Автор Тема: Минусы атеизма  (Прочитано 113388 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #470 : 14 Сентябрь, 2013, 21:14:00 pm »
Цитировать
Так вот, двигатель этот имеет максимально совершенную конструкцию,

Ну и еще раз, об эволюции и как выглядит "программа"-днк :

Ну кроме понятной неясности - зачем вообще нужны вибриссы внутриутробно, или жабровые щели у эмбриона человека, а также хвост, и т.д. и т.д., дизайн сего "дизайнера" в случае с дельфином и т.д. и т.д. - (ведь днк это программа, программа построения организма начиная как раз вот с эмбриона),так вот этот дизайн - напоминает :

1. Напишем ассемблер
2. Из него переделаем среду программирования высокого уровня
3. Из нее переделаем в систему 3d моделирования
4. Из нее переделаем в векторный графредактор
5. Из него переделаем в растровый графредактор
6. Из него переделаем в САПР с асмоподобными скриптами

Следы всех этих творческих метаний остаются, ессно,- в программе, так или иначе. Это факты генетики и эмбриологии - массовые.

Ооооочн разумный такой дизайн...  Если вы коэшн до конца понимаете о чем я. :>>
И так, в целом - для любой днк, любого организма... Дыыызайнир, что сказать
_________________________________________
viewtopic.php?p=335456#p335456


Цитировать
Он мог появиться только сразу весь, в сборе, в рабочем состоянии и с уже воткнутым в него жгутиком. ..И отсюда следует вывод, что этот двигатель никак не мог появиться в результате эволюции, так как не полностью собранный он не принесет никакой пользы.

Это вы так решили ? Единственно потому что сия "польза" вам в голову не приходит ?
Кроме того, как известно всем мало мальски компетентным в ТЭ и в элементарной логике - "признак" отнюдь не должен обязательно "приносить пользу" какую-то  :lol:  Достаточно лишь не отсеиватся отбором - и все... :>
Таким образом, могут удерживатся даже не только "бесполезные" признаки - но и откровенно - "вредные". Если они генетически сцеплены с чем-то "полезным" ...
Понимаете ? :>


А что там вредно и полезно окажется потом - эволюции неизвестно. Да и никому. Ей вообще ничего не "известно", это мертвый апсихичный случайный процесс. Вроде сита...


Цитировать
Да, это чистая правда, по части эволюции, да и вообще всякой биологии я не силен.
Это заметно. Может, пойти пополнить образование ? Чтобы нам не приходилось тут ликбезом заниматся...

http://elementy.ru/news?theme=2253632
http://elementy.ru/news?theme=69870
http://elementy.ru/news?theme=25191
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Зорт

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #471 : 14 Сентябрь, 2013, 21:29:26 pm »
Цитата: "Ортемий"
Цитата: "Зорт"
Кстати, вот замечательный фильм на тему теории эволюции.
Когда на 03:50 минуте услышал имя Майкла Бихи, то понял - дело пахнет intelligent design'ом. На 04:07 минуте имя Уильяма Дембски подтвердило мое подозрение. После промотки несколько раз вперед уже сомнений не осталось - смиренный Discovery Institute руку приложил. Дальше не смотрел.
А что это за таинственный  Discovery Institute?
Мозговой центр креационистской секты?
А эти люди, чьи имена были названы - они действительно ученые или самозванцы?
И если этот  Discovery Institute намеренно распространяет заведомую ложь, то ведь он должен преследовать какие-то определенные цели.
Есть какие-нибудь предположения, зачем они это делают?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #472 : 14 Сентябрь, 2013, 21:31:57 pm »
Цитировать
Да, это чистая правда, по части эволюции, да и вообще всякой биологии я не силен.
Возможно, что именно поэтому впервые слышу, что белый медведь произошел от бурого.

Ну в гугл и т.д.
http://longlive.ru/index.php?option=com ... 7&Itemid=1

http://www.berl.ru/article/berl/life/ev ... dvedei.htm

И про днк-анализ почитайте...

И про реалии палеонтологии... О том что виды никто специально не захоранивал и т.д.


Вообще это уму непостижимо - если человек не силен в биологии, но берется рассуждать об эволюции при этом...  :lol:
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь, 2013, 21:50:57 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #473 : 14 Сентябрь, 2013, 21:46:39 pm »
Цитата: "Зорт"
И тут я хочу повторить свой вопрос: обязан ли атеист верить в эволюционную теорию?
Это не вопрос Веры.

Атеист - это научный атеист, человек с Мышлением.
Что означает - Факты и логика и  бритва Оккама.
А ТЭ объясняет развитие биоты наиболее фактологично - да что там - практически единственным возможным, с учетом всех фактов, образом.

Ваши домыслы невероятные о "генинженериях" просто отсекаются бритвой Оккама.
В их-то пользу нет не единого - факта.
А мутации происходят - постоянно. У каждого индивида h.s.s в том числе. Мелкие хотя бы. Это что по вашему - генинженерия чья-то ? :>>
Совершенно - бестолковая, причем. И уже сказано - какой толковый "дизайнер-разум" - не использующий абсолютно ничего - кроме "метода проб и ошибок".
И как две капли воды похожий в этом на случайную безмозглую эволюцию... :>

Цитировать
жгутик


[video:3cfe0ena]http://www.youtube.com/watch?v=ufWPgxHV9PA[/video:3cfe0ena]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Зорт

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #474 : 14 Сентябрь, 2013, 22:12:12 pm »
Цитата: "Pilum"
Ну и еще раз, об эволюции и как выглядит "программа"-днк :

Ну кроме понятной неясности - зачем вообще нужны вибриссы внутриутробно, или жабровые щели у эмбриона человека, а также хвост, и т.д. и т.д., дизайн сего "дизайнера" в случае с дельфином и т.д. и т.д. - (ведь днк это программа, программа построения организма начиная как раз вот с эмбриона),так вот этот дизайн - напоминает :
Насчет программы все более-менее понятно.
А еще ребята рассказывают, что это чрезвычайно сложная и объемная программа.
И вот тут заковыка.
Программа есть. Архисложная. Работает практически бесперебойно, почти не глючит.
И никто эту программу не писал, никто не отлаживал, никто бета-тестирование не проводил...
А программа есть и работает.
А ведь все знают, что так не бывает...

Цитировать
Цитировать
Да, это чистая правда, по части эволюции, да и вообще всякой биологии я не силен.
Это заметно. Может, пойти пополнить образование ? Чтобы нам не приходилось тут ликбезом заниматся...

http://elementy.ru/news?theme=2253632
http://elementy.ru/news?theme=69870
http://elementy.ru/news?theme=25191
Да без проблем. Найду время и пополню.
У меня есть одно крайне редкое свойство: я запросто могу согласиться с оппонентом и изменить свою точку зрения.
Разумеется, если оппонент беспрецедентно убедителен.

Хотя если честно, меня больше интересует не теория, а практика.
Я ведь оказался на атеистическом форуме не для того, чтобы поспорить про ТЭ. Это я так, для поддержания разговора.
Чую я, что что-то в нашем атеизме не так, где-то есть какой-то просчет, а где никак не пойму.
Вот и пытаюсь нащупать это слабое место.
Ведь если атеизм - это единственное правильное мировоззрение, если атеистическое учение истинно потому что оно верно, то у него не должно быть противников.
А они есть, и их немало.
А ведь с этим надо что-то делать...

Цитировать
Вообще это уму непостижимо - если человек не силен в биологии, но берется рассуждать об эволюции при этом...  :lol:
А че? Конституция не запрещает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #475 : 14 Сентябрь, 2013, 22:45:48 pm »
Цитата: "Зорт"
Цитата: "Pilum"
Ну и еще раз, об эволюции и как выглядит "программа"-днк :
Ну кроме понятной неясности - зачем вообще нужны вибриссы внутриутробно, или жабровые щели у эмбриона человека, а также хвост, и т.д. и т.д., дизайн сего "дизайнера" в случае с дельфином и т.д. и т.д. - (ведь днк это программа, программа построения организма начиная как раз вот с эмбриона),так вот этот дизайн - напоминает :
Насчет программы все более-менее понятно.
А еще ребята рассказывают, что это чрезвычайно сложная и объемная программа. И вот тут заковыка.
Программа есть. Архисложная. Работает практически бесперебойно, почти не глючит.И никто эту программу не писал, никто не отлаживал, никто бета-тестирование не проводил...А программа есть и работает.
А ведь все знают, что так не бывает...

Вы, креационисты, - так предсказуемы. Я так и знал, что сие будет ваш следующий "аргумент".
И программа глючит и часто, и летальных мутаций полно, и позже летальных индивидов, и всяких генетических "неполадок" на данный момент t (в другом случае они могли б быть не неполадками, а преимуществами), и целых вымерших видов...  - ток эволюцию это, эссно, не волнует. :> Ее вообще ничего не "волнует", это физическое сито.
И "сложной" сия "программа" бывает и "простой" - для разных организмов по разному. И самое понятие "сложности" вещь неопределенная.

И самое главное - любому кибернетику ясно - что НЕТ. Не нужен автор к "программе" как обязательное нечто.  :lol:
________________________
И опять процитируем себя же :

Pilum:
А если совсем без участия человека - и на уровне программиста в том числе - а не оператора : да пжлста, я уже приводил тут пример такой системы :

1. Ставим в эту самую "структуру фон-неймана" wathc-dog timer
2. Ставим туда же схему на шумящих диодах, выдающую по прерыванию
от w.d.timer в ячейки ОЗУ нумер 1, 2,...n свои rnd результаты.
3. в ячейку n+1 озу помещаем безусловный переход на 1.
4. Запускаем содержимое ячейки озу 1 на выполнение :>

Самая примитивная модель эволюции и ее среды...  

viewtopic.php?p=314063#p314063 и т.д.


Так что нет.  :>>


И в "природах" самоорганизующихся процессов - навалом, и вне биоты также.


Цитировать
Цитировать
Цитировать
Да, это чистая правда, по части эволюции, да и вообще всякой биологии я не силен.
Это заметно. Может, пойти пополнить образование ? Чтобы нам не приходилось тут ликбезом заниматся...
http://elementy.ru/news?theme=2253632
http://elementy.ru/news?theme=69870
http://elementy.ru/news?theme=25191

Да без проблем. Найду время и пополню.
....
Чую я, что что-то в нашем атеизме не так, где-то есть какой-то просчет, а где никак не пойму.
Вот и пытаюсь нащупать это слабое место.
...

Вот и прально... вот и пополните...

А когда чо-то кажется - крестиццо бесполезно, но мож таблеток попить ? :>
Для выводов не "чую" нужны - а факты.

Цитировать
Ведь если атеизм - это единственное правильное мировоззрение, если атеистическое учение истинно потому что оно верно, то у него не должно быть противников.
А они есть, и их немало. А ведь с этим надо что-то делать...

Интересная "логика"... :>>> Конформисткая. То есть вас не смущает, что 20000 лет практически все верили - что Земля плоская... :>
Вопросы истины не решаются голосованиями.

А таких "противников"-шизоидов и невежд - нынче все больше - по причинам очевидной деградации общества, причины чего глубоко на всех уровнях - социальны.
Общество впадает в новое средневековье, дегенерируя, и ложь как основа капиталистической жизни и конформизм этому дополнительно способствуют на уровне индивида.

"...кризис массового сознания, порожденный крушением социальных движений ХХ века. Просвещение, демократия и марксизм — все эти концепции основывались на рациональном видении мира, в котором «люди сами творят свою историю». Сознательный, мыслящий гражданин наряду с коллективами и классами становился субъектом политического действия, оттесняя правителей, обосновывавших свое господство божественной волей или мистикой национального духа. В последние три десятилетия, однако, мы наблюдали, как терпят поражение принципы Просвещения. Социалистический проект в том виде, как он был сформулирован в начале ХХ века, потерпел неудачу. Вера в исторический прогресс оказалась поколеблена. Демократия восторжествовала, но свелась к набору формальных процедур, лишенных всякого содержания. Экономика предстала перед нами в виде стихии, отторгающей любое общественное вмешательство. Буржуазный порядок приобрел форму Casino Capitalism.

К началу ХХI века мы столкнулись со всеобщим кризисом рационализма. Потеря веры в прогресс означала, что рухнули и прежние представления о смысле истории. Но появилась растущая потребность найти в истории новый смысл, пусть даже иррациональный.

В этом плане «новая хронология» Фоменко, конспирология или политтехнология суть разные симптомы одной и той же болезни."
- и реставрация религий и эзотерики и астрологии и уфологии и т.д. и т.д.
http://scepsis.net/library/id_1929.html





и бесчисленные etc.. .


Цитировать
Цитировать
Вообще это уму непостижимо - если человек не силен в биологии, но берется рассуждать об эволюции при этом...  :lol:
А че? Конституция не запрещает.

А неплохо бы. Истинно верующих - у которых Декларативная Вера раздавила Мышление - вообще следует лечить - медикаментозно и принудительно.
Иначе неизбежно новое средневековье  со всеми его тоталитарно-фанатичным "красотами" ...  - признаки коего мы уже давно вокруг видим.

А вы - почитайте... :> А рассуждать всегда лучше - о том, в чем понимаешь. То есть знать и понимать нужно, знания основа рассужденья, а без этого сие - тупое демагогическое словоблудие ни о чем и ложь... Опять таки характерное для именно - средневековых софистов и проповедников...

А то ведь это смешно когда вы один такой - а когда стада - это уже совсем не смешно...



http://lib.ru/HRISTIAN/INKWIZICIQ/hexenham.txt

http://www.outdoors.ru/book/tur/aku_index.php
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь, 2013, 23:10:32 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #476 : 14 Сентябрь, 2013, 22:58:38 pm »
Переход от естественного мышления к пралогическому


Естественное мышление может быть по-другому названо наивным, или "животным", или наглядно-образным. Нужно заметить, что тип мышления не зависит от уровня способностей мыслящего существа. Такой подход в корне неверен. Расистские теории потому и говорили о "неполноценности" многих народов, что те стояли на более низком уровне развития культуры и техники, низком - с точки зрения "белых". Если быть более точными - на более низкой ступени цивилизации. По этой же причине животным, включая даже обезьян, полностью отказывали в наличии разума. Декарт представлял себе животных как механизмы. Ошибка именно в том, что различие в типе мышления связывали со способностями. Отчасти это верно, но в широком смысле. Собака может то, чего не может лягушка, обезьяна способна понимать то, чего не может собака. Умственные способности различны. Но оказалось, что обезьяны могут достаточно хорошо пользоваться символами, человеческим языком (не устно - вследствие неприспособленности гортани) и даже заниматься творчеством. Значит, наличие типа мышления и способность к нему - не одно и то же. Относительно человека это можно было понять и раньше - когда обнаружилось, что представители "отсталых" племен и народов могут получить высшее образование наряду с европейцами. Это подорвало корни социальной дискриминации и расизма, но слабо отразилось в науке, как ни странно. Если в отношении обезьян сложно сказать, возможно ли у них словесное мышление и образование сознания, то в отношении человека становится ясно, что тип мышления зависит от воспитания, от среды, а не от врожденных способностей. Мы по своим способностям и по разуму не отличаемся от первобытных людей. Но наше мышление совершенно иное. Первый шаг был сделан при переходе к пралогическому мышлению.

Понять пралогическое мышление вовсе не так трудно, как полагал Леви-Брюль. Он напрасно связал пралогическое с изначальным и первобытным - и отделил современного человека от пралогического типа мышления. Например, он пишет о дикарях: "Малейшее рассуждение внушает им такое отвращение, что они сейчас же объявляют себя усталыми и отказываются его продолжать". Нам с вами, наблюдающим за стилем общения в интернете, такое отношение к рассуждениям вполне знакомо. Зайдите в популярный блог и посмотрите комментарии. Мы воспринимаем это как упадок образованности или культуры, а на самом деле это постоянное состояние большинства людей, просто раньше не проявлялось с такой отчетливостью. Указанная черта - не признак пралогического мышления, это черта общая и естественному, и пралогическому мышлению. Напротив, логическое мышление основано на привычке к рассуждению, к постоянной рефлексии. Пример Леви-Брюля, который призван был подчеркнуть различие "первобытного" мышления и современного, на самом деле обнаруживает их глубокое родство. А раз нам пралогическое мышление свойственно, то и понимание его доступно. Так же доступно и понимание естественного мышления, но оно затруднятся очень ранним переходом индивида к языковому мышлению под влиянием научения и среды.

Мышление без слов и есть естественное мышление. Мы с вами тоже к нему способны, но отрешиться от слов чрезвычайно сложно. Ведь мы не только говорим, но и думаем словесно, даже когда не замечаем этих слов. Первичное мышление оперирует образами, оно тесно связано с реакцией на окружающий мир. В этой его "фотографичности", которую отмечает Леви-Брюль, и кроется секрет успешной выживаемости представителей племен с уже ярко выраженным пралогическим мышлением. Они только переходят от естественного к пралогическому. И оторваться от естественного полностью не могут в принципе: пралогическое подрывает жизнеспособность человека. Современные верующие тоже склонны к пралогическому мышлению, но соотношение типов мышления у них другое. На место смеси естественного и пралогического обнаруживаем смесь пралогического и логического, это очень позднее изменение. Сходство религиозных людей наших дней с представителями племен типа яномама или папуасов киваи поверхностное, вызванное смешением типов мышления, двойственностью сознания. Древние люди были были бы ослеплены своими верованиями, но у них сохраняется тесная связь с природой. И как ни странно, закреплению остатков естественного мышления способствует сама специфика мышления пралогического, для которого очень важна установка на традицию, авторитет, цельное восприятие наследия. Вместе с заблуждениями передается и настоящее знание, полезные навыки. Естественное мышление достаточно только в сообществе людей, живущих изолированной группой и ориентирующихся на природу. При разрушении естественного порядка, образа жизни оно становится недостаточным, неизбежно разрушается.

Давайте рассмотрим основные признаки пралогического мышления. Большую их часть выявил Леви-Брюль, но его изложение проблемы нуждается в существенной коррекции.

1. Догматизм. То, что заимствуется, то что принимается - принимается в цельном виде, без рассуждения. Примерно так как мы покупаем книгу, в отличие от интернет-копирования, когда можно "взять" часть текста, произвольно выбранную. Эта черта усиливает "традиционность", неизменность передачи, с одной стороны, и ведет к изоляции - с другой. Человек всё начинает делить на своё и чужое. Своё - хорошо, чужое - плохо. Нельзя это возводить к естественному мышлению и поведению животных и первобытных людей. Чужой человек и чужая идея - совершенно разные ситуации. Итак, в чем состоит догматизм, который появляется раньше религиозных учений и священных книг? В некритическом принятии чужих слов и выполнении действий, которых от тебя ожидают. Слово мыслится как часть мира, как нечто существующее. Слово не может быть неправдой, оно само влияет на окружающее и само по себе важно. Слово не потому "не воробей", что имеет иную природу, а потому что его поймать нельзя. Слово становится частью магии, частью мира, средством изменения мира.

2. В первом пункте был отмечен так называемый "реализм", присущий пралогическому мышлению, то есть связывание слова и вещи, слова и события. Таким же образом оказываются связанными между собой несвязанные вещи и события (отсюда - тотемизм и фетишизм). Вместо определения естественной причины, то есть применение принципа наблюдения и сравнения, пралогическое мышление использует принцип объяснения неизвестного через сказанное и "очевидно" понятное. Не знаемое, а сказанное. Нам этот принцип известен из религии, которая всё объясняет действиями бога и духов. Это видоизменённые пралогические верования, когда всё происходящее объяснялось магически. Особенно наглядны представления о рождении детей и о смерти. Малиновский выяснил, что в примитивных племенах люди не связывают деторождение с отношениями мужчин и женщин. Этот факт известен был и раньше, но Малиновский вскрыл детально образ мыслей "дикарей". В рамках естественного мышления такие процессы не подвергаются объяснению вообще. В системе пралогического мышления, напротив, всё должно быть объяснено. И там где мы с вами скажем "не знаю", человек с пралогическим мышлением всё легко объяснит. Вот поэтому-то религиозное мирообъяснение, в том числе христианское, кажется полнее и доступнее, "логичнее". Чаще всего пралогическое мышление использует аналогии, притчевые формы рассказа. Схожий признак может связывать разнородные вещи вплоть до отождествления.

3. "Что поражает в первую очередь, так это то обстоятельство, что пралогическое мышление мало склонно к анализу" (Леви-Брюль). Пралогическое мышление не разделяет знание и незнание, и уж тем более - гипотезу и утверждение. Самые нелепые предположения могут выдаваться за истину. Поэтому не-аналитичность в сочетании с догматизмом может вести к фанатизму, воплощенному не только в индивидуальных, но и в коллективных действиях (в том числе в войнах). Когда выявляется несоответствие представлений реальности, они просто откидываются и заменяются другими таким же по типу (действовал не бог Х, а бог Y, не ангел, а бес и т.п.), или говорится о "несрабатывании" по какой-либо причине. Например, когда колдун насылал на кого-то проклятие, и тот не умирал, колдун объявлял, что "отложил" приговор. То есть, даже в случае обнаружения очевидной несостоятельности, пралогическое мышление всегда найдет лазейки для самооправдания и консервации ложных представлений. Механизм действия пралогического мышления в данном пункте хорошо изучать на примере астрологии, народной веры в её истинность и практичность, даже научность.

4. Пралогичное мышление располагает явления не иерархически, со сложной структурой соподчинения, а рядоположно. К примеру, главным богом будет не тот, которому все другие боги поклоняются и слушаются, как царя, а самый сильный, которому никто не возражает. При анализе древней мифологии христиане первым делом подменяют содержание верований более привычным для нас. Зевс легко становится главным богом-вседержителем, и даже в африканских культах находят монотеизм или следы "прамонотеизма". Но христианство, при сохранении многих черт пралогического мышления, заимствовало принцип единой иерархии уже из нового типа мышления, рассуждающего. На примере мифологии хорошо видно, что вера других народов в своих богов нисколько не мешает вере "язычника" в богов собственного народа. Всем богам находится место, они могут конфликтовать, но существуют в одном пространстве, на одном уровне. Мифология здесь только отражает принцип, по которому осмысляются все явления мира в рамках пралогического мышления. Важнейшее проявление этого принципа - нечувствительность к противоречиям. Доминирование у того или иного человека (как и в обществе) пралогического мышления определяется не наличием противоречий, а нечувствительностью к ним. Даже выявление другими противоречий не заставит беспокоиться. Двойные стандарты морали - в числе таких признаков, ими можно пользоваться неосознанно.

5. Зачастую человек верит в то, что хочется, в то, что удобно или приятно, а не в то, что правильно. Здесь пралогическое мышление вступает в конфликт со здравым смыслом. Так, Сенека говорил, что ему хотелось бы верить в бессмертие души. Вольтер говорил, что если бы бога не было, его нужно было бы выдумать. Как ни странно, но у таких глубоких мыслителей, настоящих философов - и вдруг проявления пралогического мышления. Ничего удивительного - как уже было сказано, пралогическое мышление присуще всем нам в силу воспитания и общественной культуры, больше или меньше. Сенека и Вольтер, в отличие от миллионов других людей, хотя бы заметили эту особенность в себе, то есть положили начало её преодолению.

Таким образом, пралогическое мышление - мощнейший инструмент самообмана. Это поняли прагматичные люди, которые были склонны хотя бы отчасти к логическому мышлению, и использовали для власти и контроля над народной массой. Наиболее последовательно и цинично использование народного невежества было проговорено древнекитайскими легистами (4-3 вв. до н.э.). Поучительна и попытка воплощения легистских принципов при Цинь Шихуанди, тогда же первый раз в истории устроили костры из книг. По сути это значило следующее: пастыри должны быть грамотными и несуеверными, народ же - тёмным и управляемым. Тем самым, государство способствовало развитию знания, просвещения, но лишь для узкой группы привилегированных лиц (впоследствии процесс вышел из-под контроля). Той же политики придерживалась церковь. Поэтому теологи презирали "тёмный" народ, хотя крестьяне верили намного сильнее самих теологов. Теологи и советники правителей были представителями логического типа мышления, который у них совмещался с пралогическим (фигурально говоря, наполовину) или даже доминировал. Историческая устойчивость пралогического мышления должна объяснятся (в числе прочих причин) его намеренным культивированием в интересах власти, для контроля и обогащения. Когда пралогическое мышление становится "традиционным", оно получает значительную инерцию, люди склонны его принимать хотя бы из почтения к предкам. Благодаря этому те же самые религиозные корпорации, которые разрушали все корневые, начальные традиции (содержавшие очень много естественного), теперь твердят о хранении традиций.
http://warrax.net/94/10/pralogic.html

И разумеется - нынче усиление массовое подобного - вызвано тем о чем выше cказано из Кагарлицкого.. Cоциальной катастрофой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #477 : 14 Сентябрь, 2013, 23:31:16 pm »
Цитата: "Зорт"
Цитата: "Pilum"
Ну и еще раз, об эволюции и как выглядит "программа"-днк :

Ну кроме понятной неясности - зачем вообще нужны вибриссы внутриутробно, или жабровые щели у эмбриона человека, а также хвост, и т.д. и т.д., дизайн сего "дизайнера" в случае с дельфином и т.д. и т.д. - (ведь днк это программа, программа построения организма начиная как раз вот с эмбриона),так вот этот дизайн - напоминает :
Ну и еще раз, об эволюции и как выглядит "программа"-днк :

Ну кроме понятной неясности - зачем вообще нужны вибриссы внутриутробно, или жабровые щели у эмбриона человека, а также хвост, и т.д. и т.д., дизайн сего "дизайнера" в случае с дельфином и т.д. и т.д. - (ведь днк это программа, программа построения организма начиная как раз вот с эмбриона),так вот этот дизайн - напоминает :

1. Напишем ассемблер
2. Из него переделаем среду программирования высокого уровня
3. Из нее переделаем в систему 3d моделирования
4. Из нее переделаем в векторный графредактор
5. Из него переделаем в растровый графредактор
6. Из него переделаем в САПР с асмоподобными скриптами

Следы всех этих творческих метаний остаются, ессно,- в программе, так или иначе. Это факты генетики и эмбриологии - массовые.

Ооооочн разумный такой дизайн... Если вы коэшн до конца понимаете о чем я. :>>
И так, в целом - для любой днк, любого организма... Дыыызайнир, что сказать
Насчет программы все более-менее понятно.

И если вам "насчет программы все более-менее понятно" - так объясните нам абсолютную бестолковость сего "дизайнера", заявленного кстати - всемогущим и ВСЕЗНАЮЩИМ по определению религий же, ( и наличие которого как раз таки не обязательно фактологически, что выше показано), и его методу, как две капли воды схожую с "методом проб и ошибок" случайного апсихичного процесса эволюции.
При сих заявленных качествах ему вообще нет нужды как бэ - ни в каких последовательных изменениях (а уж тем более в таких непоследовательных). В "эволюциях". :>  Иначе это все выглядит алогичным бредом.

Бритва Оккама-то - высказывается на этот счет однозначно. :> А отказ от нее ведет к массовой и индивидуальной  пралогичной шизофрении, так всегда было...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #478 : 15 Сентябрь, 2013, 01:35:28 am »
Цитировать
Ваши домыслы невероятные о "генинженериях" просто отсекаются бритвой Оккама.
В их-то пользу нет не единого - факта.
А мутации происходят - постоянно. У каждого индивида h.s.s в том числе. Мелкие хотя бы. Это что по вашему - генинженерия чья-то ? :>>
Совершенно - бестолковая, причем. И уже сказано - какой толковый "дизайнер-разум" - не использующий абсолютно ничего - кроме "метода проб и ошибок".
И как две капли воды похожий в этом на случайную безмозглую эволюцию... :>

А мутации происходят - постоянно. - и мы сами можем их вызывать. Причем без всякой генинженерии - просто повторяя естественные причины и условия, их вызывающие. Случайные коэшн мутации :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Ортемий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #479 : 15 Сентябрь, 2013, 01:40:17 am »
Цитата: "Зорт"
А что это за таинственный Discovery Institute? Мозговой центр креационистской секты? И если этот  Discovery Institute намеренно распространяет заведомую ложь, то ведь он должен преследовать какие-то определенные цели. Есть какие-нибудь предположения, зачем они это делают?
Discovery Institute пропагандирует ID и пытается добиться введения в американскую школьную программу изучения ID параллельно с изучением ТЭ.
Цитата: "Зорт"
А эти люди, чьи имена были названы - они действительно ученые или самозванцы?
Самозванцами я бы их не назвал (у Дембски все-таки 2 Ph.D: математика и философия), но и "действительно учеными" тоже. Вот, например, про Бихи: What kind of scientist is Michael Behe?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »