обоснования, кроме пралогизма и туп и примитивен как обычные штампованные с телевизора излияния нынешних шизоэзотериков :>


Аку-аку... :>


Цитировать
после смерти электромагнитный скелет остаётся существовать и без тела и без тока который его породил.и так как он замкнут,то не рассеивается в пространстве.


Ну что. Ну бред полный. Ну посмотри выше - что такое ток и  т.п. "элктромагнитный скелет". :>>
То есть такого нет и никто такое не видел, ; но было бы - причем тут были бы мы как психика- то есть информация в нейросетях ?

Мы насидев на кресле оставляем не ток вмятину задницы на кресле - но и тепло тела в ней - это и есть ваша душа и главное в вас ?  :lol:
Которое рассеивается в пространстве через 5 минут.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 03 Ноябрь, 2013, 01:35:58 am
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
свет это электроволна.
куда деваются фотоны после рассеивания?Откуда вы взяли что существуют какие-то электросветосущности в человеке, отдельные от его тела, и одновременно не отдельные, куда-то улетающие и непонятно как сохраниющие структуру и что за структуру.
Какие факты вас заставляют делать такие выводы ?


Ничего в человеке не говорит о подобном. Все известные нам факты - объясняются без таких пустых выдумок. В подверждение вашего бреда - нет ни одного факта.


насчёт волн,было смешно. :D

у человека есть разные скелеты:костный,сосудистый,нейронный,мышечный,тепловизионный.
электричество вырабатываемое человеком,создаёт электромагнитный скелет,который замыкается на самом человеке.после смерти электромагнитный скелет остаётся существовать и без тела и без тока который его породил.и так как он замкнут,то не рассеивается в пространстве.

О скелетах действительно было смешно. Никаких тепловизионных и электромагнитных или нейронных -  "скелетов" именно - не существует. :>
А взаимодействие молекул коэшн имеет разные составляющие и выделения. Тепловые и электрические тоже, ну и что.
Точно так же можно болтать о теплоэлектросветоскелетах бесмертных якобы у компьютера или телевизора. :>>
 И электромагнитные или нейронные действия - смотря что за процесс. Никакой такой именно -  структуры - отдельной от организма и его метаболизма и процессов в нем - в человеке не существует.
Фактов о таком нет и никогда не было.  

На какие исследования  вы опираетесь, болтая эти деревенские бредни о то  каких-то электроскелетах якобы сохраниющиеся без тела ? На какие факты ?
И причем тут тепло или электоризлучение, ничуть никакое не вечное, не имеющее связной структуры, псевдоструктура которого всегда вторична, вариабельна, изменяема и прямо зависящее от тела и текущего состояния его метаболизма; и уж никак не вечно-отдельное, - как связано это с  кибернетическими взаимодействиями нейронных сетей - которые и являются нашей психикой, о чем говорят научные факты - см. О.М. и бесчисленные научные источники ?

Эти вещи никак не связаны и ваш бред не имеет никакого фактического обоснования, кроме пралогизма и туп и примитивен как обычные штампованные с телевизора излияния нынешних шизоэзотериков :>


Аку-аку... :>

другие электромагнитные поля,там телевизора итд,не замкнутые.

вы прям чемпион по бредсёрфингу :D

вы отрицаете,что у человека есть электромагнитное поле?
вы отрицаете,что у человека есть тепловизионное поле?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 03 Ноябрь, 2013, 01:38:54 am
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
свет это электроволна.
куда деваются фотоны после рассеивания?Откуда вы взяли что существуют какие-то электросветосущности в человеке, отдельные от его тела, и одновременно не отдельные, куда-то улетающие и непонятно как сохраниющие структуру и что за структуру.
Какие факты вас заставляют делать такие выводы ?


Ничего в человеке не говорит о подобном. Все известные нам факты - объясняются без таких пустых выдумок. В подверждение вашего бреда - нет ни одного факта.


насчёт волн,было смешно. :D

у человека есть разные скелеты:костный,сосудистый,нейронный,мышечный,тепловизионный.
электричество вырабатываемое человеком,создаёт электромагнитный скелет,который замыкается на самом человеке.после смерти электромагнитный скелет остаётся существовать и без тела и без тока который его породил.и так как он замкнут,то не рассеивается в пространстве.

О скелетах действительно было смешно. Никаких тепловизионных и электромагнитных или нейронных -  "скелетов" именно - не существует. :>
А взаимодействие молекул коэшн имеет разные составляющие и выделения. Тепловые и электрические тоже, ну и что.
Точно так же можно болтать о теплоэлектросветоскелетах бесмертных якобы у компьютера или телевизора. :>>
 И электромагнитные или нейронные действия - смотря что за процесс. Никакой такой именно -  структуры - отдельной от организма и его метаболизма и процессов в нем - в человеке не существует.
Фактов о таком нет и никогда не было.  

На какие исследования  вы опираетесь, болтая эти деревенские бредни о то  каких-то электроскелетах якобы сохраниющиеся без тела ? На какие факты ?
И причем тут тепло или электоризлучение, ничуть никакое не вечное, не имеющее связной структуры, псевдоструктура которого всегда вторична, вариабельна, изменяема и прямо зависящее от тела и текущего состояния его метаболизма; и уж никак не вечно-отдельное, - как связано это с  кибернетическими взаимодействиями нейронных сетей - которые и являются нашей психикой, о чем говорят научные факты - см. О.М. и бесчисленные научные источники ?

Эти вещи никак не связаны и ваш бред не имеет никакого фактического обоснования, кроме пралогизма и туп и примитивен как обычные штампованные с телевизора излияния нынешних шизоэзотериков :>


Аку-аку... :>

другие электромагнитные поля,там телевизора итд,не замкнутые.

вы прям чемпион по бредсёрфингу :D

вы отрицаете,что у человека есть электромагнитное поле?
вы отрицаете,что у человека есть тепловизионное поле?

Выше смотри. Там ясно написано - что именно отрицается, а что нет.
Это не какие-то именно "структуры"-"скелеты" и прочие аку-аку. То о чем вы заявляете выше, высосав из пальца - не существует.
А в том что существует - нет ничего ни вечного, ни могущего существовать отдельно от нас, ни мистического, ни нематериального, ни связанного напрямую с нашей психикой и вообще особо значимого для нас.
И ничего такого - чего бы не было ни только у животных вплоть до простейших, но и вообще неживых предметов с термообменом  и т.п.

Не больше чем во временно теплой вмятине в кресле от задницы.  :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 03 Ноябрь, 2013, 01:42:14 am
Мы насидев на кресле оставляем не ток вмятину задницы на кресле - но и тепло тела в ней - это и есть ваша душа и главное в вас ? :lol:
Которая рассеевается в пространсвте через 5 минут.

в том то и дело,что не рассеивается,а уменьшается интенсивность излучения во времени.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 03 Ноябрь, 2013, 01:43:39 am
Надоел ваш бред уже. Хватит выдумывать  - хоть один факт приведите о своих таких бессмертных "структурах" и причем тут мы как психика нейросетей.  В подверждение. :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 03 Ноябрь, 2013, 01:48:32 am
Мистицизации физики и физиологии невеждой блин...  :D

Cтруктура-скелето божэственных светоча, исходящая из биохимического (и следовательно термоэлектрического) переваривания пищи желудком и телевизора...  :lol:

И банки с пивом аку-аку :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 03 Ноябрь, 2013, 07:51:45 am
Цитата: "Pilum"
Мистицизации физики и физиологии невеждой блин...  :D

Cтруктура-скелето божэственных светоча, исходящая из биохимического (и следовательно термоэлектрического) переваривания пищи желудком и телевизора...  :lol:

И банки с пивом аку-аку :>

значит вы признаёте,что свет(электромагнитные волны) от звёзд,вечены(вне зависимости существуют звёзды уже или нет).
значит вы признаёте,что в человеке есть ток и электромагнитное поле.
значит вы признаёте,что ток создаёт электромагнитное поле.
значит вы признаёте,что электромагнитное поле тоже создаёт ток.
значит вы признаёте,что при выключении тока,свет(электромагнитные волны) остаются.

понятно,что ваши нейроные сети с дырками и вам ближе биологические процессы,но
напрягите их.ведь биология смертна,а физика вечна!
когда ток, создаёт электромагнитное поле,а электромагнитное поле в свою очередь, опять создаёт ток(пример трансформатор) происходит замкнутый процесс,который не рассеивается,а уменьшается интенсивность во времени,но процесс существует вечно.

миллионы лет улучшалась и эволюционировала не только биология и химия человека,но и электротехника.химия создаёт ток в человеке,а ток создаёт электромагнитное поле.за время эволюции организм стал трансформатором,что бы не просто излучать электрополе в пространство ,а стал экономичным и трансформирует электрополе в ток.не химическим,а электрическим способом.
после смерти,биология умирает,а электротехника остаётся.
эволюция создала вечного человека,даже не зная об этом.
мысли и нейросети тоже электричество.способность мыслить остаётся(но по старому).
Название: Re: парилка
Отправлено: Roland от 03 Ноябрь, 2013, 12:43:30 pm
Ковалевский

Цитата: "Ковалевский"
Павел, а Вы еще не догадались? ИСТИННЫХЪ. ТруЪ. ЪЪЪ.

 уже догадался

Цитата: "Ковалевский"
ПС: Вы ведь нас (как громко сказано) тоже недавно пытались, ну не размазать, а так, отрезвить...

 Атеистов? Ну собственно я и сейчас считаю, что некоторые атеисты нуждаются в некотором отрезвлении.И знаете какое свидетельство в пользу существования Дьявола самое  главное?-Вы будете смеяться, но это та самая феерическая ложь и глупость верующих.
 Я помню и Ваше "противостояние" мне в теме об "ошибочности атеистич. подхода к возникновению религии" и когда-нибудь надеюсь и к ней вернуться-я не ухожу от вопросов, но не располагаю бесконечным временем и интересом ко всему.
 Напомните, в чём именно я пытался вас "отрезвить", и я скажу - текущую диспозицию.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 03 Ноябрь, 2013, 13:26:48 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Мистицизации физики и физиологии невеждой блин...  :D
Cтруктура-скелето божэственных светоча, исходящая из биохимического (и следовательно термоэлектрического) переваривания пищи желудком и телевизора...  :lol:

И банки с пивом аку-аку :>

значит вы признаёте,что свет(электромагнитные волны) от звёзд,вечены(вне зависимости существуют звёзды уже или нет).
значит вы признаёте,что в человеке есть ток и электромагнитное поле.
значит вы признаёте,что ток создаёт электромагнитное поле.
значит вы признаёте,что электромагнитное поле тоже создаёт ток.
значит вы признаёте,что при выключении тока,свет(электромагнитные волны) остаются.

понятно,что ваши нейроные сети с дырками и вам ближе биологические процессы,но напрягите их.ведь биология смертна,а физика вечна!
когда ток, создаёт электромагнитное поле,а электромагнитное поле в свою очередь, опять создаёт ток(пример трансформатор) происходит замкнутый процесс,который не рассеивается,а уменьшается интенсивность во времени,но процесс существует вечно.

миллионы лет улучшалась и эволюционировала не только биология и химия человека,но и электротехника.химия создаёт ток в человеке,а ток создаёт электромагнитное поле.за время эволюции организм стал трансформатором,что бы не просто излучать электрополе в пространство ,а стал экономичным и трансформирует электрополе в ток.не химическим,а электрическим способом.
после смерти,биология умирает,а электротехника остаётся.
эволюция создала вечного человека,даже не зная об этом.
мысли и нейросети тоже электричество.способность мыслить остаётся(но по старому).


Значит эта электро-патетика  аку-аковская ваша -  это сотрясение воздуха.  Трансформатором стать... там там там...  :lol: Крокодил Гена... :>
Дырки в нейросетях. Вы ваще ничччо не соображаете.

Что я признаю и что не-а - выше сказано. Ваши бредни к этому не имеют отношения, товарищ Трансформаторный Ящик.

[video:bx052b39]http://www.youtube.com/watch?v=OvPByhPjIFQ[/video:bx052b39]

Нейросети это кибернетические, информационные взаимодействия на уровне нейронов, синапсов,  аксонов, с понятием электричества в вашем использовании отнюдь никак не тождественны.  Они не создают никаких таких вот электрополей-замкнутых соплей (последнего вообще кажется не бывает)....  Электровзаимодействия как и химические(основное)  - есть у любых реакций вообще.  

Электрополя же - не имеют никакого информационного содержания и никакой информационной структуры. Мысли и нейросети это вовсе - НЕ электричество, а электричество - не оное.
Точно так же кстати и электро-"поля" компьютера не имеют таковой - хотя информационная структура у него есть...
Это просто энергетические отбросы, отходы - не информационные, а чисто энергетические отходы самых разных процессов.

Свет вовсе не вечный и от звезд тоже. Тупость.
 
Вообще такой примитивный идиотизм туземный... - выше уже все откомментированно...  
Пишите полный бред, как новый бургомистр с Рапа-Нуи - оставивший отпечаток задницы на кресле и бурно вопящий что сие - его душа...
Общий стиль примитивизации коэшн характерен для пралогистов, вроде туземцев, обожествивших коня из войска Кортеса...
Точно также можно не болтать бред о электрополях, а заявлять что лесом-стать-травою-стать - это и есть бессмертие души, ибо атомы тела не уничтожаются, а рассеиваются по траве и навозу и в червяков переселяются :> Того же рода "теория".
"Желудочный сок тожа иелектричество" и после смерти вы обращаетесь в энергожелудок и занимаетесь перевариванием электропищи.


Я уж не говорю что неясно - почему эти ваши электроструктуры-скелеты до сих пор никем в науке - не обнаружены. Вас это не настораживает...
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 03 Ноябрь, 2013, 14:14:50 pm
Как именно - структуры. А не слабосильные отходы и отбросы энергетически - жизнедеятельности организма, самой различной по содержанию :>

Все равно что заявлять, что куча дымов и запахов в городе - это структура нашей деятельности в нем и смысл ее.
От выхлопов автомобилей, зависящих от типа бензина, бегающих кошек, светофоров, нервной системы водителей, типа машин, ситуации на дороге - до пожаров и женских духов и так далее и так далее...
И это типа структура-скелет.... Вечный к тому же и отдельный от города. :> А вот в лесу пожары почему-то - не такая "структура" :> Нэзамкнутая :>

Цитировать
Пишите полный бред, как новый бургомистр с Рапа-Нуи - оставивший отпечаток задницы на кресле и бурно вопящий что сие - его душа...

Кстати, дикари часто так реагируют - на фотоснимки и портреты. А также на отражение в зеркале или в воде даже.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 03 Ноябрь, 2013, 18:12:36 pm
Цитата: "Pilum"
Как именно - структуры. А не слабосильные отходы и отбросы энергетически - жизнедеятельности организма, самой различной по содержанию :>

Все равно что заявлять, что куча дымов и запахов в городе - это структура нашей деятельности в нем и смысл ее.
От выхлопов автомобилей, зависящих от типа бензина, бегающих кошек, светофоров, нервной системы водителей, типа машин, ситуации на дороге - до пожаров и женских духов и так далее и так далее...
И это типа структура-скелет.... Вечный к тому же и отдельный от города. :> А вот в лесу пожары почему-то - не такая "структура" :> Нэзамкнутая :>

Цитировать
Пишите полный бред, как новый бургомистр с Рапа-Нуи - оставивший отпечаток задницы на кресле и бурно вопящий что сие - его душа...

Кстати, дикари часто так реагируют - на фотоснимки и портреты. А также на отражение в зеркале или в воде даже.


вы, слышали когда либо об индукции?не о шизоиндукции.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 03 Ноябрь, 2013, 18:45:02 pm
я знаю, что такой скелето-херни, что вы выше описываете - никто никогда не видел. Хотя должны были бы. Раз она электрическая.

Ее просто нет. И доказательств у вас нет. Ни одного. Это такой же бред,  выдуманный из пальца и ни на чем не основанный и противоречащий тому, что мы знаем - каким полна ваша библия и прочие туземные фантазии. Детские.

И нет ни одного связанного - ни одного - факта, который не был объяснен бы тут фактологически - наукой, и который бы требовалось объяснить, и который бы объяснил этот ваш мифический электро-"скелет". :>

Нет ничего, кроме вашей пралогичной жажды мифического бессмертия "души".
Так-то, товарищ Священный Калорифер.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 03 Ноябрь, 2013, 19:14:53 pm
Цитировать
понятно,что ваши нейроные сети с дырками ...
миллионы лет улучшалась и эволюционировала не только биология и химия человека,но и электротехника.химия создаёт ток в человеке,а ток создаёт электромагнитное поле.за время эволюции организм стал трансформатором,что бы не просто излучать электрополе в пространство ,а стал экономичным и трансформирует электрополе в ток.не химическим,а электрическим способом. etc

Тупейшая логическая ошибка. Ибо если что-то построенно и на электричестве в том числе, или содержит и электрореакции в том числе, среди несравненно более важных компонент - это не значит что любой подобный процесс - тупо равен просто-электричеству, и не значит что здесь вообще есть какое-то тождество. Тип информация в сетях = электричество любое или там ваше дурацкое электромагнитное якобы поле. :>
Мы едим овощи, но не тождественны им. :>
И молния не тождественна книге, и компьютеру тоже. :>
Или ваше мифическое поле там... столь же кибернетически примитивное как молния.

У ваших описаний мифических энерго-скелетов cтруктуры нет никакой вообще (иначе где описание ее столь сложной ? и их самих вообще нет де-факто - иначе где факты о таком ?) но -  и не может быть даже близко столь сложной кибернетически структуры, подобной нейросетям мозга h.s.s. Этого просто нельзя организовать :>
В ваших мифических примитивных "полях" и больше ни в чем ха ха.

И уж никак от балды они не могут объявлятся кибернетическими тождествами или эквивалентами вообще.
Все равно что объявлять эквивалентами функциональными Парфенон и его пожар.  :lol: Огнище это.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 03 Ноябрь, 2013, 19:25:18 pm
Цитата: "Pilum"
я знаю, что такой херни, что вы выше описываете - никто никогда не видел.

Ее просто нет. И доказательств у вас нет. Ни одного. Это такой же бред,  выдуманный из пальца и ни на чем не основанный и противоречащий тому, что мы знаем - каким полна ваша библия и прочие туземные фантазии. Детские.

И нет ни одного связанного - ни одного - факта, который не был объяснен бы тут фактологически - наукой, и который бы требовалось объяснить, и который бы объяснил этот ваш мифический электро-"скелет". :>

Нет ничего, кроме вашей пралогичной жажды мифического бессмертия "души".
Так-то, товарищ Священный Калорифер.


электроток подчиняется законам физики,а не умозаключениям некоторых атеистов.
человек,хочется вам ,или нет-электрическая машина.со всеми законами физики.
вы думаете,что со смертью источника тока(тела),пропадает электрический контур(схема)человека.
это не так.со смертью тела,электрическая схема человека не исчезает и не рассеивается.причина-индукция.
индукция электромагнитных полей:земля,солнце,космос,возбуждаеи в схеме электроток.
к примеру:индукция магнитных бурь(перегрузка электросхемы человека,лишним током.
почти во всех схемах(электротехнических)ставят защиту от паразитной индукции внешних электроволн.
посмотрите к примеру схему радио без батареек(ток создаётся индукцией).


итог.после смерти,электросхема человека не умирает и не распадается,а сильно падает понтенциал(напряжение),и схема начинает поддерживаться индукцией электромагнитных полей существующих в космосе.
это электромагнитная форма жизни.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 03 Ноябрь, 2013, 19:35:44 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
я знаю, что такой херни, что вы выше описываете - никто никогда не видел.

Ее просто нет. И доказательств у вас нет. Ни одного. Это такой же бред,  выдуманный из пальца и ни на чем не основанный и противоречащий тому, что мы знаем - каким полна ваша библия и прочие туземные фантазии. Детские.

И нет ни одного связанного - ни одного - факта, который не был объяснен бы тут фактологически - наукой, и который бы требовалось объяснить, и который бы объяснил этот ваш мифический электро-"скелет". :>

Нет ничего, кроме вашей пралогичной жажды мифического бессмертия "души".
Так-то, товарищ Священный Калорифер.


человек,хочется вам ,или нет-электрическая машина.со всеми законами физики.

viewtopic.php?p=344464#p344464 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=344464#p344464) Ток что об этом сказал.

Вы болван, если думаете, что человек это именно - "электрическая машина", как "электрическая машина" ваш калорифер или трансформатор - столь же чудовищно примитивная, как это ваше "бессмертное поле"  :>

Человек это конгломерат сложнейших и самых разных процессов, слабоэлектрических и вовсе не электрических, а -  главные из которых в нем - кибернетические нейросети из ~86 миллиардов нейронов cо всеми их взаимосвязями, ничто близко подобное по кибернетической сложности на одних "электропалях" ваших - реализованно быть не может.

Вы пытаетесь кибернетически сопоставить  свою трансформаторную будку (мифическую к тому же - поскольку в человеке ничего такого как именно структуры - просто нет) - с Суперкомпьютером. Это идиотский детский бред.

Никакой чисто "электрической схемы человека" не существует и не может существовать - это не будет никаким человеком кибернитически сложно - даже близко, все равно что сравнивать сложность 1-го булыжника и всего Нью-Йорка как комбинации булыжников во всей их различности-функциональности.
 
Цитировать
"это не так.со смертью тела,электрическая схема человека не исчезает и не рассеивается.причина-индукция.
индукция электромагнитных полей:земля,солнце,космос,возбуждаеи в схеме электроток." ...это электромагнитная форма жизни.

Просто бред  :lol:  Шизофреника бред.  :)

Такой электро-слепок не мог бы быть ни в каком виде - человеком. И вообще ничем значимым кибернетически и сложным -  гомеостазным и целенаправленным. Это ничто.  
Просто поле. Тупое поле - cтоль же тупая вещь, как термоотпечаток задницы на кресле.
Тупое поле, которое противоречит законам термодинамики. Нашли блин вечный двигатель заодно, засветив лампочку Ильича потерянными душами :>
Тупое поле, которого кстати вообще просто нет. Ну нет - фактов нет.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 03 Ноябрь, 2013, 19:46:09 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
я знаю, что такой херни, что вы выше описываете - никто никогда не видел.

Ее просто нет. И доказательств у вас нет. Ни одного. Это такой же бред,  выдуманный из пальца и ни на чем не основанный и противоречащий тому, что мы знаем - каким полна ваша библия и прочие туземные фантазии. Детские.

И нет ни одного связанного - ни одного - факта, который не был объяснен бы тут фактологически - наукой, и который бы требовалось объяснить, и который бы объяснил этот ваш мифический электро-"скелет". :>

Нет ничего, кроме вашей пралогичной жажды мифического бессмертия "души".
Так-то, товарищ Священный Калорифер.


человек,хочется вам ,или нет-электрическая машина.со всеми законами физики.

viewtopic.php?p=344464#p344464 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=344464#p344464) Ток что об этом сказал.

Вы болван, если думаете, что человек это именно - "электрическая машина", как "электрическая машина" ваш калорифер или трансформатор - столь же чудовищно примитивная, как это ваше "бессмертное поле"  :>

Человек это конгломерат сложнейших и самых разных процессов, слабоэлектрических и вовсе не электрических, а -  главные из которых в нем - кибернетические нейросети из ~86 миллиардов нейронов cо всеми их взаимосвязями, ничто близко подобное по кибернетической сложности на одних "электропалях" ваших - реализованно быть не может.

Вы пытаетесь кибернетически сопоставить  свою трансформаторную будку (мифическую к тому же - поскольку в человеке ничего такого как именно структуры - просто нет) - с Суперкомпьютером. Это идиотский детский бред.

Никакой чисто "электрической схемы человека" не существует и не может существовать - это не будет никаким человеком кибернитически сложно - даже близко, все равно что сравнивать сложность 1-го булыжника и всего Нью-Йорка как комбинации булыжников во всей их различности-функциональности.
 
Цитировать
"это не так.со смертью тела,электрическая схема человека не исчезает и не рассеивается.причина-индукция.
индукция электромагнитных полей:земля,солнце,космос,возбуждаеи в схеме электроток." ...это электромагнитная форма жизни.

Просто бред  :lol:  Шизофреника бред.  :)

Такой электро-слепок не мог бы быть ни в каком виде - человеком. И вообще ничем значимым кибернетически и сложным -  гомеостазным и целенаправленным. Это ничто.  
Просто поле. Тупое поле - cтоль же тупая сущность, как термоотпечаток задницы на кресле.
Тупое поле, которого кстати вообще просто нет. Ну нет - фактов нет.

факты есть,просто они не пролазят в ваш мозг.
хотите умереть?а не получиться! :D
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 03 Ноябрь, 2013, 19:52:33 pm
Цитата: "kraus"
факты есть,просто они не пролазят в ваш мозг.

Ну покажите нам их. :>  Факты о вашей структуре, а не банальности об микроэлектричестве в реакциях в человеческом теле и об излучении звезд, якобы вечном  :lol:

И объясните заодно - как такая фигня может реализовывать нашу психику - причем противореча самим нейросетям; ибо копия не есть оригинал. :>
И значит в нейросетях нет нужды - либо то, либо это отсекается Бритвой Оккама; в то же время кибернетичность нейросетей нет нужды обсуждать и прямая и неразрывная связь с нашей психикой и любыми ее проявлениями - это абсолютно ясно из ТЭ и огромной массы прямых фактов о таких связях.
И биохимия там играет куда большую роль чем электричество - а вот поля именно какие-то - отсуствуют вообще в этих - информационных - взаимодействиях, и нужды в них нет.

Копия это не оригинал - и значит ваша структура (мифическая) - лишь копия, а не мы; к тому же невозможная - структурно кибернетически, и не существующая фактически. К тому же невозможная - термодинамически, что это за энергия без источника аще... :> Да еще - вечная.  :lol:

индукция электромагнитных полей:земля,солнце,космос,возбуждаеи в схеме электроток - а это просто бред к вашей схеме :lol:  в какой схеме - в вашем поле без источника ?  :lol:  Так чо - оно должно крутиццо вокруг ГЭС или там солнца ? А то распадеццо :> Уй блин чушь какая
И мы целиком тож не должны... Это бред и спокойно можем обходится без солнца и т.п. индукторов вообще. :>

Цитировать
хотите умереть?а не получиться! :D

Нет, не хочу сходить с ума - как вы, бургомистр Рапа-Нуи, Гундяев-Торквемада, Иешуа и прочие.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 03 Ноябрь, 2013, 20:10:38 pm
вы можете обойтись без солнца? :D  :D  :D  :D  :D

конец.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 03 Ноябрь, 2013, 20:15:59 pm
Цитата: "kraus"
вы можете обойтись без солнца? :D  :D  :D  :D  :D

конец.

Конечно  :lol:  :lol:  В - принципе. Как любой человек. Посадите кого-то под электромагнитный экран - он вовсе не взорвется, не загнется и не распадется на глазах.

А вы чо - не ток трансформатор, но и овощ ? Этакий магнито-хлорофильный товарищ.  :lol:

А вот как увязать с реальностью все, что выше было сказано - неизвестно.

Вы сумашедший, понимаете ли вы это ? :)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 03 Ноябрь, 2013, 21:05:50 pm
http://kinozal.tv/details.php?id=500031 (http://kinozal.tv/details.php?id=500031)

Разница между ним и вами такими - в том что вы "мыслите" догмами, подгоняете под них якобы реальности, этот пралогизм - несовместим с Мышлением, ученый не может "мыслить" так и - оставатся ученым, мыслящим человеком. Либо одно - пралогичное сумашествие, либо другое - фактологическая адекватность реальности. Либо Декларативная Вера - либо логика на фактах, Мышление.

Ну а про чудовищную социальную опасность именно вашего помешательства - говорилось уже не раз.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 07 Ноябрь, 2013, 15:47:23 pm
(http://cs316330.vk.me/v316330343/958d/qvFXmjvfzKI.jpg)
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 08 Ноябрь, 2013, 09:01:07 am
когда я пис....ю в туалете,то получаю удовольствие,даже и не знаю какие делать выводы? :shock:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 08 Ноябрь, 2013, 10:11:56 am
Цитата: "kraus"
когда я пис....ю в туалете,то получаю удовольствие,даже и не знаю какие делать выводы? :shock:

Что у вас примитивные удовольствия очень.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 08 Ноябрь, 2013, 11:25:44 am
когда вы, утверждаете(рекламируете) атеизм в обществе,получаете удовольствие?
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 08 Ноябрь, 2013, 17:00:50 pm
Цитата: "kraus"
когда вы, утверждаете(рекламируете) атеизм в обществе,получаете удовольствие?

Оргазмирую блин безостановочно от вашего умственного ничтожества, блин  :lol: Особенно когда вы толпами собираетесь вокруг и махая факелами жаждете меня сжечь или посадить в тюрягу тех кто мне нра - Pussy Riot, Дидро или еще кого-то...

Нельзя же таким тормозом быть, блин... сентенции...

[video:3vl80blz]https://www.youtube.com/watch?v=T5EjQv5HbY8[/video:3vl80blz]

Я вранье не перевариваю и науку/мышление считаю одной из основ разума  - это раз.
Вы, верующие - социально опасны cами по себе - это два.
Вы, верующие - социально опасны и аморальны - как стадо манипулированных баранов, управляемых эксплуататорами социал-дарвинистами - это три.  
Пуританство (столь характерное для многих религий) - аморально - это четыре.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 08 Ноябрь, 2013, 17:46:48 pm
вот всё у вас так!
выдаёте нереальные мошеннические схемы .эти схемы не жизнеспособны и не могут привести к возникновению живой истины.на первый взгляд вроде мыслите и даже логика есть,но выводы живут сами по себе и не согласуются с другими ,же вашими же выводами.
вы считаете науку эталоном мышления!отлично,я тоже. :D

верующие опасны сами по себе!изучайте историю,а то кроме охоты на ведьм и крестовых походов ,видно зомбированный мозг ничего читать не желает.

виноваты эксплуататоры,а не верующие.

атеизм можно сравнить с видом через донышко зелёной разбитой бутылки.
там искривлено,там передёрнуто,там цвет не тот,там не договорено итд итп.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 08 Ноябрь, 2013, 19:38:48 pm
тупизм, см. выше /

да мало ли фанатиков гробило нормальных людей лишь вследствие своего шизопралогизма ?  и вообще по сей "причине" гнобило всякое хорошее ?

пф.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 08 Ноябрь, 2013, 19:40:20 pm
Цитата: "kraus"
атеизм можно сравнить с видом через донышко зелёной разбитой бутылки.
там искривлено,там передёрнуто,там цвет не тот,там не договорено итд итп.

http://www.31.kz/ru/video/document29291.phtml (http://www.31.kz/ru/video/document29291.phtml)   :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 08 Ноябрь, 2013, 20:13:18 pm
http://www.youtube.com/watch?v=4XCHWRq_aXY (http://www.youtube.com/watch?v=4XCHWRq_aXY)


а по моему,вы просто размножаетесь умственно.создаёте новых пилумов,которые протыкают мёртвого Бога,который исполнил высшую заповедь.
а за размножением стоит подсознательное желание власти,над миром через тех кого вы клонировали.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 08 Ноябрь, 2013, 20:25:55 pm
Цитата: "kraus"
http://www.youtube.com/watch?v=4XCHWRq_aXY


а по моему,вы просто размножаетесь умственно.создаёте новых пилумов,которые протыкают мёртвого Бога,который исполнил высшую заповедь.
а за размножением стоит подсознательное желание власти,над миром через тех кого вы клонировали.

Ооооммммгггг...  :shock:  :lol:

Я другое протыкаю : viewtopic.php?p=344607#p344607 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=344607#p344607)  (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif)

https://www.youtube.com/watch?v=w1G-9WUgptY (https://www.youtube.com/watch?v=w1G-9WUgptY) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/diablo.gif)
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 08 Ноябрь, 2013, 20:31:34 pm
Цитировать
изучайте историю,а то кроме охоты на ведьм и крестовых походов ,видно зомбированный мозг ничего читать не желает.

аще мне и моей гордыне охрененной не нра подобные призывы со стороны сибирских иети из цпш.

Я уже предлагал в квиз рубануть, чтоб показать кто есть кто без лишней возни... http://www.conquiztador.ru/ (http://www.conquiztador.ru/)

а то когда - вы - мне - это вышеуказанное предлагаете, это наглость проста.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 08 Ноябрь, 2013, 20:38:12 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
http://www.youtube.com/watch?v=4XCHWRq_aXY


а по моему,вы просто размножаетесь умственно.создаёте новых пилумов,которые протыкают мёртвого Бога,который исполнил высшую заповедь.
а за размножением стоит подсознательное желание власти,над миром через тех кого вы клонировали.

Ооооммммгггг...  :shock:  :lol:

Я другое протыкаю : viewtopic.php?p=344607#p344607 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=344607#p344607)  (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif)

https://www.youtube.com/watch?v=w1G-9WUgptY (https://www.youtube.com/watch?v=w1G-9WUgptY) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/diablo.gif)


клиническая картина ясна!необходима госпитализация.

уж так общество устроенно,что умные прикидываются дурачками,а дурачки умными(что бы сильно не выделяться).то же относится и к сексу.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 08 Ноябрь, 2013, 20:43:04 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
http://www.youtube.com/watch?v=4XCHWRq_aXY


а по моему,вы просто размножаетесь умственно.создаёте новых пилумов,которые протыкают мёртвого Бога,который исполнил высшую заповедь.
а за размножением стоит подсознательное желание власти,над миром через тех кого вы клонировали.

Ооооммммгггг...  :shock:  :lol:

Я другое протыкаю : viewtopic.php?p=344607#p344607 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=344607#p344607)  (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif)

https://www.youtube.com/watch?v=w1G-9WUgptY (https://www.youtube.com/watch?v=w1G-9WUgptY) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/diablo.gif)


клиническая картина ясна!необходима госпитализация.

уж так общество устроенно,что умные прикидываются дурачками,а дурачки умными(что бы сильно не выделяться).то же относится и к сексу.


это хитрые прикидываются дурачками, а умные знают что ум и хитрость - это совсем не одно и то же.

А еще среди качеств связанных с умом - ЧЮ фигурирует... у верующих оно редко встречается :> А с Госпитализацией своей сами трахайтесь :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 08 Ноябрь, 2013, 21:03:15 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
http://www.youtube.com/watch?v=4XCHWRq_aXY


а по моему,вы просто размножаетесь умственно.создаёте новых пилумов,которые протыкают мёртвого Бога,который исполнил высшую заповедь.
а за размножением стоит подсознательное желание власти,над миром через тех кого вы клонировали.

Ооооммммгггг...  :shock:  :lol:

Я другое протыкаю : viewtopic.php?p=344607#p344607 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=344607#p344607)  (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif)

https://www.youtube.com/watch?v=w1G-9WUgptY (https://www.youtube.com/watch?v=w1G-9WUgptY) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/diablo.gif)


клиническая картина ясна!необходима госпитализация.

уж так общество устроенно,что умные прикидываются дурачками,а дурачки умными(что бы сильно не выделяться).то же относится и к сексу.


это хитрые прикидываются дурачками, а умные знают что ум и хитрость - это совсем не одно и то же.

А еще среди качеств связанных с умом - ЧЮ фигурирует... у верующих оно редко встречается :> А с Госпитализацией своей сами трахайтесь :>


это глупые умные не прикидываются,а умные прикидываются,иначе их не никто не поймёт.
и не прикидывайтесь умным,я то знаю,что вы ....(как вам такой юмор) :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 08 Ноябрь, 2013, 21:03:53 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
http://www.youtube.com/watch?v=4XCHWRq_aXY


а по моему,вы просто размножаетесь умственно.создаёте новых пилумов,которые протыкают мёртвого Бога,который исполнил высшую заповедь.
а за размножением стоит подсознательное желание власти,над миром через тех кого вы клонировали.

Ооооммммгггг...  :shock:  :lol:

Я другое протыкаю : viewtopic.php?p=344607#p344607 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=344607#p344607)  (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif)

https://www.youtube.com/watch?v=w1G-9WUgptY (https://www.youtube.com/watch?v=w1G-9WUgptY) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/diablo.gif)


клиническая картина ясна!необходима госпитализация.

уж так общество устроенно,что умные прикидываются дурачками,а дурачки умными(что бы сильно не выделяться).то же относится и к сексу.


это хитрые прикидываются дурачками, а умные знают что ум и хитрость - это совсем не одно и то же.

А еще среди качеств связанных с умом - ЧЮ фигурирует... у верующих оно редко встречается :> А с Госпитализацией своей сами трахайтесь :>


это глупые умные не прикидываются,а умные прикидываются,иначе их не никто не поймёт.
и не прикидывайтесь умным,я то знаю,что вы ....(как вам такой юмор) :lol:
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 08 Ноябрь, 2013, 21:06:23 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
http://www.youtube.com/watch?v=4XCHWRq_aXY


а по моему,вы просто размножаетесь умственно.создаёте новых пилумов,которые протыкают мёртвого Бога,который исполнил высшую заповедь.
а за размножением стоит подсознательное желание власти,над миром через тех кого вы клонировали.

Ооооммммгггг...  :shock:  :lol:

Я другое протыкаю : viewtopic.php?p=344607#p344607 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=344607#p344607)  (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif)

https://www.youtube.com/watch?v=w1G-9WUgptY (https://www.youtube.com/watch?v=w1G-9WUgptY) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/diablo.gif)


клиническая картина ясна!необходима госпитализация.

уж так общество устроенно,что умные прикидываются дурачками,а дурачки умными(что бы сильно не выделяться).то же относится и к сексу.


это хитрые прикидываются дурачками, а умные знают что ум и хитрость - это совсем не одно и то же.

А еще среди качеств связанных с умом - ЧЮ фигурирует... у верующих оно редко встречается :> А с Госпитализацией своей сами трахайтесь :>


это глупые умные не прикидываются,а умные прикидываются,иначе их не никто не поймёт.
и не прикидывайтесь умным,я то знаю,что вы ....(как вам такой юмор) :lol:

Как сам дурак.

Ну вообще я сказал что я о вас думаю и почему "проповедую" атеизм. Чо вам еще ?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 08 Ноябрь, 2013, 21:27:54 pm
ну вот,вы сами и выбрали,что надо написать вместо м :lol: ноготочия.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 08 Ноябрь, 2013, 21:29:52 pm
sapienti sat. препиратся не надоело ? :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 08 Ноябрь, 2013, 21:37:34 pm
Цитата: "Pilum"
sapienti sat. препиратся не надоело ? :>

бесов видели?ну или ,что нибудь такое?
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 08 Ноябрь, 2013, 22:36:53 pm
у меня была история."страшная" и многоходовая,как я даже погладил беса по голове.

встречался я как то с одной подругой(работали вместе).никаких чувств не испытывал,поэтому и расстались.

после этого снится мне сон,что кто то моет мои рабочие шлёпки.

прихожу на работу и вижу,что тапки мокрые и стоят не там где я их оставил.
рассказываю бывшей подруге о сне и вижу как у ней глаза вылезают иэ орбит.

дальше пошло непонятное.началась страшная тяга к этой подруге.хоть всё бросай и беги к ней.думал о ней постоянно(худшего состояния я не испытывал).и почему то она стала для меня какая то разная(я не мог запечатлеть лицо в памяти).сегодня одна,завтра другая и очень красивая.

короче поехал я в собор.так вот,до собора после пересадки нужно было проехать ещё 3 трамвайных остановки и я не стал ждать трамвая и побежал.такое было состояние.и попал как раз на помазание маслом от всех недугов.после собора всё пошло на убыль.

после сего,опять снится мне сон(как на яву),вижу какого то очень маленького ребёнка-инвалида.такой лысенький,голова большая и постоянно качается из стороны в стороны.ноги переломаны и он еле ходит,передвигая поломанными ногами.

мне стало его жалко и я погладил его по голове.
после этого он повернулся ко мне спиной и стал уходить и тут я увидел маленькие обгорелые крылья,почти обрубки.(только через многие годы я узнал,что почти вся бесовская гвардия поломала ноги,во время падения с неба.

но история не закончилась.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 08 Ноябрь, 2013, 22:55:24 pm
через какое то время 4-5 месяцев,опять снится сон.какой то голый кореец(не знаю почему кореец,просто знаю,что кореец),подобрался ко мне сзади и начал тянуть цепочку с крестиком.и так сильно тянул(хотел порвать),что я даже почувствовал боль.но порвать он никак не мог.когда я понял это,то развернулся и ударил его,он покатился и исчез.

и снова,где то через пару недель,со мной произошло,то о чём я вообще не слышал ни когда.

я на голодный желудок сделал несколько глубоких глотков и у меня схлопнулся желудок(желудок наверно "подумал",что в него попала еда и начал резко сжиматься,а там оказалась вода,но желудок не остановился и произошёл спазм.короче сильная боль и потеря сознания с заглатыванием языка.хорошо,что рядом был человек,а мог и не быть.помер бы и не поняли бы от чего.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 08 Ноябрь, 2013, 23:56:54 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pilum"
sapienti sat. препиратся не надоело ? :>

бесов видели?ну или ,что нибудь такое?


не-а. даж когда нажиралсо в зюзю - не-а.  :>

С суккубусами трахался. Поэтически выражаясь :>
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 08 Ноябрь, 2013, 23:58:04 pm
Цитата: "kraus"
через какое то время 4-5 месяцев,опять снится сон.какой то голый кореец(не знаю почему кореец,просто знаю,что кореец),подобрался ко мне сзади и начал тянуть цепочку с крестиком.и так сильно тянул(хотел порвать),что я даже почувствовал боль.но порвать он никак не мог.когда я понял это,то развернулся и ударил его,он покатился и исчез.

и снова,где то через пару недель,со мной произошло,то о чём я вообще не слышал ни когда.

я на голодный желудок сделал несколько глубоких глотков и у меня схлопнулся желудок(желудок наверно "подумал",что в него попала еда и начал резко сжиматься,а там оказалась вода,но желудок не остановился и произошёл спазм.короче сильная боль и потеря сознания с заглатыванием языка.хорошо,что рядом был человек,а мог и не быть.помер бы и не поняли бы от чего.

вы это серьезно, да ? Я вам еще раз говорю - прочитайте "Аку-аку" :>

 :lol:  :lol:

Впрочем, не знаю даже. С такими некритичными интерпретациями мокрых шлепанцев стоит ли вообще... А то еще собственно аку-аку начнете поклонятся или там от них свечки ставить.

таблетки блин ну.


Я не практикующий психиатр, но такая степень пралогизма и суеверия - это сумашествие явное...
чо мне еще сказать на это чистое "аку-аку" ? вымагать ваши статуэтки из пещеры мне не надо обманом...  Ну эссно - механизм совпадений и фиксаций именно на них именно пралогичной суеверной психики в противовес "не-совпадениям", которые автоматом забываются у таких -  известен и понятен. Эссно, cны ваши, как у глубоко религиозной и - средневеково религиозной - личности  - будут на соответсвующие тэмы. :> Именно вследствие количества мыслей об этом.
Но разве это все вас убедит ? :>
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 09 Ноябрь, 2013, 00:27:21 am
во время этих событий, я не был религиозен,как и все молодые люди,а суеверным вообще никогда не был.
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 09 Ноябрь, 2013, 00:36:03 am
извините - вы суеверие прямо демонстрируете, а не критичный подход - а говорите - не был... :>

Абсурд.

Цитировать
С такими некритичными интерпретациями мокрых шлепанцев стоит ли вообще... А то еще собственно аку-аку

Видите прямые аналогии своих историй с хотя бы тем из книги, что цитировалось ?

Про сны и пралогичные киванья на несчастья там тож много...
Название: Re: парилка
Отправлено: Pilum от 09 Ноябрь, 2013, 02:45:42 am
kraus, пройдите немножко тестов...


1. http://mirtestoff.ru/test/sondy.php (http://mirtestoff.ru/test/sondy.php)

2. http://pub.goha.ru/16pf/ (http://pub.goha.ru/16pf/)

3. http://children.kulichki.net/vopros/logika.htm (http://children.kulichki.net/vopros/logika.htm)

4. http://aeterna.qip.ru/test/result/63303/ (http://aeterna.qip.ru/test/result/63303/)

5. http://aeterna.qip.ru/test/view/96208/ (http://aeterna.qip.ru/test/view/96208/)

6. http://www.purescore.com/ (http://www.purescore.com/)
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 09 Ноябрь, 2013, 10:18:08 am
Цитата: "Pilum"
извините - вы суеверие прямо демонстрируете, а не критичный подход - а говорите - не был... :>

Абсурд.

Цитировать
С такими некритичными интерпретациями мокрых шлепанцев стоит ли вообще... А то еще собственно аку-аку

Видите прямые аналогии своих историй с хотя бы тем из книги, что цитировалось ?

Про сны и пралогичные киванья на несчастья там тож много...


она смыла воду с тапок и эту воду отнесла ведьме.
лет через 8 ,когда обзавёлся инетом,я нашёл её и расколол.она призналась во всём и сказала,что 2 раза ходила к ведьмам и одна из них даже звонила мне(правда я не помню),типа ошиблась номером с целью установить "контакт",как я думаю для наводки беса.
бесы это не суеверие.
Название: Re: парилка
Отправлено: kraus от 09 Ноябрь, 2013, 10:41:48 am
объясняю технику работы ведьм.(кстати моя бабушка жила в деревне и уних была ведьма с хвостом и она предлагала моей бабушки научить её).

сама ведьма ничего не может.всё делают демоны и бесы.
ведьмы только наводят их на человека,по запаху,по голосу,по фото итд.

дальше бес подселяется в человека и творит свою чёрную работу.
дёргает за всякие ниточки, воспоминаний ,обид итд,заставляяя тем самым исполнит