Чем вера мешает науке?

[kpekep]

У меня есть вопросы к людям, называющем себя атеистами  :lol:
Во-первых: Где вера мешает науке(здравому смыслу)?
Во-вторых: Где наука не согласна с верой(здравому смыслу)?
Прошу отвечать без предубеждений.

[Avial]

Во-первых: Где вера мешает науке(здравому смыслу)?
Во-вторых: Где наука не согласна с верой(здравому смыслу)?

Хе. а запрет на клонирование, скажем.. и как можно объяснить развитие мессии из гаплоидной клетки?

[kpekep]

"Хе. а запрет на клонирование, скажем.. и как можно объяснить развитие мессии из гаплоидной клетки? "

Ну это и вы объяснить можете.
Клонирование не обоснованно.
Оно скорее противоречит здравому смыслу, чем следует.
Развитие мессии или пророка возможно из разумного существа.
Хотя бы похожего на человека.

[Avial]

"Хе. а запрет на клонирование, скажем.. и как можно объяснить развитие мессии из гаплоидной клетки? "
Развитие мессии или пророка возможно из разумного существа.
Хотя бы похожего на человека.

Ладно. Объясню попроще: как может развится существо из клетки, имеющей _половинный_ набор хромосом? - и которая, соответственно, не запустит все те лавины процессов после оплодотворения.. И почему вы отказываете развитие мессии из непохожего на человека разумного существа =)
А запрет на клонирвание неразумен. ибо в перспективе позволяет лечит множество болезней, неизличимых или смертельных сейчас

[kpekep]

"Хе. а запрет на клонирование, скажем.. и как можно объяснить развитие мессии из гаплоидной клетки? "
Развитие мессии или пророка возможно из разумного существа.
Хотя бы похожего на человека.

Ладно. Объясню попроще: как может развится существо из клетки, имеющей _половинный_ набор хромосом? - и которая, соответственно, не запустит все те лавины процессов после оплодотворения.. И почему вы отказываете развитие мессии из непохожего на человека разумного существа =)
А запрет на клонирвание неразумен. ибо в перспективе позволяет лечит множество болезней, неизличимых или смертельных сейчас

Запрет на клонирование может быть разумен, если взвесить все имеющиеся знания об этом. И при этом нужно учитывать человеческий фактор. И этот самый фактор может и из такого, на первый взгляд нужного дела, сделать много вредного.

Здравый смысл, гуманизм, логика.

Не отказываю в развитии мессии из разумного но непохожего на человека существа, но могу предположить в отказе.

Так, а теперь вопрос по теме:
Разве религия в своей сути, вера как-то несогласны с научными точками зрения? Разве точки зрения некоторых атеистов являются научными?
Да, атеизм допускает развитие человечества, но ведь религия ускоряет и направляет.

[Avial]

Да, атеизм допускает развитие человечества, но ведь религия ускоряет и направляет.

Грустно улыбнулся.. Вспомнил Сервета. Бруно, Галилея..

Разве религия в своей сути, вера как-то несогласны с научными точками зрения? Разве точки зрения некоторых атеистов являются научными?

Не спорю.. Но христианство, скажем не со всей наукой согласно.. А запрет на клонирование(я его в принципе, привел ради примера) - как получить новыя знания, не применяя старые

[ИзяКацман]

Запрет на клонирование может быть разумен, если взвесить все имеющиеся знания об этом.

Но для этого нужно вначале ети знания ПОЛУЧИТь. А ведь речь идет именно о запрете ИССЛЕДОВАНИЙ клонирования!

[ИзяКацман]

У меня есть вопросы к людям, называющем себя атеистами  :lol:
Во-первых: Где вера мешает науке(здравому смыслу)?

Во-первых: Приравнивать науку и здравый смысл - мягко говоря некорректно.

Во-вторых: Где наука не согласна с верой(здравому смыслу)?
Прошу отвечать без предубеждений.

Во-вторых: БУКВАЛьНОЕ понимание религиозных текстов (будь то Библия, Коран или Мифы Древней Греции) ведет к вопиюшим противоречиям с наукой.
Науке от етого по сути ни холодно ни жарко (как и Богу, ежели таковой имеется/имелся).

А вот у веруюшего человека есть всего 3 варианта (по крайней мере я четвертого не вижу):
а) Подгонять догму под научные теории (апологетика)
б) Подгонять науку под догму (креатионизм)
в) Игнориривать противоречие, всех несогласных - карать

Слава богу в наши дни приверженцев в) -  не много, чай не в средние века живем
Оффициальная церковь (по крайней мере на Западе, про РПЦ - не скажу) в основном придерживатся линии б). Более того - Ватикан приложил немало усилий чтобы привести ("интерпретировать") христианские учения в согласиe с современной наукой!
Большинство атеистов и прочих скептиков (вклучая меня) ничего против подобной точки зрения не имеют, хоть и считают ето пустой тратой времени

Креатионизм - совсем иной разговор. Етих лже-ученых можно смело поставить в один ряд с астрологами, врачевателями святой водой и открывателями "торсионных" полей ... в обчем верных последователй преснопамятного "Великого Мичуринца"
Против подобных поползновений - боролись и будем боротся ... А церковь - сильно бы подняла свой авторитет, если бы "фицияльно" обявила бы им всем "анафему"

[kpekep]

2 ИзяКацман
Приравнивать науку и здравый смысл можно. Ведь чистая наука есть следствие здравого смысла.
Так же и здравый смысл есть следствие чистой науки. Чистой от человека.

Про верующего человека зря говорите. Можно рассуждать, опробовав на себе. Так сказать, опытным путем.
У меня есть, как всегда, свой вариант:
Религия не потому истина, что её проповедовали святые люди, а святые люди проповедовали её, потому что она истина.
Религия людям ближе, чем атеизм. Атеизм - путь через голову - недоступен людям.

Ищите и найдете, стучите и откроют вам.
Пока люди сыты и довольны собой им чаще всего плевать на истину.
Когда же люди голодают и болеют, им ближе религия.

Скажите, ИзяКацман, добро, совершаемое "автоматически", чистосердечно; гуманизм и всепрощение; отсутствие эгоизма и как следствие отсутствие личных страданий - не является ли это прогрессом?
Отрицайте не людские глупости, основатели религий их тоже порицали.

2 Avial
Разве религия или вера творила такие ужасы? Их творили люди, к которым нельзя даже относиться серьезно.

[ИзяКацман]

2 ИзяКацман
Приравнивать науку и здравый смысл можно. Ведь чистая наука есть следствие здравого смысла.
Так же и здравый смысл есть следствие чистой науки. Чистой от человека.

Что вы имеете в виду под "чистой от человека науки"? Истинную картину мироздания а-приори от человека? Какой у вас грубый матереализм однако ... В любом случае от нас смертных сия антропоиндеферентная истина явно (пока?) скрыта и уж никак не может быть назавана "здравым смыслом". Уж извините.

Про верующего человека зря говорите.

Что именно я зря говорю про верууших? Вы бы хоть ссылки привели, по какаим пунктам обвинение?

Можно рассуждать, опробовав на себе. Так сказать, опытным путем.

А не опробовав выходит нельзя? И врач не имеет права лечить людей от допустим ветряной оспы если сам ею не переболеет и от оной не умрет??

У меня есть, как всегда, свой вариант:
Религия не потому истина, что её проповедовали святые люди, а святые люди проповедовали её, потому что она истина.

И чем етот вариант отличен от моего варианта в) ?
Только попрошу без пафоса и предубеждений, как вы сами просили в своем первом посте ...

Религия людям ближе, чем атеизм. Атеизм - путь через голову - недоступен людям.

А еше некоторым людям недоступна елементарная арифметика, а некоторым "особенно продвинутым" вообше не доступно понимание чего бы то ни было. Таких людей обычно называют "умственно отсталыми". Вы хотите сказать что все веруюшие умственно отсталые???

Ищите и найдете, стучите и откроют вам.

Именно етим и занимаюсь

Пока люди сыты и довольны собой им чаще всего плевать на истину.

Как раз наоборот - когда человек обеспокоем поисками пиши и спасением жизни, ему уж явно не до поисков "истины". Ето занятие - как раз для сытых и довольных, но не достаточно довольных чтобы ударится в полное сибаритство ...

Когда же люди голодают и болеют, им ближе религия.

Только при отсутствии еды и лекарств )

Скажите, ИзяКацман, добро, совершаемое "автоматически", чистосердечно; гуманизм и всепрощение; отсутствие эгоизма и как следствие отсутствие личных страданий - не является ли это прогрессом?

Не является, ибо я уверен, что люди с подобными качествами сушествовали во все времена. А прогресс в том что в наши дни подобным людям гараздо легче выжить и даже добится того самого "личного счастья".

Отрицайте не людские глупости, основатели религий их тоже порицали.

Вы о чем?