Автор Тема: Атеистическая этика  (Прочитано 300406 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Атеистическая этика
« Ответ #640 : 29 Декабрь, 2014, 21:18:37 pm »
Цитата: "kraus"
Цитата: "alla"
Kraus, Я Вам советую откорректировать подпись. В ней нет ни логики, ни смысла.
Или Вы так специально написали?

P.S.Я не пытаюсь Вас унизить, просто даю совет :)
советуют тогда ,когда советуются,я с вами не советовался и не просил о совете.
в этом есть логика?

Я бы написала так:

 атеисты вкусные, когда они злые!
а они  всегда злые,  поэтому  всегда вкусные!
:D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеистическая этика
« Ответ #641 : 29 Декабрь, 2014, 21:20:52 pm »
Цитата: "Cepreu"
Говоря о фальшивых манускриптах, типа Александрийского, важно понять, что в первых веках, в фальшивых манускриптах эта вставка была изъята какой-то раннехристианской сектой, типа Свидетелей Иеговы, которой было неугодно считать Христа Богом, а также верить в Святую Троицу. Ранняя Церковь это просекла и сразу отсеяла фальшивые манускрипты. Отсеянными фальшивками никто не пользовался и ввиду их погрешности, отложили на полку.

  "вставка была изъята"-сильно звучит  :lol:

 Послушай ещё раз, гражданин зомбированный-во всех ранних манускриптах Иоанновой вставки нет, что признают даже православные.То есть её нет в тексте, наиболее близком к неизвестному нам оригиналу.


 Вся та хрень, которую ты мелешь-она никакими фактами не подтверждается, в ней лишь только одна логика-подогнать всё под православное вероучение.Фальшивые-не базовые и древнейшие манускрипты на греческом, латыни и сирийском, а твой синодальный перевод, основанный на рецептусе, выдуманном в 16 веке, и специально подогнанный под православное вероучение.

 Ты совсем не соображаешь, как в реальности шла эволюция библейского текста и переводов:

 Из трактата, с которым ты понятно не ознакомился, предпочтя так и остаться православным невеждой:

 Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст.

  Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл.

 
Цитировать
Но трагедия христианского церковного учения о Святой Троице заключается в том, что этот догмат всесторонне обоснован с точки зрения неоплатонизма, но ни единым словом не подтверждается текстом священного писания. Чтобы ликвидировать этот досадный недостаток церковники собственноручно вписывают в Библию фразу: “Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино”. Эта фраза сначала вставлялась в послания апостола Павла, потом в послание апостола Петра, и, наконец,  для нее было найдено более подходящее место в первом послании апостола Иоанна, где она находится и сейчас. Там сейчас написано: “Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровью (и духом); не водою только, но водою и кровью. И дух свидетельствует (о Нем), потому что Дух есть истина. (Ибо три свидетельствую на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино.) Ибо три свидетельствую на небе: дух,  вода и кровь; и сии три об одном” (1 Иоанна, 5:6-8). Слова взятые в скобки и выделенные курсивом отсутствую во всех древних - до 7 века -  новозаветных текстах.

После изобретения книгопечатания первое научное издание книг Нового завета на двух языках – греческом и латинском – осуществил Еразм Ротердамский (1469- 1536). В двух первых издания текста Еразм не печатал слова об Отце, Слове и Святом Духе, поскольку этих слов он не находил в имеющихся у него многочисленных 4-6 веков списках Нового завета. И только в третьем издании, под давлением католической церкви, он вынужден был вставить так нужные догмату о Святой Троице слова. Это третье издание Библии Еразмом Ротердамским было потом еще раз тщательно отредактировано католической церковью и утверждено как каноническое под названием Textus Reptus (Принятый текст), которые стал основой для перевода Нового завета на все языки мира. Приняла эту вставку и православная церковь.

Вот так обстоят дела с происхождением и утверждением в христианской церкви догмата о Святой Троице.

 http://evduluman.narod.ru/Trinity.htm#_Toc62529252

Теперь понимаешь, какую ты несусветную дурь написал?:

Ранняя Церковь это просекла и сразу отсеяла фальшивые манускрипты

 Для твоей справки-ариан усмиряли весь 4 век, что показывает одно-арианство как минимум было не менее распространено в первые века, чем кафоличество.

 
 Пойми-кафоличество-это всего лишь одно из направлений раннего христианство, которое эволюционировало из т.н. "римской общины".Они имеет такие же права соответствовать церкви времён апостолов, как арианство и гностицизм.И до 325 года арианство (или если сказать точнее антитринитаризм) было куда более распространено.


Цитата: "Cepreu"
Тем временем, оригинальные манускрипты Библии использовались и изнашивались, выбрасывались, после сделанных новых копий.Но вдруг, в XXI веке, появляется атеист Павел, который решил с помощью Библии попасть в ад, который отчаянно утверждает, что более старые свитки оригинальней потому, что более старые. Грубая ошибка. Старые свитки менее оригинальны, потому что они хуже, потому что не использовались и не изнашивались, в отличие от оригинальных, которые использовались и изнашивались, а после переписанных с них новых копий, выбрасывались.

Это блестящее представление о библейской текстологии.На уровне ЦПШ. Выделенную фразу вообще не понял-это какой-то бред сумасшедшего. Кто тебе дал гарантию, что копия, сделанная с оригинала, является действительно копией, а туда не влезли шаловливые ручонки твоих братьев во Христе кафоликов?



Цитата: "Cepreu"
До Вас никак не дойдёт фундаментальная непреложная богословская истина, что о Предании Церкви (и устном и письменном) никто не может знать на Земле лучше, чем сама Церковь.

 Это до тебя факты не доходят.Твоя церковь-это блудливая проститутка, которая меняла неоднократно свою политику. Например с тем же отношением к большевикам-коммунистам.
http://omolenko.com/otstuplenie/belavin0.htm

 Библия-это сборник книг, которые писались вовсе не организацией РПЦ МП, и даже не той кафолической византийской церковью, которая появилась и заняла доминирующее положение в 325 году. А устное предание - это вообще развод для дебилов, которые не понимают, что устно факты  не могут передаваться достоверно на протяжении веков, и если даже письменные источники редактируют (что показывает и та же Библия), то устные "источники" вообще ничего не значат.

Цитата: "Cepreu"
Библия — это не предание учёных или атеистов, Библия — Предание Церкви, которая знает историю каждого буквы и символа в Библии.

 Нихрена она не знает.Посмотреть хотя бы, как она толкует ВЗ, то же пророчество из Иез. 28.
И касаемо церкви-тебе уже 100 раз говорилось, что есть разные традиции, и разные церкви.
Преемниками исторического православия являются старостильные православные церкви и ИПХ с заграничниками.

Цитата: "Cepreu"
Вы же, зерно богохульное, никак не поймете грешным умом своим, что учёные в XXI веке просто физически не могут знать как на самом деле обстояли дела с манускриптами 2000 лет назад, потому что у них, в отличие от Церкви, не было для этого рычагов и механизмов сверки, для проделывания подобной работы, но всё это было и есть у Церкви, потому что это её учение, её история, её Предание и письменное и устное.

 Ваша церковь не смогла сохранить даже славянскую Библию Кирилла и Мефодия 9 века и прозябала в невежестве.Сподобилась только лишь на ряд дебильнейших комментариев Феофилакта и т. п.Когда издавали Геннадьевскую Библию 1499, то ряд книг, например 2 и 3 Ездры, Маккавейские-просто перепечатали у католиков из латинских источников.

Цитата: "Cepreu"
Павел, Вы в моих глазах упали ниже пыли на ламинате. Ваших исторических и богословских познаниях я окончательно разочаровался. Бог Вам судья. Решили попасть в ад с помощью Библии, Ваше право.

 С позиций того, для кого слепая вера попам-пройдохам-основание всех"исторических и богословских познаний", сложно было бы ожидать обратного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: Атеистическая этика
« Ответ #642 : 29 Декабрь, 2014, 21:37:37 pm »
Цитата: "alla"
Цитата: "kraus"
Цитата: "alla"
Kraus, Я Вам советую откорректировать подпись. В ней нет ни логики, ни смысла.
Или Вы так специально написали?

P.S.Я не пытаюсь Вас унизить, просто даю совет :)
советуют тогда ,когда советуются,я с вами не советовался и не просил о совете.
в этом есть логика?

Я бы написала так:

 атеисты вкусные, когда они злые!
а они  всегда злые,  поэтому  всегда вкусные!
:D
вы не ответили.

только сейчас заметил опечатку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеистическая этика
« Ответ #643 : 29 Декабрь, 2014, 21:45:28 pm »
Цитата: "Интересующийся"
А какое из пэгээмомов круче: то, что внушается в сознание прихожан в церквах киевского патриархата, или та программа действий, которая выгодна директорам храмов московского патриархата? И Вы, часом, не знаете, сколько всего уже изобретено и впарено в мозги верующих всяких-разных программ сравнительно честного изъятия денежных знаков;
Программа эта не закладывается в церкви. Она есть у любого человека от рождения. Традиционная медицина этого  не признает, но знахари и народные целители знают, что человек может справиться со своими недугами сам и жить без болезней 120 лет. Некоторые стихийно и самопроизвольно открывают эту истину и преодолевают, казалось бы, неизлечимые болезни, даже рак.
Так вот, у верующего человека любого вероисповедания эта программа активна, потому что он имеет веру во всемогущество Бога и надежду, и любовь.
Как она запускается и начинает работать, я уже писала.

Цитата: "Интересующийся"
И как часто запускается эта программа? Сколько Вам известно не выдуманных, а достоверных случаев исцеления при контакте с православными фетишами?

Вам обязательно нужно предъявить письменные источники, заверенные РАН, как Джеймсу Рэнди? Естественно, что я знаю случаи из жизни, засвидетельствованные братьями и сестрами по вере.
А о Лурдском источнике написано в Википедии. Когда Википедии еще не было, в популярной литературе упоминалось много раз.

Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Сестра милосердия"
Она также дает понимание, внезапное озарение при размышлении о духовных истинах.
А чего ж у верующих такие разные духовные истины, о которых они любят разглагольствовать? Они что, не от одного, а от разных источников озаряются, что среди них так много всяких понятий о каких-то загадочных "духовных истинах"? К примеру, что Вы поняли, размышляя над теми словами, которые изрек здесь православный верующий Cepreu о той церкви, храм которой Вы любите посещать и участвовать в тех богослужениях, которые совершает её патриарх:
Цитата: "Cepreu"
В экклезиологическом смысле православная Церковь Киевского Патриархата не является Церковью.
она является плевелом дьявольским
? Эти его слова верны и истинны?
Это мнение, а не озарение.
Озарение может быть при чтении Священного писания, во время молитвы или размышлений о мироздании, и предмет сего явления - богопознание.

Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Сестра милосердия"
Вспомните, сколько раз Господь говорил исцеленным: вера спасла тебя. Господу было достаточно эту программу запустить.
И сколько ж раз больные исцелялись от прикосновения к животворящему кресту, мощам святых, чудотворным портретам этих святых, - сколько раз Господь запускал такую программу исцеления?
Если (когда) я буду готовить диссертацию по апологетике, я соберу эти цифры в богословских трудах. Пока же такой необходимости нет, чтобы просто знать, что эти явления имеют место.

Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Сестра милосердия"
Апостолы и святые тоже умели делать это.
А чего ж современные святые батюшки и ещё святейшие дедушки не умеют этого делать; не могут никого вылечить?
И такое бывает. Но больше в протестантских церквах. Особенно хорошо действует коллективная молитва. Есть примеры освобождения от нарко- и алкозависимости.
Отдельные служители церкви специализируются на работе с такими прихожанами.

Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Сестра милосердия"
Резюме.
Расстаньтесь с атеизмом, уверуйте и тогда узнаете много нового и интересного.
А чего ж Вы, давая мне такой совет, сами никак не расстанетесь с атеизмом, чего ж Вы любите посещать атеистические сайты, а не на сайтах верующих узнавать для себя много нового и интересного? Вы уж посоветуйте мне и то, в каких верующих мне лучше уверовать; фантазии и хитросплетенные байки каких верующих писателей лучше читать; какие фильмы смотреть, чтобы узнать много нового и интересного. Может, стоит мне заняться изучением сочинений светлых учителей человечества Блаватской и Рерихов? Святые отцы православия не против, когда этим занимается их паства?
Поток сознания без смысла и цели.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: Атеистическая этика
« Ответ #644 : 29 Декабрь, 2014, 22:01:11 pm »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "alla"
Цитата: "Cepreu"
Предлагаю Вам на время поменяться, чтобы атеисты его не боялись, а Вас больше шарахались. Это было бы выгодно всему форуму, даже мне.
А зачем атеистам от меня шарахаться? И почему Вы решили, что они Крауса боятся?
и kакая выгода?
Просто как-то несправедливо получается, что Вас теистку атеисты любят и лелеют, а теиста kraus'а пытаются задеть словесно каждый раз, как-будто он меньше Вас заслужил к себе внимания, любви и симпатий со стороны атеистов. Это несправедливо!
почему же не справедливо?вернее почему же не разумно?
мертвецы не кусают таких как они-они кусают живых.
всё очень даже  разумно.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь, 2014, 22:04:23 pm от kraus »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Атеистическая этика
« Ответ #645 : 29 Декабрь, 2014, 22:01:53 pm »
Цитата: "Pasha"
Ты совсем не соображаешь, как в реальности шла эволюция библейского текста и переводов:

 Из трактата, с которым ты понятно не ознакомился, предпочтя так и остаться православным невеждой:

 Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст.

  Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл.
Отвечаю только на этот комментарий, потому что дальше от Вас пошёл сплошной мат-перемат.

Куда Вы со всей силы так мощно залезли мизинцем в море, чтобы мутить чужие воды? Это не Ваше Предание, умойте лицо, это не Ваша история, уберите руки. Читая и обсуждая Библию, Вы находитесь в гостях у Церкви, проявите уважение. Знайте, что у православной Церкви столько скопилось исторических письмен с первых веков в доказательство непреложности стихов Библии, сколько Вы всем форумом не прочтёте до начала Страшного Суда, даже одну Киево-Печерскую Лавру не успеете, все погорите к тому моменту.

Доказательства Ньютона упираются в приведённые мной, они логичны, но не лучше, просто относительно противоположны, а где точка опоры, никто не знает, кроме Церкви. Всё относительно, смотря где поставлены координаты. Вы в Суде с такими доказательствами не протянете и двух минут. Повторяю для особо не слабонервных, что в Библии одновременно упоминаются около:
60 раз Отец + Сын + Святой Дух. Уберём 1 стих, будет 59 упоминаний и что это меняет? Кого Вы пытаетесь выставить зомби, когда Вы и есть зомби? )
« Последнее редактирование: 29 Декабрь, 2014, 22:19:05 pm от Cepreu »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Атеистическая этика
« Ответ #646 : 29 Декабрь, 2014, 22:14:21 pm »
Цитата: "kraus"
только сейчас заметил опечатку.

пожалуйста/не за что :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеистическая этика
« Ответ #647 : 29 Декабрь, 2014, 22:14:43 pm »
Цитата: "Cepreu"
Вам никогда не понять о ком писал святой апостол, забудьте.

 Это тебе не понять, потому что у тебя ПГМ. Я же слишком хорошо знаю как и сам текст НЗ, так и его текстологию, а равно  и дурь православия, чтобы быть в плену иллюзий.

Цитата: "Cepreu"
Выставляетесь опять в недалёком свете. Неужели не знаете, что Библия — это цельная книга, и стихи её нужно понимать в контексте всей Библии?

 Библия-противоречивая книга.Это было хорошо показано на примере разного отношения к жизни после смерти. Это ты просто, фанатик православный, не знаешь элементарных вещей.
Но в данном контексте как раз таки да-вполне определённо говорится, что Иисус-не бог (только в ев. от Иоанна есть 2 шероховатости).В том числе им самим.

Цитата: "Cepreu"
Скажите пожалуйста, Павел, Вы крещёный? Если да, Вы обучались Церковью как правильно толковать её письменное Предание — Библию?

 А если нет? РПЦ правильно толковать Библию не умеет-это факт. Хватит бубнить свои дурацкие мантры. Внушили дурь какую-то, что устные сказки-какой-то критерий письменной традиции. Вот скажи мне Серёжа, ты много от своей бабушки узнал о временах Екатерины II? А о временах Ивана Грозного поди ещё больше? И правда ли, что правительство Петра Порошенко-критерий истинности понимания летописей Киевской Руси?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Атеистическая этика
« Ответ #648 : 29 Декабрь, 2014, 22:21:22 pm »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "alla"
А зачем атеистам от меня шарахаться? И почему Вы решили, что они Крауса боятся?
и kакая выгода?
Просто как-то несправедливо получается,
............................
а теиста kraus'а пытаются задеть словесно каждый раз, как-будто он меньше Вас заслужил к себе внимания, любви и симпатий со стороны атеистов. Это несправедливо!
Несправедливость - часть познавания зла. Так было задумано.
Оппозиция может сделать Крауса духовно сильнее, если он правильно будет реагировать на оппозицию.

Цитата: "Cepreu"
что Вас теистку атеисты любят и лелеют,

Это потому, что я их полюбила до того, как они полюбили меня.  :D
К-А-Р-М-А Слышали такое слово? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Атеистическая этика
« Ответ #649 : 29 Декабрь, 2014, 22:25:00 pm »
Цитата: "kraus"
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "alla"
Цитата: "Cepreu"
Предлагаю Вам на время поменяться, чтобы атеисты его не боялись, а Вас больше шарахались. Это было бы выгодно всему форуму, даже мне.
А зачем атеистам от меня шарахаться? И почему Вы решили, что они Крауса боятся?
и kакая выгода?
Просто как-то несправедливо получается, что Вас теистку атеисты любят и лелеют, а теиста kraus'а пытаются задеть словесно каждый раз, как-будто он меньше Вас заслужил к себе внимания, любви и симпатий со стороны атеистов. Это несправедливо!
почему же не справедливо?вернее почему же не разумно?
мертвецы не кусают таких как они-они кусают живых.
всё очень даже  разумно.
все мы мертвецы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!