Автор Тема: Вопросы атеистам о красоте  (Прочитано 61164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Poslannik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы атеистам о красоте
« Ответ #160 : 14 Август, 2013, 21:17:32 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Я бы не сказал, что ошибка. Побочный эффект.
Под ошибкой автор имел в виду не нужные для эволюции действия павианов, когда они стали повторять действия вожака, искалечившего себе пальцы одной руки. Так возникла протокультура, сформировалась привычка.
Если бы они могли осмыслить ситуацию, они бы этого не сделали. Но можно сказать и по-Вашему - побочный эффект.
Цитата: "Le Demon de Laplace"
И кроме своей приятной стороны - дополнительное удовольствие на пустом месте, имеет, как и все в этом мире, и неприятную сторону - зависимость.
Зависимость - да. Поэтому сравнение разных культов с опиумом - правомочная метафора. Кстати, о зависимостях. Я уже приводил здесь ссылку на статью по нейроэстетике. А вот еще одна статья на тему нейрологии. В статье "Neuroanatomical variability of religiosity", 2009 (Нейроанатомическая изменчивость религиозности) исследована группа из 40 религиозных пациентов методом многофакторного анализа. Участвовавшие в эксперименте добровольцы медитировали, и производились замеры локальной структуры коры их мозга по методике воксель-базированной морфометрии.
http://www.researchgate.net/publication ... ub_cit_inc
Было установлено, что в моменты, когда члены контрольной группы испытывали разные ощущения Бога (страх, интимная связь), попеременно активизировались и уменьшались в объеме... что бы вы думали? Все то же – орбито-лобная кора и предклинье!
Короче, травка одна и та же – что с Богом, что с Красотой. Ну, может сорт другой, и способы обкуривания разные. Иными словами, ученые сняли еще одну завесу с механизма веры в несуществующее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=120]ПОСЛ[/size]едовательный [size=120]А[/size]теист [size=120]Н[/size]икогда [size=120]Н[/size]е [size=120]И[/size]спытает [size=120]К[/size]расоту
окружающего мира.
Ибо знает: в окружающем мире её нет.

Оффлайн Poslannik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы атеистам о красоте
« Ответ #161 : 14 Август, 2013, 21:25:11 pm »
Цитата: "Pilum"
Очевидно - вы не читаете что вам пишут или просто не обладаете Мышлением ? Может вы собака эта самая дрессированная ? Абырвалг ? :>
Мне не впервой это слышать. Верующие мне это говорят всякий раз, когда я последовательно применяю принципы научного атеизма. Когда аргументов нет, переходят на оскорбления, известный прием. Если у Вас появятся аргументы, спокойно поговорим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=120]ПОСЛ[/size]едовательный [size=120]А[/size]теист [size=120]Н[/size]икогда [size=120]Н[/size]е [size=120]И[/size]спытает [size=120]К[/size]расоту
окружающего мира.
Ибо знает: в окружающем мире её нет.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Вопросы атеистам о красоте
« Ответ #162 : 14 Август, 2013, 21:26:24 pm »
Цитата: "Poslannik"
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Poslannik

Мне положительно нравится ваш настрой. Вы рассуждаете как истый материалист-элиминативист, единственная разновидность материалистов имеющая право слыть таковыми.

Спасибо за поддержку. Да, я последовательный атеист со всеми вытекающими отсюда последствиями, в том числе элиминативизм. Понятие “красота окружающего мира” должно быть исключено,

и мозги должны быть элиминированы по мнению таких псевдо-элиминистов. :>
 :lol:


И все потому что очередной Вася-буржуа-Саванарола без воображения и чувств не понимает, зачем нужна Даная Рубенса... :>>
И лезет кромсать ее бритвой - совсем не оккама :>

"Элиминист"...  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Вопросы атеистам о красоте
« Ответ #163 : 14 Август, 2013, 21:41:44 pm »
Цитата: "Poslannik"
Pilum: "В то же время верующие утверждают, что талисманы, боги и т.п. - объективны. То есть часть объективной реальности. "


Это слишком карикатурный образ верующего.

Это фактическое положение дел. Тот, кто утверждает иное - не верующий.

Цитировать
Есть. Нормо-Цель. И вообще вся тема им посвящена.
Как и что такое Вера и т.д.

Где в теме 5237 определение красоты? Пост, дата, строка? Где там хоть одна Ваша мысль со словом “эстетический”?
Везде - обобщенно. Я не вижу никакого смысла давать опр. каждому из миллионов императивов - если есть обобщенное. См. там.

Цитировать
Без определения красоты Вы вполне можете ссылаться на ту Вашу тему, утверждая, что Вы видели в окружающем мире моральную категорию “милибизиретон” - такая же демагогия. Все в точности подходит. Этого слова в той теме нет, но оно и не нужно в соответствии с Вашими полемическими стандартами. Да Вы уже и сами подтвердили, что ничего нелепого в этом нет, это вполне себе моральный фактор. Вам осталось лишь открыть тему о милибизиретоне и прикрепить опрос – согласен-не согласен. Если Вы будете упорствовать в таком абсурде, я не смогу с Вами разговаривать.

А мы и не можем - вы несете сплошную демагогию или просто демонстрируете непробиваемую мещанскую тупость, именуя сие почему-то мышлением или чем там :>
« Последнее редактирование: 14 Август, 2013, 22:04:59 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Вопросы атеистам о красоте
« Ответ #164 : 14 Август, 2013, 21:56:50 pm »
Цитата: "Poslannik"
Это не ответ. Наберитесь мужества и выберите один, как это сделали Pilum, Molodcov Yuriy и Le Demon de Laplace.

Я ответил на ваш вопрос. Принимать мой ответ или нет – ваше дело. Я только одного не понимаю,  вы всё для себя и так решили, вам все равно, что понимают под словом «красота» люди, которые вам  отвечают. Вы сами сказали, что можно отвечать, вкладывая в слово красота, любой смысл. Так почему бы не выбрать, любой из моих ответов?    Или вообще сразу самому не ответить за меня и всех атеистов, а потом цитировать единомышленникам свои ответы, «наглядно» доказывая, какие, мы  тут тупые и какая, вы одухотворенная и умная личность?

Цитата: "Poslannik"
Двусмысленность, которую Вы упорно пытаетесь мне приписать, я исключил еще в заглавном посте логическим рассуждением, понятным и 10-летнему ребенку. Читатели нашей полемики без труда в этом убедятся. Нет смысла повторять это красными буквами, раз Вы притворяетесь, что не заметили.

Цитата: "Василий"
Если захотите сказать... То говорить это надо так ...
Если я где-то что-то захочу сказать, Вы будете последним, у кого я спрошу совета. Ваши фантазии на эту тему демонстрируют Ваше полное непонимание и интересуют меня не больше, чем посты Конкритера.

Вы можете спрашивать, у кого хотите и говорить, что хотите. Но  приписывать людям без их разрешения то, что они не считают и никогда не считали, как вы поступили со Станиславом Лемом – непорядочно.  Ваш вопрос изначально демагогический. Речь даже  не о двусмысленности, а о многосмысленности.  Философские  споры, что такое «красота» идут ни одну тысячу лет. Слово красота может иметь совершенно разные смыслы: красота как идея, красота как свойство предметов, красота как свойство восприятия.  И это не разные виды одного и того же, это абсолютно разные вещи.  Даже в этой теме было продемонстрировано несколько таких абсолютно разных пониманий.  

По сути, ситуация с вашим вопросом, такая как если бы, некто захотев высмеять определенную группу людей стал задавать им вопросы: «Вы видели прекрасный стул?», «Вы трогали стул?», «У вас есть любимый стул?». А потом стал бы манипулировать их ответами, меняя смысл слова «стул», то на кал, то на предмет мебели.


Цитировать
Ответьте одним словом - так, как Вы отвечаете на вопрос о существовании бога.
Я отвечаю однозначно теистам, что убежден, что бога нет. Потому, что все теисты, понимают под словом «бог» - некое могущественное существо создавшее вселенную. Тут нет такой многосмысленности как со словом «красота».  Если понимаю, что говорю с представителем языческого культа или мало понятной мне секты, то я обычно пытаюсь уточнить, о чем идет речь.   Но даже говоря с православными верующими, я пытаюсь в первую очередь понять во что именно человек верит. Стараюсь  подходить индивидуально, избегать штампов.
Вот лично вы христианин?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Вопросы атеистам о красоте
« Ответ #165 : 14 Август, 2013, 22:05:12 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Станислав Лем этого не показывает, а приводит наивную, хотя, быть может, в чём-то любопытную и поучительную, точку зрения культурного нигилиста В. Клеппера.
Изучайте культурологию!

Не только не показывает, но и высмеивает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Poslannik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы атеистам о красоте
« Ответ #166 : 14 Август, 2013, 22:41:10 pm »
Цитата: "Василий"
 Я ответил на ваш вопрос.
Нет, Василий, не ответили. Три ответа не засчитываются, засчитывается только один.  Вы когда кнопочку на опросе нажимаете, Вы ведь не можете три кнопочки сразу нажать. То же и здесь.
Цитата: "Василий"
 Вы сами сказали, что можно отвечать, вкладывая в слово красота, любой смысл. Так почему бы не выбрать, любой из моих ответов?
Потому что этот выбор – Ваша ответственность, как респондента, и переложить ее на меня у Вас не получится. Я дал четкую инструкцию: если красота хотя бы в одном из смыслов существует, отвечать ДА. Эта логика понятна и ребенку.  Попробую ее еще раз пояснить, может быть, я как-то плохо объяснил.
Чтобы исключить двусмысленность, еще в заглавном посте я учел, что есть разные толкования и разные понимания слова “красота”. Что делать, если человек считает, что красота в таком-то значении существует в окружающем мире, а в таком-то – нет? Как оказалось в дальнейшем, именно в такой ситуации оказались Вы, Василий. Вы это несколько раз подтвердили. На этот случай у меня была четкая инструкция: поскольку я спрашивал о ЛЮБОЙ красоте, отвечать ДА. То есть, получается, что хотя бы КАКАЯ-НИБУДЬ красота в окружающем мире существует. Это логично. Но эту инструкцию Вы нарушили. Оказавшись в такой ситуации, Вы ответили НЕТ, хотя я Вам несколько раз напоминал о моем правиле. Я сказал Вам, что могу изменить Ваши ответы (в том числе, и на предыдущий вопрос, если нужно), но Вы не воспользовались этим предложением. Вы упомянули о красоте, которой в окружающем мире не существует. В то же время Вы недвусмысленно писали здесь и о другом виде красоты, который, по Вашему мнению, объективно существует в окружающем мире. Поэтому мне было совершенно очевидно, что Вашим ответом должно было быть ДА. Все же я решил оставить Ваш ответ, как есть, Вы сами за него в ответе. Но последовавший за этим Ваш пост был совсем уже насмешкой над здравым смыслом, которую Вы не смогли бы осуществить, если бы Вам пришлось нажимать кнопочку:
Цитата: "Василий"
А так, можете использовать любой из моих ответов ДА/НЕТ/НЕ ЗНАЮ.
Мне стало ясно, что Вы - совершенно безответственный респондент, и я вычеркнул Ваш ответ на второй вопрос из сводной таблицы. Больше тут комментировать нечего. Если это не понятно, тогда я уж не смогу ничего пояснить.
Цитата: "Василий"
Но приписывать людям без их разрешения то, что они не считают и никогда не считали, как вы поступили со Станиславом Лемом – непорядочно.
Я написал: “мне более близка позиция, изложенная С.Лемом.” Да, Лем ее изложил. Я не утверждал, что Лем придерживается этой точки зрения, это эзопов язык. А то, что сочинения "Культура как ошибка" на самом деле не было, да и самого приват-доцента Клоппера не было - так это такой литературный прием, мысленный эксперимент. Лем хотел, чтобы его сочинение прочитали. Он не хотел, чтобы оно оставалось в ящике его стола. На кого же мне ссылаться, на несуществующего Клоппера?
Цитата: "Василий"
 Я отвечаю однозначно теистам, что убежден, что бога нет.
Вот и на мой вопрос ответьте однозначно, как это сделали Pilum, Le Demon de Laplace и Molodcov Yuriy. Инструкция для выбора однозначного ответа у Вас есть. Считаете, что он изначально демагогический – не отвечайте, и дело с концом.
Цитата: "Василий"
 Стараюсь подходить индивидуально, избегать штампов. Вот лично вы христианин?
Я уже неоднократно говорил: я последовательно придерживаюсь принципов научного атеизма (кстати, Le Demon de Laplace это подтвердил). Будь я хоть неопятидесятник, рерихианец или в Сахаджа-Йога – Ваш ответ на мой вопрос не может от этого зависеть, индивидуальный подход здесь не нужен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=120]ПОСЛ[/size]едовательный [size=120]А[/size]теист [size=120]Н[/size]икогда [size=120]Н[/size]е [size=120]И[/size]спытает [size=120]К[/size]расоту
окружающего мира.
Ибо знает: в окружающем мире её нет.

Оффлайн Poslannik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы атеистам о красоте
« Ответ #167 : 14 Август, 2013, 23:04:34 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитировать
Есть. Нормо-Цель. И вообще вся тема им посвящена.
Как и что такое Вера и т.д.

Где в теме 5237 определение красоты? Пост, дата, строка? Где там хоть одна Ваша мысль со словом “эстетический”?
Везде - обобщенно. Я не вижу никакого смысла давать опр. каждому из миллионов императивов - если есть обобщенное. См. там.

Не видите смысла – и... не даете определение. Поэтому такая ситуация называется не “везде”, а “нигде”. Прочувствуйте разницу. Нигде в теме 5237 нет даже слова “красота”, даже в скобках не сказано, что она относится к чему-то "обобщенному" Нет там ее определения. Не видите смысла – Ваше право, но и не выдумывайте, что оно там есть как-то “обобщенно”.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=120]ПОСЛ[/size]едовательный [size=120]А[/size]теист [size=120]Н[/size]икогда [size=120]Н[/size]е [size=120]И[/size]спытает [size=120]К[/size]расоту
окружающего мира.
Ибо знает: в окружающем мире её нет.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Вопросы атеистам о красоте
« Ответ #168 : 14 Август, 2013, 23:06:19 pm »
Цитата: "Poslannik"
Я дал четкую инструкцию: если красота хотя бы в одном из смыслов существует, отвечать ДА. Эта логика понятна и ребенку.

Это я понял. Не понятно другое, если вам не важно о чем отвечает "респондент", ну там о свойствах предметов или об идеи летающей в астрале, зачем что-то спрашивать? Придумали бы сами смысл и ответили бы. Если важно "ДА/НЕТ", то спросили бы просто: "Я спрашиваю неизвестно о чем, вы можете понимать под этим что хотите, главное ответьте да/нет, если есть что-нибудь на что отвечаете ДА, отвечайте ДА ". Так еще круче и вам потом с этим работать удобней.

Цитата: "Poslannik"
Я уже неоднократно говорил: я последовательно придерживаюсь принципов научного атеизма

Это я заметил, только не последовательно,  а как вам хочется, умышленно доводя идеи атеизма до абсурда.

Но вы не ответили, на вопрос "вы верующий-христианин?". Если атеист, так и скажите: "бога нет. Я не верю  в Иисуса Христа и не считаю, что он был сыном божьим". Я   как атеист такое без проблем скажу. Смотрите: бога нет. Я не верю  в Иисуса Христа и не считаю, что он был сыном божьим. Я действительно так считаю. А вы, видимо все-таки верующий и боитесь отрекаться от своей веры, боитесь, что вас потом боженька накажет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Poslannik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы атеистам о красоте
« Ответ #169 : 14 Август, 2013, 23:45:15 pm »
Цитата: "Василий"
Не понятно другое, если вам не важно о чем отвечает "респондент", ну там о свойствах предметов или об идеи летающей в астрале, зачем что-то спрашивать?
Даже если непонятно, зачем спрашивать, все равно можно ответить. Впрочем, не хотите – не отвечайте, надоело уже.

Цитата: "Василий"
Так еще круче и вам потом с этим работать удобней.
Пересаньте уже фантазировать относительно моих намерений.

Цитата: "Василий"
Цитата: "Poslannik"
Я уже неоднократно говорил: я последовательно придерживаюсь принципов научного атеизма

Это я заметил, только не последовательно,  а как вам хочется, умышленно доводя идеи атеизма до абсурда.
Так укажите мне на непоследовательность. Вот Le Demon de Laplace написал мне: " Мне положительно нравится ваш настрой. Вы рассуждаете как истый материалист-элиминативист, единственная разновидность материалистов имеющая право слыть таковыми. "
Цитата: "Василий"
 Но вы не ответили, на вопрос "вы верующий-христианин?". Если атеист, так и скажите: "бога нет. Я не верю  в Иисуса Христа и не считаю, что он был сыном божьим". Я   как атеист такое без проблем скажу. Смотрите: бога нет. Я не верю  в Иисуса Христа и не считаю, что он был сыном божьим. Я действительно так считаю. А вы, видимо все-таки верующий и боитесь отрекаться от своей веры, боитесь, что вас потом боженька накажет.
Может быть, Вам еще неверомер пройти или тест Плиния Младшего? Вы что, вообще?? Я не привык бить себя в грудь, доказывая, что я не верблюд. Вы хоть сами понимаете, что у Вас нет морального права требовать у меня ответов на Ваши оффтоповые вопросы после того, как Вы сами здесь юлите и изворачиваетесь, как уж на сковородке?

1.Бога нет. Я не верю  в Иисуса Христа и не считаю, что он был сыном божьим (довольны?)
2.Верую. Во единого Бога Отца Вседержителя, Творца Вседержителя, Творца небу и Земли, Видимым же всем и невидимым.
3.Нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет – пророк Его.
4. Кришна - Абсолютная Истина, источник всех энергий и знаний.
5. Не знаю, есть ли бог, еще не определился с ответом.
6. Обещаю вместе со всеми другими живыми существами неустанно идти по Пути Будды и достичь Просветления.

Выберите сами, что Вам подходит из моих ответов, и рассказывайте обо мне, что Вам нужно. Я не хочу больше с Вами разговаривать, Вы зафлудили тему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=120]ПОСЛ[/size]едовательный [size=120]А[/size]теист [size=120]Н[/size]икогда [size=120]Н[/size]е [size=120]И[/size]спытает [size=120]К[/size]расоту
окружающего мира.
Ибо знает: в окружающем мире её нет.