Автор Тема: Что даёт вам вера в бога?  (Прочитано 131364 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #140 : 19 Май, 2006, 11:39:56 am »
Youri:      А еще есть мужененавистливые женщины. Если им объяснить, что они самки приматов - их отвращение к мужчинам только усилится. И вместо пользы будет один вред.  
Знание, что ты примат - не так легко "переваривается", особенно если у человека уже сформировалась система "ценностей".


Тем  более,  что  приматы,  существа  довольно  противные….
 :evil: И  самки  приматов,  тоже  редкостные  сволочи,  это  я  по  себе  знаю….
 :evil: Тут  как  раз  пример  конфликта  инстинкта  и  разума.  Плюс  конфликт  социальных  и  личных  ожиданий.  Насчёт  первого  надо  подумать,  а  насчёт  второго я  могу  на  основании  своего  опыта:  если  кто-то  решит,  что  на  основании  того,  что  я – самка  примата  (что,  как  факт,  я  не  отрицаю),  я  должна  эту  особь  «бытово  обслуживать»,  мало  этой  особи  не  покажется….  Но  это,  конечно,  не  значит,  что  я  мужчин  не  люблю….  :roll:  Тем  более – ненавижу.  :shock:  Я – люблю!  :oops:  Но  носки  стирать  и  три  раза  в  день  готовить  всё  равно  не  буду. :twisted:  :evil:  :twisted:


« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #141 : 19 Май, 2006, 11:41:29 am »
Цитата: "Коля"
Цитата: "ИзяКацман"
Негры, евреи и пр. никому не мешатют, расисты и антисимиты ДУМАУТ что они им мешают ... две большие раqзницы
Они не только думают, но и чувствуют, то есть, с их точки зрения — знают точно. Это тоже две большие разницы. И объяснить могут — негры обнаглели, совсем на голову сели, работать не хотят, а только хулиганят и права качают; евреи всюду пролезли и кровь народную сосут, а может, и христианских младенцев в жертву по праздникам приносят; индусы в бога не верят, идолопоклонники нечистые; мусульмане коров едят демонстративно; турки грязные и пахнут чесноком (впрочем, тех, кто "мешает" часто воспринимают как грязных. Заодно.)... Про армян, китайцев, мексиканцев и вьетнамцев сами можете додумать. И про любой другой народ. А ведь ещё есть коммунисты, экстрасенсы, гомосексуалисты, панки, либералы, олигархи, клерикалы и даже яйца, которые мешают плохому танцору (впрочем, последнее лечится хирургически).
Коля,  по-видимому,   Вы  правы  к  сожалению.  Я  тут  Дольника  перечитала,  он  считает,  что  виновата  инстинктивная  программа,  отвечающая  за  правильный  подбор  половых  партнёров.  Может,  он  прав.  А  может,  просто  внутривидовая  конкуренция.  Мы  же  всё  оправдываем.  Когда  у  нас  появилось  какое-то  желание  (мотив),  мы  не  думаем:  а  хорошо  ли  это,  правильно  ли  это?  Мы  думаем:  почему  это  правильно  и  хорошо?  Последите  за  собой,  Вы  тоже  именно  так  думаете,  когда  хотите  чего-то.   Из-за  такой  нашей  особенности  мышления  ничего  нет  проще,  чем  натравить  одну  группу  на  другую.  Конкуренция  всегда  есть,  экономическая,  половая,  иерархическая.  Следовательно,  всегда  есть  конфликт,  или  почва  для  конфликта.  Стоит  крикнуть:  бей  чёрных  (жидов,  чурок,  индусов),  как  все,  у  кого  есть  накопившаяся  агрессия  начинают  думать  не:  «а  надо  ли?»,  а  «почему  это  обязательно  надо  сделать».  Приматы,  блин!  Бандерлоги,  как  я  в  таких  случаях  выражаюсь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #142 : 19 Май, 2006, 12:18:24 pm »
По  поводу  полушарий.  У  человека  полушария  специализированы,  притом  у  мужчин  мозолистое  тело  (это  участок  мозга,  по  которому  идёт  обмен  информацией  между  полушариями)  развито  меньше,  чему  женщин…    и  об  этом  каким-то  образом  знают  все  женщины  мира.  Мне  еще  одна  из  бабушек  говорила:  мужик  он  или  думать  может,  или  злиться.  Что-то  одно. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн zahar

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #143 : 19 Май, 2006, 12:19:24 pm »
Цитировать
Потому что цель инстинкта – выживание вида, а цель религии? Религия выносит смысл жизни за её рамки, то есть, мы должны жить, для какой-то цели, которая достижима только после смерти. Это не только глупо, но и безнравственно. Сама по себе жизнь обесценивается, она имеет смысл только в плане угождения богу. А раз обесценивается своя жизнь, то чужая – тем более.
Стин, Вы сами себе противоречите. Разве выживание вида не выходит за рамки жизни отдельного индивида?
Выходит, служение виду -- тоже религия?

Цитировать
Иноверец в таком плане – вообще не человек, жизнь его бессмысленна и противна богу! Убить его – всё равно, что таракана прихлопнуть. Это же логически вытекает из любой религии, которая имеет наглость объявлять себя «единственно верным учением».
Стин, где Вы видели в Библии к заповеди "Не убий" примечание: "Относится только к единоверцам" ?
Ничего там не вытекает, религия признает, что человек может обратиься даже в последние моменты жизни, так что не надо придумывать.

Цитировать
Стоп, когда у Вас простуда, Вы же это как-то определяете. Как Вы определили, что больны? У Вас что-то болит? Вам что-то трудно? А может, Вы здоровы, если Вы даже симптомы назвать не можете?

Если человек слеп от рождения, как он об этом узнает если ему не скажут?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zahar »

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #144 : 19 Май, 2006, 13:04:07 pm »
 Zahar:     Стин, Вы сами себе противоречите. Разве выживание вида не выходит за рамки жизни отдельного индивида?
Вы  просто  видите  противоречие  там,   где  его  нет,  потому  что  очень  хотите  увидеть.  Выживание  вида НЕ  является  ЦЕЛЬЮ  жизни  отдельной  особи.  Об  этом  позаботятся  инстинкты+естественный  отбор.  Цель  жизни  особи – сама  жизнь.  Это  если  без  богов.  А  у  Вас  получается,  что  надо  служить.  А  у  нас – что  не  надо.  Не  обязательно.

      Zahar:     Стин, где Вы видели в Библии к заповеди "Не убий" примечание: "Относится только к единоверцам" ?

В  Книге  Царств  бог  самолично  и  неоднократно  ПРИКАЗЫВАЛ  уничтожать  целые  народы  вкупе  с  грудными  младенцами!  У  мусульман  война  с  неверными – обязанность.  Христос  самолично  и  неоднократно  грозил  неверным  страшными  карами,  притом  и  самим  неверным  и   потомкам  их  до  седьмого  колена.  Отсюда  до  вывода,  что  надо  бы  Христу  помочь…    микроны!  И  этот  вывод  делается  мгновенно,  как  только  появляются  материальные  интересы.  Религиозные  войны:  неужели  Вы  думаете,  что  их  причиной  была  вера?  Деньги!  Зато  повод  предоставила  религия,  и  какой  повод!  Не  надо  увеличивать  в  мире  поводов  для  войн,  люди  прекрасно  найдут  их  сами.  Посмотрите  на  США.  Они  «демократию  защищают»!  А  если  бы  не  было  в  стране  «врагов  демократии»  нефти,  была  бы  война?  Смешно  даже  думать  об  этом.

     Zahar:     Ничего там не вытекает, религия признает, что человек может обратиться даже в последние моменты жизни, так что не надо придумывать.

Так  спасутся-то  только  последователи  ИСТИННОЙ  веры!  А  как  узнать – которая  истинная?  У  меня  в  родне  и  русских  полно,  и  татар,  и  прочих.  В  какую  веру  мне  обращаться  в  «последние  моменты»?  В  православие?  Ислам?  Буддизм?  В  чёрный  бон?  Веру  ведь  ВЫБИРАЮТ,  какая  больше  подходит.  А  мне – никакая  не  подходит!  Не  хочу  я  верить,  понимаете?  Хочу  или  знать,  или  не  верить  ни  во  что.   Здравый  смысл:  не  верь,  не  бойся,  не  проси.

      Zahar:     Если человек слеп от рождения, как он об этом узнает, если ему не скажут?


ОК,  давайте  я  Вам  скажу.  Захар,  Вы  совершенно,  абсолютно,  стопроцентно  здоровы!  У  Вас здоровые  инстинкты,  здоровый  разум,  здоровые  сомнения  и  абсолютно  здоровое  стремление  найти  своё  место  в  обществе.  Ищите.

                 
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #145 : 19 Май, 2006, 13:48:52 pm »
"Steen": Христос  самолично  и  неоднократно  грозил  неверным  страшными  карами,  притом  и  самим  неверным  и   потомкам  их  до  седьмого  колена.

Каким это неверным Христос грозил, да еще до седьмого колена? :shock:  :P  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн zahar

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #146 : 19 Май, 2006, 14:28:50 pm »
Цитировать
Выживание вида НЕ является ЦЕЛЬЮ жизни отдельной особи. Об этом позаботятся инстинкты+естественный отбор. Цель жизни особи – сама жизнь.
Опять же получается что надо жить инстинктами, но только правильными, а правильные те, что ведут  к выживанию вида.
Кстати, как Вы определите, какие правильные, если в зависимости от ситуации одни и те же инстинкты могут быть и полезны и вредны для выживания вида?

Цитировать
В Книге Царств бог самолично и неоднократно ПРИКАЗЫВАЛ уничтожать целые народы вкупе с грудными младенцами!
Вот именно, что специально приказывал, а не призывал уничтожать всех кого ни попадя.

Цитировать
У мусульман война с неверными – обязанность.
"Мы уверовали в Аллаха и в то, что  ниспослано Ибрахиму, И Исмаилу, и  Исхаку, и Йакубу, и  коленам, и в то,  что
было  даровано  Myce,  и  Исе,  и  пророкам  от  Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему мы предаемся".

Цитировать
Христос самолично и неоднократно грозил неверным страшными карами, притом и самим неверным и потомкам их до седьмого колена.
Если Вы не будете слушать врача и делать все по-своему, он тоже может поведать что Вас ждет.

Цитировать
Посмотрите на США. Они «демократию защищают»! А если бы не было в стране «врагов демократии» нефти, была бы война?
Дык, США только инстинктам и служат, Вам бы их в пример ставить!
Цитировать
Так спасутся-то только последователи ИСТИННОЙ веры!
Это еще вопрос. Авраам и Моисей родились до Христа, так что же они, в ад должны попасть? А Иов, который не был даже евреем, я уж не говорю о Енохе. Ориген считал, что спасуться все, даже  дьявол, правда его потом еретиком признали. Так что все эти догматы -- плод человеческого ума, и так к ним и надо относиться.

Цитировать
ОК, давайте я Вам скажу. Захар, Вы совершенно, абсолютно, стопроцентно здоровы! У Вас здоровые инстинкты, здоровый разум, здоровые сомнения и абсолютно здоровое стремление найти своё место в обществе. Ищите.

Да скучно это все. Суета.

Да, к вопросу о том, что религия ведет к уничтожению вида.
Как это соотноситься с тем, что атеистическая Европа вымирает, а религиозный Восток наоборот?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zahar »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #147 : 19 Май, 2006, 14:49:45 pm »
Цитата: "zahar"
Да, к вопросу о том, что религия ведет к уничтожению вида.
Как это соотноситься с тем, что атеистическая Европа вымирает, а религиозный Восток наоборот?
С точностью до "наоборот".
"Смертию смерть поправ"(из библии).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн kpekep

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #148 : 19 Май, 2006, 18:22:22 pm »
Цитата: "Steen"
Kpekep:         Гадости - человек осознает, что наносит вред и делает его осознанно, оправдывая недостаточными целями и своим удовольствием от вреда.

Удовольствие  от  вреда?   Я  Вас  совсем  не  понимаю.  Какое  может  быть  удовольствие  от  реального  вреда,  который  нанёс  другому  человеку,  если  этот  человек  тебе  не  враг?

И,  смотрите,  Вы  сами  понимаете,  что  человек  всегда  оправдывает  свои  действия.  То  есть  истинный  мотив  может быть  ему  самому  неизвестен,  он  оперирует  сознанием,  а  сознание  предлагает – что? – правильно,  оправдания.  Достаточность  или  надостаточность  целей – это  тоже  оправдание.  Тот,  кому  вред  нанесён,  будет  считать  цели  недостаточными,  тот,  кому  не  нанесён,  или  кто  наносит – достаточными;  и  это – одни  и  те  же  цели!  Это  всё  субъективно,  в  этом  можно  найти  временную  опору,  но  и  только.  На  песке  можно  построить  дом,  вот  только  долго  ли  он  простоит?
     
Kpekep:         Человечество ничуть не мучается о том, что есть добро и зло.

Да  что  Вы!  Человечество,  по-моему,  только  этим  и  занимается.  И  каждый – со  своей  личной  целью.

Kpekep:         Философы, рассуждающие на эти темы, находят удовлетворение своим мудрствованиям.

Как  Вы,  например. :P

Kpekep:         Некоторые люди живут, не заботясь о добре и зле.

Это  мудрецы. 8)

Kpekep:         А вот для других это бывает очевидно - такие знания обычно доступны с детства или после небольших размышлений.

А  эти – заблуждаются!  :twisted:  С  детства  доступно  то,  что  впихнули  в  твою  голову  взрослые,  а  взрослые – разные,  в  том  числе  и  глупые  и  недобросовестные.  А  после  «небольших  размышлений»  можно  лишь  натолкнуться  на  вариант,  который  тебя  лично  устраивает.  Чтобы  выяснить имеет  ли  он  отношение  к  истине  и  реальному  положению  вещей  нужны  уже  очень  большие  размышления.

Kpekep:         Вот использование способности делать добро и отбрасывать личные интересы доставляет удовольствие. Свои заботы мало волнуют, а приятностей от сделанного добра - навалом. Только всегда хочется сделать больше.

У  меня  способности  другого  плана.    
Опять  шарманка:  добро.  Что  есть  добро?  Для  кого  добро?  Для  меня  добро – это  одно,  для  Вас – другое,  для  Юрия – третье….  Ценности  у  всех  разные,  понимаете?  Для  меня  время – ценность,  а  для  кого-то  время -  это  просто  что-то,  что  нужно  поскорее  и  поприятнее  убить.  И  вот  такой  тип  хочет  сделать  мне  добро:  развлечь  меня.  А,  по-моему,  он  просто  тратит  моё  время,  притом  бездарно!  Так  его  намерение – добро  или  зло?  И  везде  так,  поверьте.

Свои  заботы  Вас  мало  волнуют?  А  когда  Вы  попадёте  в  ж?пу  (а  Вы  в  неё  обязательно  попадёте,  если,  забросив  свои  дела,  будете  заниматься  исключительно  мировыми  проблемами),  кто-то  должен  будет  «сделать  добро»,  вытащить  Вас  и  отмыть?  А  почему?  Занимайтесь  своими  проблемами  и  не  попадайте  туда!  Человечество  прекрасно  без  Вас  в  это  время  обойдется,  уверяю  Вас.

Kpekep:        Вот про поведение я не понял. Есть же алгоритмы, определяющие отношение к людям, поступкам.

Да  есть,  конечно.  Но  они  же  алгоритмы,  а  не  догмы.  Ситуации  разные – поведение  разное.  Адекватное,  соответствующее  ситуации,  приводящее  в  этой  ситуации  к  оптимальному  результату.   Или  Вы  хотите,  чтобы  я  все  ситуации  привела?  Мне  на  это  потребуется  больше  времени,  чем  я  надеюсь  прожить,  а  прожить  я  надеюсь  долго.

Kpekep:        Даже адекватные поступки могут быть малообдуманными.

Для  этого  есть  опыт.  И  годы,  и  насыщенность  этих  лет  изменениями.  В  опросе  «для  статистики»  я  пошутила,  но  могу  и  сказать,  мне  42  года,  это  уже  далеко  не  «Уаааа»!  К  сожалению.   :(

Kpekep:        Успешная жизнь... Люблю смаковать непонятные с первого разу слова.

Если  непонятно,   значит,  Вы  этого  не  испытывали.  Объясняю:  ставишь  себе  цели,  а  потом  их  добиваешься.  Если  цели  поставлены  грамотно – обязательно  добьёшься.  Получается  успех.  Чем  больше  в  жизни  успехов – тем  успешнее  жизнь.

Kpekep:        Достигая чего-либо можно, в конце концов, убедиться, что достигнутое - преходяще.

Всё  преходяще,  Крекер.  8)  Собственно,  этой  фразой  Вы  оправдываете  своё  желание  сидеть  и  «искать  истину»,  вместо  того,  чтобы  что-то  делать,  понимаете?



Наивно полагал я, что людям доступны литературные источники - рассуждения философов о поведении, жизни вообще. Хоть многие книги и хранят в себе тяжело доставшиеся знания, некоторая часть человечества лишена физической возможности изучать такие труды и строить выводы, некоторые другие не находят в этом пользы.
В чем же польза?
Если работникам дали поручение прорыть траншею, то им следует ознакомиться с картой и наиболее удобными способами прокладки траншеи.
Если же они, имея при себе и карту и "пособие для чайников - как рыть траншеи" ,не пользуются ими, то, при чудесном стечении обстоятельств, они могут и догадаться на опыте, что и как делать, но это - игра в рулетку.
Если же окажется, что смысл жизни не в том, что я считал нужным, то мне придется полностью менять деятельность, исправлять ошибки и переписывать свою жизнь заново. Это будет намного сложнее, чем писать "на чистовик".

Я никак не могу поставить себе целью существования то, что навязывают с детства в общеобразовательных учреждениях и в общесте. Это не согласно со здравым смыслом.

В сообщениях я мог бы приводить избранные цитаты из произведений некоторых философов. Но все ж считаю, что общение с применением собственных рассуждений полезнее.

В виде догмы алгоритм действий понятнее людям, не получавшим даже малюсенькое образование.

"Есть, было и всегда будет для человека только одно дело, на которое стоит положить всю жизнь. Дело это есть любовное общение с людьми и разрушение тех преград, которые воздвигли люди между собой."

"Попытки основать нравственность помимо религии подобны тому, что делают дети, которые, желая пересадить нравящееся им растение, отрывают от него не нравящийся и кажущийся им лишним корень и без корня втыкают в землю. Без религиозной основе не может быть никакой настоящей, непритворной нравственности, точно так же как без корня не может быть настоящего растения."

"Одни люди ищут блага во власти, другие в любознательности, в науках, третьи в наслаждениях. Эти три рода вожделений образовали три различные школы, и все философы следовали какой-нибудь из трех. Те же, которые более других приблизились к истинной философии, поняли, что всеобщзее благо - предмет стремления всех людей - нем должно заключаться ни в одной из частных вещей, которыми могут владеть только некоторые и которые, будучи разделены, скорее огорчают их обладателя отсутствием недостающей части, чем доставляют наслаждение той частью, которая ему принадлежит. Они поняли, что истинное благо должно быть таково, чтобы им могли обладать все сразу, без убыли и без зависти, и чтобы никто не мог потерять его помимо своей воли" - Паскаль

"Я обошел всю землю, отыскивая руководящий свет. Я без отдыха искал его и днем и ночью, и, наконец, я услыхал проповедника, который открыл мне истину. Проповедник этот был в моей душе, и тот свет, который я искал по вмему миру, был во мне." - Суфийская мудрость

"Добродетельность голюбя - не добродетель. Голубь не добродетельнее волка. Добродетель и её степени начинаются только тогда, когда начинается усилие."

"Если люди думают, что существует только то, что они могут ощупать руками, то такие люди ещё очень невежественны." - Платон

"Нельзя заботиться зараз и о душей своей, и о мирских благах. Если хочешь мирских благ, откажись от души; если хочешь уберечь свою душу, отрекись от мирских благ. Иначе ты будешь постоянно раздваиваться и не получишь ни того ни другого." - Эпиктет

- я не сдержался и выставил некую толику тех изречений, которыми желал бы направлять поступки свои.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kpekep »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #149 : 19 Май, 2006, 18:38:09 pm »
Цитата: "kpekep"
Если работникам дали поручение прорыть траншею, то им следует ознакомиться с картой и наиболее удобными способами прокладки траншеи.
Если же они, имея при себе и карту и "пособие для чайников - как рыть траншеи" ,не пользуются ими, то, при чудесном стечении обстоятельств, они могут и догадаться на опыте, что и как делать, но это - игра в рулетку.

"истинное благо должно быть таково, чтобы им могли обладать все сразу, без убыли и без зависти, и чтобы никто не мог потерять его помимо своей воли" - Паскаль.
сААААмое большое Человеческое Счастье -
изобретать каждый раз заново давно изобретённый *велосипед".
Им *обладают* все И сразу ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.