Автор Тема: Минусы атеизма  (Прочитано 113327 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Минусы атеизма
« Ответ #480 : 15 Сентябрь, 2013, 04:15:49 am »
Цитата: "Зорт"
А в промежуточных слоях - варианты медведей с неудачными мутациями.
Вот с оранжевым мехом. А вот с пятью лапами. А вот с зачатками крыльев. А этот совсем лысый - вымер мгновенно.
Эволюция-с...
Вот читая у вас подобный бред и задаешься вопросом - а учились ли вы, хотя бы, в школе?

Вы вообще себе хоть на уровне школьного учебника представляете, как идут мутации? Вижу, что совершенно не представляете. Поэтому просто запомните, что то, что вы написали - чушь, которая в природе не только не была, но и невозможна. Мутации - это вовсе не перестановка кубиков с написанными на них признаками, как это пытаются представить всякие лженаучные фильмы и статейки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Минусы атеизма
« Ответ #481 : 15 Сентябрь, 2013, 04:37:17 am »
Цитата: "Зорт"
Помимо всего прочего, в этом кино рассказано и показано про жгутик у бактерии с помощью которого она плавает.
Этот жгутик приводится во вращение устройством, которое очень похоже по конструкции на электродвигатель, а все его детали сделаны из молекул аминокислот.
Так вот, двигатель этот имеет максимально совершенную конструкцию, в нем минимальный минимум деталей.
То есть он не будет работать, если из него изъять хотя бы одну любую деталь.
И отсюда следует вывод, что этот двигатель никак не мог появиться в результате эволюции, так как не полностью собранный он не принесет никакой пользы.
Он мог появиться только сразу весь, в сборе, в рабочем состоянии и с уже воткнутым в него жгутиком. А это уже, извините, никакой мутации не под силу.
И вот опять - вранье авторов, рассчитанное на невежд.
Такие "моторы", используются не только у бактерий, снабженных жгутиками. На том же принципе устроен механизм скольжения многоклеточных цианобактерий по твердой поверхности. Цианобактерии лишены жгутиков, и тем не менее их движение идет на аналогичном принципе. Их моторы вращают белковые тяжи, спрятанные в периплазме.  Так же вращаются хлоропласты в клетках некоторых эукариотических водорослей. Так что материала для эволюционного появления и развития вполне достаточно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #482 : 15 Сентябрь, 2013, 09:36:11 am »
Цитата: "Pilum"
Мышление и Реальность требуют от теистов доказательств этих.
А за атеизм - Бритва Оккама на базе всех известных данных.

Что за бред? Атеистам чужды мышления и реальности? Мышление и реальность ото всех реально мыслящих требуют доказательств, а атеисты себя к таковым причисляют, вот они и должны доказывать но атеисты зачемто подчиняются бритве оккамы которая в принципе не совместима с научным подходом, т.к.по мнению  английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама, Бог создал все и не нужно множить сущее без необходимости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #483 : 15 Сентябрь, 2013, 10:24:50 am »
Цитата: "Зорт"
Новые виды могли происходить и РЕволюционным путем.
То есть кто-то занимался тем, что мы сейчас называем генной инженерией. В результате новые виды появлялись одномоментно.
И кто? Неужели сам ОН!? Или вы говорите сейчас о НИХ?  :D

Цитата: "Зорт"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Зорт"
Да, это чистая правда, по части эволюции, да и вообще всякой биологии я не силен.
Вообще это уму непостижимо - если человек не силен в биологии, но берется рассуждать об эволюции при этом
А че? Конституция не запрещает.
Можно, не запрещает. Но только такие рассуждения не стоят и выеденного яйца, поскольку к действительности не имеют никакого отношения. Что-то вроде рассуждений древних людей о плоской земле, лежащей на слонах, стоящих на черепахе. Только в те времена не только кто так думал, а вообще никто не знал, как на самом деле, а сегодня, то, о чем вы фантазируете, другие знают и очень хорошо понимают как устроено.

Цитировать
Помимо всего прочего, в этом кино рассказано и показано про жгутик у бактерии с помощью которого она плавает.
Этот жгутик приводится во вращение устройством, которое очень похоже по конструкции на электродвигатель, а все его детали сделаны из молекул аминокислот.
Так вот, двигатель этот имеет максимально совершенную конструкцию, в нем минимальный минимум деталей.
То есть он не будет работать, если из него изъять хотя бы одну любую деталь.
И отсюда следует вывод, что этот двигатель никак не мог появиться в результате эволюции, так как не полностью собранный он не принесет никакой пользы.
Он мог появиться только сразу весь, в сборе, в рабочем состоянии и с уже воткнутым в него жгутиком. А это уже, извините, никакой мутации не под силу.
Раньше кретиноционисты усирались про несократимую сложность глаза, но любой мало мальски грамотный в вопросах эволюции человек может на пальцах объяснить, как эволюционировал глаз. Больше про глаз не заикаются. Теперь вот перешли на жгутики. Ну вот вам ролик дали уже, смотрите, изучайте. Вот еще полезная ссыль

Цитировать
А что это за таинственный Discovery Institute?
Мозговой центр креационистской секты?
Именно так.

Цитировать
А эти люди, чьи имена были названы - они действительно ученые или самозванцы?
Как нам любезно подсказывает Ортемий, один из них философ, т. е. говоря простым языком любитель поп..здеть о том, в чем не разбирается. Я не хочу сказать, что совершенно все философы тупы, но многие из них тупы. И этот как раз такой. Алсо этот же человек является еще и математиком. Что бывает, когда математик лезет не в свою область, например, в историю, все мы прекрасно знаем, есть у нас свой такой. Этот полез в биологию. Второй, Бихи, это - научный гомосек, ну, в смысле ученый нетрадиционной [s:3dpxcz47]анальной[/s:3dpxcz47] научной ориентации, короче просто пид..р от науки.

Цитировать
И если этот Discovery Institute намеренно распространяет заведомую ложь, то ведь он должен преследовать какие-то определенные цели.
Есть какие-нибудь предположения, зачем они это делают?
Я не хочу сказать, что они намерено желают обмануть, преследуя какие-то цели. Просто они глупые люди, так сказать, наивно заблуждающиеся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #484 : 15 Сентябрь, 2013, 10:43:16 am »
Цитата: "ernst"
Цитата: "Pilum"
Мышление и Реальность требуют от теистов доказательств этих.
А за атеизм - Бритва Оккама на базе всех известных данных.
Что за бред? Атеистам чужды мышления и реальности? Мышление и реальность ото всех реально мыслящих требуют доказательств, а атеисты себя к таковым причисляют, вот они и должны доказывать но атеисты зачемто подчиняются бритве оккамы которая в принципе не совместима с научным подходом, т.к.по мнению  английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама, Бог создал все и не нужно множить сущее без необходимости.

Что за бред вы сами несете ?  :D

ТЭ подверждается фактами,  и прочее и прочее подверждается фактами. Кол-во их бесчисленно. Фактов опровергающих науку - нет, это болтовня.
И так все религиозные концепции, заявленные касательно реальности - опровергнуты наукой, то есть фактами и логикой, так как ВСЕ отлично объясняется без богов -  боги отсекаются бритвой Оккама как лишняя сущность.

P.S. А Бритва Оккама не то что не "несовместима с научным подходом", а отказ от нее ведет к индивидуальной и массовой - шизофрении. Ну такой как раз, как в средневековье была. Во времена как раз засилья церкви и религии, соответственно...

P.P.S. А что думал Оккам о богах и мире в этом средневековье - меня совершенно не интересует. :> Изобрел это полезное правило и спасибо (хотя и не он, грят. Что опять таки трижды неважно) :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #485 : 15 Сентябрь, 2013, 11:22:12 am »
Цитата: "Pilum"
ТЭ подверждается фактами,  и прочее и прочее подверждается фактами. Кол-во их бесчисленно. Фактов опровергающих науку - нет, это болтовня.
наука не является альтернативой теизму, большинство великих ученых верили в Бога. ТЭ подтверждается фактами только в части видообразования, точнее видоизменения, но ТЭ не объясняет появления жизни на земле и на сегодняшний день любые сущности появления жизни , кроме Божественной,являются лишними и отсекаются бритвой Оккама.

Я бы классифицировал атеистов на : пофигистов - не задумываются о Боге,
 извращенцев - им нельзя, Библия их запрещает и
лгунов - они выдают науку за альтернативу религии, на самом деле наука это их религия, они свято верят в науку, хотя общеизвестно что наука не может ответить на основные вопросы мировоззрения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Минусы атеизма
« Ответ #486 : 15 Сентябрь, 2013, 12:54:34 pm »
Цитата: "ernst"
но ТЭ не объясняет появления жизни на земле
А с чего вы взяли, что ТЭ должна это объяснять?!
Появление жизни объясняют теории абиогенеза, а не ТЭ, это совершенно разные теории.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #487 : 15 Сентябрь, 2013, 17:35:28 pm »
Цитата: "Зорт"
Да, это чистая правда, по части эволюции, да и вообще всякой биологии я не силен.
Возможно, что именно поэтому впервые слышу, что белый медведь произошел от бурого. Ну, или наоборот. И что, найдены промежуточные виды?
Вот окаменелые остатки бурого медведя, переселившегося на Север.
Слоем выше - остатки такого же медведя, но с изменившейся структурой меха, ставшего уже белым.
Еще выше - тот же медведь, но уже гораздо крупнее.
А в промежуточных слоях - варианты медведей с неудачными мутациями.
Вот с оранжевым мехом. А вот с пятью лапами. А вот с зачатками крыльев. А этот совсем лысый - вымер мгновенно.
Кое-что из этого действительно можно обнаружить. Но на медведях сложно в виду понятных причин, например, в ссылке, которую вам дали, сказано, что останки полярных медведей тонут в океане. Или как по костям определить изменения цвета меха? Никак. Но
Цитировать
Генетические данные свидетельствуют о том, что белый медведь (вид Ursus maritimus) отделился от североамериканских бурых медведей сравнительно недавно, всего около 150 тыс. лет назад, и очень быстро приспособился к своей новой среде обитания в Арктике. Этот вывод основан, в частности, на результатах анализа ДНК из челюсти ископаемого медведя, жившего 110-130 тыс. лет назад на Шпицбергене. Этот доисторический медведь по структуре своей ДНК оказался переходным между бурыми и белыми медведями (Lindqvist et al., 2009).
Вот вам и переходное звено.

Что-то типа того, что вы желаете увидеть можно наблюдать на других животных. Можно по останкам, например, очень хорошо изучена эволюция лошади с описанием ряда переходных звеньев. Почитать интересненько и с картинками здесь. И еще здесь. Еще в интернетах где-то есть подробные описания с картинками происхождения новых видов рыб, ящериц, птиц, которые оказались на разных островах, в разделившихся водоемах или по разные стороны горного массива. Из-за разности ландшафта и кормовой базы происходит разделение одного вида на несколько, можно наблюдать несколько переходных звеньев. Это и есть самое наглядное подтверждение эволюции. Кстати именно с такого примера начал Дарвин, он разработал теорию эволюции, наблюдая промежуточные звенья вьюрков, живущих на разных островах Галапагосского архипелага. Так что кто и после такого доказательства не признает теорию эволюции, тот просто [s:uj489dmt]xуй и павло[/s:uj489dmt] неумный человек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Минусы атеизма
« Ответ #488 : 15 Сентябрь, 2013, 22:56:57 pm »
Цитата: "Pilum"
Что за бред вы сами несете ?  :D

ТЭ подверждается фактами,  и прочее и прочее подверждается фактами. Кол-во их бесчисленно. Фактов опровергающих науку - нет, это болтовня.
Наука - это одно, а атеисты, которые пытаются примазаться к науке, - это совсем другое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #489 : 15 Сентябрь, 2013, 23:00:43 pm »
Цитата: "ernst"
Цитата: "Pilum"
ТЭ подверждается фактами,  и прочее и прочее подверждается фактами. Кол-во их бесчисленно. Фактов опровергающих науку - нет, это болтовня.
наука не является альтернативой теизму, большинство великих ученых верили в Бога.

Является, и даже не альтернативой - а однозначной антитезой.
Как Мышление (то есть логика на фактах) является антитезой Декларативной Вере и Пралогизму. Как Факт является антитезой Догме. Как Истина - антитеза Лжи.И так далее. Тут уже много об этом сказано.
viewtopic.php?p=339972#p339972
viewtopic.php?t=5237
и так далее и так далее...

А ученый - лишь тогда ученый - когда Мыслящий. А не Верующий, в этом он уже - НЕ ученый.

И вся историческая борьба Религии против Науки и их конфликты - это лишь очевидно и подавляюще подтверждают. :>

Цитировать
 ТЭ подтверждается фактами только в части видообразования, точнее видоизменения, но ТЭ не объясняет появления жизни на земле и на сегодняшний день любые сущности появления жизни , кроме Божественной,являются лишними и отсекаются бритвой Оккама.

Бред. См. выше СС о абиогинезе, см. о вероятностях реальных и геоцентризме - см. на этом форуме, и в пользу креационизма просто нет ни одного - факта.
Так что отсекается именно креационизм.
И религия (в большинстве) не формулирует так - как формулируете вы. Дескать "бог сотворил первичную амебу, а потом само пошло". Вы очередной ревизионист и почему сие вообще бог - неизвестно.

Кроме того, имелось ввиду конечн не только ТЭ - но и вообще вся Наука. Геология с тектоникой плит, планетология и астрофизика о формировании своего предмета и ТБВ, марксизм для истории,   и так далее и так далее. И все они опровергают любые религиозные "теории" креационизма -теологии. Причем сами стыкуются в единую систему человеческого знания о вселенной.

И это тоже имелось ввиду - viewtopic.php?t=5237 - о Человеке.

Цитировать
Я бы классифицировал атеистов на :
viewtopic.php?t=5237  сначало это прочитайте, прежде чем кого-то классифицировать.

viewtopic.php?p=323068#p323068 и все причины Декларативной веры - это, как тенденция,  здесь... :> А сформулировано и объяснено на 1-ой ссылке.

Цитировать
, на самом деле наука это их религия, они свято верят в науку, хотя общеизвестно что наука не может ответить на основные вопросы мировоззрения.

Наука - это Мышление, а Мышление - единственный АДЕКВАТНЫЙ способ познавать и изменять - реальность. Другого не существует.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь, 2013, 23:11:52 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus