Автор Тема: Минусы атеизма  (Прочитано 112527 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Минусы атеизма
« Ответ #90 : 19 Август, 2013, 04:39:44 am »
Цитата: "renderator"
Если оно произошло в своем, то для нас не существует.
А какое это имеет значение для них? Открою вам большой секрет - вы и в нашем-то пространственно-временном континууме существуете далеко не для всех.
Цитата: "renderator"
Не напрягайтесь. Существование - тоже процесс протекающий во времени.
Вам легче у суслика найти рога будет. Ну или распрощаться с логикой.
Открою вам еще больший секрет - время не повсюду одно и то же. И можно в одном времени существовать, а в другом - нет. И с пространством - то же самое. И всё это - в рамках материального мира. И даже - в рамках уже нынешней физики.

А свою логику оставьте себе. Мне она не интересна. Факты выше логики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Минусы атеизма
« Ответ #91 : 19 Август, 2013, 04:45:08 am »
Цитата: "Hatem"

Хотя, с другой стороны, процитированный пост может служить ещё одним подтверждением тому, что есть "атеисты", которые атеизмом называют свою ненависть к РПЦ потому что она а Русская, потому что Православная, и потому что она христианская Церковь.
Только евнухи считают ненависть ненормальным чувством.  Но это самое нормальное отношение к людям, которые отождествляют понятие "церковь" с понятием "православие", а понятие "православие" с понятием "русский".  Или они думали, к ним будут иначе относиться?  Какая наивность.
Атеизм и есть - нормальная естественная реакция на религию. В том числе ненависть.  А вот евнухоидное отношение к окружающей действительности - это как раз ненормально.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Минусы атеизма
« Ответ #92 : 19 Август, 2013, 04:48:53 am »
Цитата: "renderator"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Отнюдь!  Умных людей как раз гораздо больше, чем верующих.
Ну я, естественно сужу со своей колокольни - умные встречаются крайне редко, все больше обезьян (в хорошем смысле этого слова).
Да и антропологи говорят что мозг современного человека на 250 г легче своего предка жившего несколько тысячелетий лет назад и продолжает уменьшаться. Человечество интеллектуально деградирует - это известный факт.

Цитата: "Владимир Владимирович"
Умных людей как раз гораздо больше, чем верующих.  
Вы верующих считаете идиотами? Вы так радикально выкинули их из разряда умных. Вам никогда не попадались глупые атеисты?

Цитата: "Владимир Владимирович"
Недаром все религиозные проповедники всегда сходились на том, что в будущем нас ожидает тотальное неверие и отрицание религий.  В этом они, безусловно, правы.  Такая хрень долго не протянет.
Это спорное утверждение. К тому же еще и от проповедников.
Мне вот наоборот - всегда встречалось больше умных людей.  И я не могу сказать, что мне просто везло.  Количество извилин не зависит напрямую от объема мозга.  Кстати, какие это антропологи говорят?
Глупые атеисты попадались.  Но они были гегелями по сравнению с нашими оппонентами.
Насчет спорного утверждения: "советские функционеры не всегда врут" (с) А.А.Зиновьев.  Нет, будущее человечества - не религия.  Это уж точно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #93 : 19 Август, 2013, 06:14:29 am »
Цитата: "renderator"
Все ДО и ПОСЛЕ возможны лишь во времени.
Кто Вам это сказал? Вас обманули.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #94 : 19 Август, 2013, 06:18:00 am »
Цитата: "Hatem"
Смотря чьё существование и смотря что понимать под словом "время".
И еще смотря что понимать под "существованием". Если материализм вдруг решил, что существование есть исключительно категория материи, то это вовсе не значит, что все люди должны пользоваться исключительно терминологией философии материализма или, там, марксизма-ленинизма.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #95 : 19 Август, 2013, 06:24:32 am »
Малыш

А вы какой смысл вкладываете в понятие "существовать"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Android

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +2/-5
Re: Минусы атеизма
« Ответ #96 : 19 Август, 2013, 06:41:19 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
...а понятие "православие" с понятием "русский".
Или наоборот, русский, значит православный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #97 : 19 Август, 2013, 07:15:46 am »
Цитата: "Istredd"
И это тоже не важно. Общается ли он или связывается. Пока человек что-то делает наедине со своим богом никто обычно не возражает. А вот когда он на основании этой "связи" требует чтобы на уроках биологии давали конкретную древнюю книгу и не давали современные учебники вот тогда люди возражают.
И кто же и когда такое требовал?  Когда, где и кто требовал на уроках биологии изучать Библию?

Цитировать
Зачем по-вашему мы вообще придумали научный метод? Не для того ли чтобы избавится от всех предвзятостей?
А кто против научного метода?

Цитировать
Заметьте, что нет отдельных школ той или иной версии истории, нету 30 тысяч конфессий и сект, каждая из которых продвигает свою версию истории.
Конечно, нетУ. Это фантазия. Конфессий в христианстве только 3 - католицизм, православие и протестантизм. И ни одна из них не предлагает свою версию истории.  :wink:

Цитировать
Нет раздельных школ, одни из которых утверждают, что именно Шекспир написал все, что он написал, а другие утверждают, что это было литературное сообщество и более того каждая утверждает, что она и только она верна.
Вообще-то как раз по поводу Шекспира существуют сомнения, что это он написал все, что подписано его именем. И, поверьте, это не религиозники придумали.  :mrgreen:

Цитировать
Вот кстати мне интересны тогда два вопроса:
1. Какого хрена тогда проповедники призывают читать Библию если она такая недоступная для понимания?
Точно с такого же хрена, с какого всем предлагается читать труды по математической физике. Что само по себе автоматически не означает, что все их будут читать, а те, кто будет - сразу поймут. Для этого учиться надо.

Цитировать
"Библия буквальна и исторически верна" - "Нет, Библия метафорична"
Оба эти утверждения верны. Какие-то места Библии буквальны, какие-то метафоричны. А что Вас удивляет?

Цитировать
"Такой-то перевод верный" - "нет такой-то"
И здесь все нормально. Проблема перевода существует не только в отношении Библии. Это вообще проблема. ;)

Цитировать
"Бог хочет чтобы ты был благосостоятельный" - "нет, бог хочет чтобы ты был скромный и бедный"
"Ты должен быть крещен сразу после рождения" - "нет, ты должен быть крещен после того, как принял Иисуса в свое сердце"
Да, есть разногласия по этим вопросам. И что? Повторю: разногласия по некоторым вопросам - это совершенно нормально. И странно, что Вы требуете единомыслия от христиан, при этом нормально относитесь к разномыслиям атеистов. Это ли не предвзятый подход?

Цитировать
"ты должен быть помазанным маслом" - "нет, ты должен быть погружен в воду"
Нет такого спора. Вы сравниваете круглое с мягким.

Цитировать
Этот список можно продолжать. Это не важные моменты? Они имеют исключительно теоретический интерес?
Действительно важным является лишь вопрос о спасении. Все остальное представляет интерес лишь для специалистов. Тем не менее, повторю, разномыслия - это вполне нормально: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные". (1Кор.11:19)

Цитировать
Мне не позиционируют как неопровержимую правду ни одну из версий, мне готовы преподнести доказательства в пользу той или иной версии.
Да неужели? И какие же неопровержимые доказательства есть, например, в пользу версии о вечности материи?
К тому же, у христиан имеются свои доказательства. никто не требует принять просто потому, что тебе это так сказали.

Цитировать
И при канонизации ведь не размышляли "а какая книга нам больше нравится". Как я где-то вычитал "При этом, каноническими были признаны все рукописи, авторство и богодухновенность которых не вызывали сомнений."
Как специалист в этом вопросе могу сказать следующее. Авторство ни одной из Книг Библии не является строго доказанным. Но это никогда и не было предметом первостепенной важности для Церкви. Канон составлялся на основании - в первую очередь - соответствия учения Церкви. Если при этом были свидетельства об авторстве апостолов, то - здорово, но это никогда не было первостепенным. Тот же Лука (автор "Евангелия от Луки" и "Книги деяний") совершенно точно не был апостолом. Канон же окончательно был принят на Востоке к 8-9 веку, а на Западе вообще зафиксирован лишь в 16 веке на Тридентском соборе.

Цитировать
Почему тогда мне всегда говорят "ты сначала Библию почитай"?
Откуда я знаю, почему Вам это говорят?  :D

Цитировать
Да неужели? А миссионерские поездки, а люди, которые ходят по домам? Это все для того чтобы людей чем-то занять?
Вы путаете причину и следствие. Христиане делают то, что должны, но веру дает Бог. В том числе через проповедь Евангелия. Я об этом писал. Но это не заслуга миссионеров.  

Цитировать
Кстати светские программы настолько же эффективны.
Не спорю, эффективны. Но разве это не право человека выбирать светскую или христианскую программу?

Цитировать
Православных 3.5% в мире. Это люди, которые считают, что они православные. Сколько из них настоящих?
Это знает лишь Бог. По оценкам самих православных в России из тех, кто называет себя православным, на самом деле верующими являются от 1,5 до 3%.

Цитировать
Неужели богу насрать, что так мало народу идут в рай?
Насильно мил не будешь.

 
Цитировать
Ну во-первых я не могу назвать ни одного священника, вышедшего из атеистических семей.
Наверняка Вы слышали об Андрее Кураеве. Семья Кураевых была вполне атеистической: его отец был секретарём Петра Федосеева, главного философа-идеолога КПСС. Он даже закончил философский факультет МГУ, кафедру истории и теории научного атеизма. Потом уверовал, крестился и т.д.
Но, естественно, таких как он очень много. Не все учились на атеистов, но по факту очень многие были неверующими. Не только священники, но и простые люди.

Цитировать
Во-вторых сам тот факт, что не так давно религия притенялась, а теперь наоборот защищается говорит о том, что эту страну в данное время как пример брать нельзя в принципе.
Не совсем понял: почему именно? Это же не помещало Вам стать атеистом?

Цитировать
В-третьих вот это Ваше "это факт" говорит, что вывод Вы сделали на основании лично своего опыта

Естественно, я так и написал. И при это объяснил причины. ;)

Цитировать
Что такое сверхъестественный?
В данном случае - нематериальный.

Цитировать
И вообще что конкретно в мире он создал?
Он создал сам мир.

Цитировать
Законы физики он создал?
Не создал, а установил законы, по которым функционирует творение.

 
Цитировать
Что подразумевается под вселенной?
В данном случае - весь материальный мир.

Цитировать
Бог - часть вселенной?
Нет.

Цитировать
Если нет, то какая же это вселенная?
Не понял вопрос. Поясните.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #98 : 19 Август, 2013, 07:37:24 am »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Малыш

А вы какой смысл вкладываете в понятие "существовать"?
Я уже писал об этом. Во-первых, следует понимать, что вопрос существования - это вопрос философский, а не естественнонаучный. Сам термин вообще имеет смысл лишь в паре "существование - сущность" (экзистенция и эссенция). Существование  - это просто грубый факт, "нечто есть", т.е. наиболее общий аспект в существующем. Например, существование человека означает, что он просто есть. Все остальное - возраст, поведение, характер, т.е. качественная определенность, - относится к сущему. Это наиболее фундаментальные различия в бытии как таковом. Существование и сущность совпадают только в Боге, Он есть чистая сущность и полное существование.  Только Бог и существует в строгом смысле этого слова. Чем дальше от Бога, тем меньше существования.
Нельзя отождествлять существование и реальность, они являются членами двух разных пар противоположностей бытия. Что-либо может быть реальным, но не существовать, и наоборот.
Проблема в том, что большинство местных атеистов не философы, а естественники, но при этом пользуются философской терминологией, не задумываясь о ее первоначальном значении.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ВВП

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #99 : 19 Август, 2013, 07:55:54 am »
Istredd,
 
===И вообще что конкретно в мире он создал? Законы физики он создал? Число Пи могло быть другим?
 
Число Пи у бога было другим. В 3 Царств 7:23 читаем: "И сделал литое из меди море, - от края его до края его десять локтей, - совсем круглое, вышиною в пять локтей, и снурок в тридцать локтей обнимал его кругом".
 
Владимир Владимирович,
 
===Так что или Путин сдохнет
 
Не похоже, чтобы он был близок к этому. Здоров как бык!
 
Малыш,
 
===В данном и конкретном случае - какое это имеет значение? Мы ведем с Вами разговор, которому эмоции лишь мешают. Речь именно об этом
 
А всё-таки, вопрос не праздный. Я лично пришёл в веру на эмоциях. И в атеизм пришёл на эмоциях. Но атеизм, в отличие от веры, под мои эмоции подставил каменный фундамент, гранит науки. Вера под эмоции не смогла подставить ничего. Вера - это песок из притчи Иисуса о доме на песке. В вашем случае было по-другому?
 
Теперь про определение Бога. Бог определяется так: Бог - это сознание, сотворившее материю. Всё.
 
Если вы начнёте навешивать на бога дополнительные ярлычки, навроде: всемогущества, милосердия, мудрости, обитания за пределами материального мира, творца ангелов и сына Иисуса с помощью непорочного зачатия, и так далее, и тому подобные, то ваш бог по нарастающей начнёт становиться противоречивым, что и станет достаточным основанием для атеизма.
 
Проблема же для вас заключается в том, что богу без ярлычков, определённому только как сознание, сотворившее материю, и непротиворечивому, поскольку в этом определении из трёх слов нет противоречий, - нет смысла поклоняться. Нет смысла служить ему. Нет смысла верить в него, напрягаясь и растрачивая на веру энергию. Ибо что вам принесёт эта вера? Вечную жизнь в раю? А откуда вы это знаете? Из определения "Бог - это сознание, сотворившее материю" вы не можете это вывести.
 
Поэтому верующие в бога, если они разумные люди, должны вести себя, как атеисты. А если они дважды разумные люди, они должны стать атеистами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »