Жизнь одна?

[Pilum]

от тоже ужаааснааая "загадка и тайна"  "коллективного животного разума и телепатии"  :lol:

[tot]

Pilum, как по твоему, у рыб есть сознание или нет?

[Solo]

Pilum, как по твоему, у рыб есть сознание или нет?

Может быть : )))

[Снег Север]

"Разум толпы" это не разум отдельно взятого человека, а нечто другое. И это другое на сегодняшний день современная наука объяснить не в состоянии, также как например поведение косяка рыб и природу синхронизма который очевиден но с точки зрения физиологии невозможен.

Вы перепутали "мягкое с теплым". Нет, вообще говоря, никакого "разума отдельно взятого человека", есть - это принципиально! - разум члена социума. По той простой причине, что без социума никакого разума у индивида не сформируется. И разум - это социальные связи человека.

Про рыб - так это вообще чушь какая-то. С ним всё элементарно до предела: во-первых, каждая рыба старается держаться на какой-то минимальной дистанции от той, что плывёт впереди, во-вторых, каждый слушается движений ближайшего соседа, поворачивая туда же, куда и он. Тут и зачатков разума не надо.

[Pilum]

Pilum, как по твоему, у рыб есть сознание или нет?

А что вы называете "сознанием" ?

самоосознание-эго ? нет, у рыб нету.

нейросетвой фокус мышления ? нет, у рыб нету мышления.

[tot]

Сознание - это способность к восприятию пространства и времени в котором существуешь, все остальное вторично. По вашему, эта способность у рыб отсутствует?

Еще, вопрос: а домашние животные (собаки коты, которых вы все видите и знаете), им снятся сны?

[Pilum]

Сознание - это способность к восприятию пространства и времени в котором существуешь, все остальное вторично.

Чего чего ? Идиотское определение. И самосознанием признать сие невозможно, и сознание в человеческом смысле и то что обычно сиим именуют... пространство коэшн воспринимают многие животные... при наличии глаз :>
 Впрочем, время нормально не воспринимают даже некоторые первобытные пралогисты, что уж там о животных - посему...

"Все остальное вторично" - в каком смысле ? Cкорее сей фактор не особо важен.
Ппри таком "определении" за кадром остается очень много наиважнейших и различненйших вещей.

Посему ваш фактор поименуем - "сознание-tot".
Конечно, это не то, что кто-либо кроме вас именует сознанием. Хотя термин сей и имеет лишь два вышеуказанных значения выше и совсем не всеобъемлющий.

Что касается самоосознания-эго, самовосприятия - в зеркале например, то как известно - собаки и кошки его не воспринимают.
А слоны вот например - да. Это проверено.
Мож дельфины, шимпы еще.

По вашему, эта способность у рыб отсутствует?

Восприятия времени и планирования его соответственно ? Сознание-tot  - коэшн отсутcтвует.  

Еще, вопрос: а домашние животные (собаки коты, которых вы все видите и знаете), им снятся сны?

Не спрашивал.
Но судя по эксперементам по удалению нейросетей двигательных торможений - снятся. Кошкам. У которых и кора есть и лимба. У рыб этого нету.

[tot]

Pilum, а если кошкам снятся сны, значит они умеют мыслить? Ведь сон - это разновидность мышления в некотором роде.
А есть ли у кошек сознание?

[Pilum]

Ведь сон - это разновидность мышления в некотором роде.

Нет. Никоим образом.

viewtopic.php?t=5237

Pilum, а если кошкам снятся сны, значит они умеют мыслить?

Нет.
И сны у них такие... "охотничьи"... :>
Нигде не сказано, что сны у них подобны нашим.

И Мышление тут вообще не причем, вы сначало свяжите его вообще со сном.
Мышление - это логика+факты+бритва Оккама. И только. В наших снах его и то нет.

А есть ли у кошек сознание?

Сознание или сознание-tot ? :>>

Я уже сказал - сознания-эго - нету.

Даа и вообще это необходимый, но вовсе не ключевой момент.

Мышления у них нет. Это точно. Чувства и их какие-то зачатки - есть, вероятно. У некоторых  
Cм. О.М. там об этом было. Про шимпов.

И если у шимпов есть - так ведь это не значит что есть у животных.

0.000000000000000001% биоты - это оно и есть. От всех "животных". Кроме того сам термин "животное" - антоним "разумное существо". В данном контексте.
См. - "есть ли разум у животных" тему.

И причем тут такие длительные бодяги ?
________________________________________

Эти кошководчики и иже так утомительны...   Сюсюкаются со своей кошкой, а потом возмущенно вопят "у животных есть разум!"... Полабызались бы с крокодилом. Или акулой. :>
Как раз рыба...

[Pilum]

Насчет сна - http://www.membrana.ru/particle/14041