Автор Тема: Сущность и миссия Иисуса Христа  (Прочитано 31232 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Сущность и миссия Иисуса Христа
« Ответ #80 : 07 Март, 2013, 20:13:14 pm »
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "Tiger Star"
И Бог не может коснуться этой свободы - такого учение христианской Церкви.
Маленький такой вопрос: а из чего исходя, христианская церковь сделала такой вывод? На каком основании она так учит?
На вопросы, на каком основании Церковь учит так-то и так-то, я ответить не могу вообще. Т.е. вопросы, откуда взялось именно это или то, меня волнуют далеко не в первую очередь. Когда я начал интересоваться Православием, меня интересовало само учение и общая концепция. Так что тут я не спец.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Сущность и миссия Иисуса Христа
« Ответ #81 : 07 Март, 2013, 20:52:05 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Tiger Star"
Увы, это так. Таков печальный итог всех беззаконий. То же касается и беззаконий всего человечества. Рано или поздно это должно закончиться.

 Вам был задан другой вопрос - ЗАЧЕМ? Так зачем ,опять же, увиливать?

Про Бога-любовь тут хорошо простёбано - первые 1,5 минуты посмотрите, и думаю догадаетесь, в чём мой вопрос.

Pasha, я теряюсь в догадках, кто мне задал вопрос "Зачем?". От чего я увиливаю? Поясните, пожалуйста.

Я посмотрел почти половину Вашего видео, действительно всё ясно. Могу сказать, что уровень претензий к Богу на данном сайте гораздо Выше, чем на этом видео. Да что говорить, я и сам был таким же раньше. И сейчас я могу сказать, что мне искренне жаль этого оратора. Он нашёл для себя нишу дешёвых наездов на Библию (да, опять на Библию, а не на само христианское учение) в таком же стиле, как это делает 100% людей не знакомых с христианством вообще. Заметьте, он основывается в своих насмешках на ошибочных представлениях о христианстве и самых ходовых клише. Это всё равно, что я сюда выложу видео, на котором я буду высмеивать книгу "Введение в механику", потешаясь над тем, как эта механика не вписывается в ядерные реакции.

   А ещё больше мне жаль людей в зале, смеющихся над такими вещами. Ну что же, у них хороший учитель, и им есть кому подражать. Но я читал про других людей. И я могу сказать, что если послушать хотя бы час про то, зачем приходил на землю Христос, что он действительно хотел донести до людей, и как он за это пострадал, а главное зачем, то даже не важно, верит ли человек в Бога или нет, но после это он по крайней мере будет считать для себя неприличным смеяться над всем тем, что связано с именем Христа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Сущность и миссия Иисуса Христа
« Ответ #82 : 07 Март, 2013, 20:58:28 pm »
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "Tiger Star"
Увы, это так. Таков печальный итог всех беззаконий. То же касается и беззаконий всего человечества. Рано или поздно это должно закончиться.
И все это исключительно любя, и позволить, и потом всех казнить. Ну ладно. В Вашем понимании это и есть любовь?
Нет конечно, это уже не любовь, это гнев Господень.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Сущность и миссия Иисуса Христа
« Ответ #83 : 07 Март, 2013, 21:09:04 pm »
Цитата: "Димагог"
Народ Христа - христиане.
Народ Яхве - иудеи.

Христос = Яхве => христиане = иудеям.

Но иудеи не признают Христа.
Зато христиане признают Яхве.    :lol:

Да, я тоже посмеялся. Я тоже недавно услышал одну логическую шутку: "Пётр и Павел очень похожи друг на друга, особенно Павел".

Цитата: "Димагог"
Утверждение Бога-Сына в 325-ом - не более чем факт.
Мммм... Хорошо, спасибо большое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Сущность и миссия Иисуса Христа
« Ответ #84 : 07 Март, 2013, 22:51:27 pm »
Цитата: "Pasha"
Тигер, Вы лучше почитайте антитезы Маркиона, а не богослова-вруна.

http://xpectoc.com/issledovaniya/apokri ... /antitezy/
Да мой богослов также ссылается на конкретные места Ветхого и Нового Заветов, и там вещи безупречные. Вашу статью я тоже просмотрел. Спасибо большое. Но надо сказать, что ничего принципиально нового я в ней для себя не нашёл, т.е. тема для меня известная и мало отличающаяся от простого обвинения Бога Ветхого Завета в жестокости. Я также видел много объяснений со стороны апологетов Православия всяких таких разных несуразностей, и это для меня вообще не главная тема.

 И вообще, в таких запутанных делах я люблю обращать внимание на второстепенные вещи, так сказать, косвенные признаки. Например, когда человека обвиняют в уходе от налогов на 1 млн., странным кажется также увидеть в тексте обвинения ещё и невнятные подозрения, что он вроде бы ещё спёр пакетик чая. Как-то это странно, ей богу. И вот здесь, когда на общем фоне я вижу такие вещи:

13. Закон Иеговы устанавливает, что впавший в прелюбодеяние должен быть предан смерти (Лев. 20:10). Иисус сказал женщине, пойманной в прелюбодеянии: «Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши» (Ин. 8:11).


тогда я удивляюсь. Так ведь это же основная тема перехода от Старого Завета к Новому. Как это оказалось среди противоречий?! Такое впечатление, что автор сам толком не понимал, что действительно является важным. И всё это начинает выглядеть, как формальный поиск фраз без учёта реального смысла хотя бы. А когда я читаю в первом же пункте такие слова: "Адам не «пал», как считает большинство христиан" - это очень интересно - или "Иегова сказал в совете богов" - класс! - я задаюсь себе вопросом, а не сектант ли это всё писал?! Тогда я обращаю внимание на то, что в начале приведена какая-то одна история разделения церкви на две ветви, которой уделяется большое внимание, причём с позиции предпочтения именно той, которую анафематствовали. Я конечно не историк-спец, но для меня это обычная история отделения одного из многих еретических направлений. У меня нет серьёзных оснований вот просто брать этот вариант развития событий и принимать, как причину отказаться от Православия. Если бы я так делал, то я бы каждый день должен был бы менять веру.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Сущность и миссия Иисуса Христа
« Ответ #85 : 07 Март, 2013, 23:09:40 pm »
Цитата: "Димагог"
Tiger Star, извините, но я смеюсь над профессором.
Он от нас далеко не ушел.
Профессор говорит о других вещах, касающихся сути Православия. А это вопросы, затрагивающие внутренний мир человека, его духовную жизнь. Видя текущий уровень обсуждений, в которых я здесь участвую, эта тема здесь никогда не будет затронута. Для меня, как человека знакомого с Православием, это выглядит как разборки в песочнице в то время, как я стремлюсь попасть на самолёт, на котором летит этот профессор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Сущность и миссия Иисуса Христа
« Ответ #86 : 07 Март, 2013, 23:59:39 pm »
Цитата: "modus"
А почему это не бесконечно? Сделал бы и на бесконечно.
Я не знаю, почему Бог решил сделать это именно так. Моё дело это принять и действовать исходя из этого. В общем, это вопрос не ко мне, а к Богу. Попробуйте обратиться к нему в молитве. Я слышал, что были подвижники, которые молились всю ночь, обращаясь к Богу со своим вопросом-претензией, и они получали от Него ответ. Правда это трудно, но путь есть!

Цитата: "modus"
Мир не так уж хорош. Старение, болезни, страшные боли и муки а также тяжкий  труд, необходимость заботиться о пропитании и одежде: не оставляет для жизни в свое удовольствие почти никакого места. О каком удовольствии вообще речь?
Я говорю об удовольствии тех людей, которые сами так и говорят: "мы хотим жить в своё удовольствие, чтобы нам никто не мешал и не указывал". Кстати, у Вас похожие настроения в отношении к Богу. Т.е. Вы тоже просите Бога отстать от Вас, как я тут видел. Т.е. я так понял, что Вас-то данный мир устраивает, и Вам лично не на что тогда жаловаться. Или у Вас всё-таки есть претензии?

Цитата: "modus"
Я уже десять раз говорил: дайте отдельную планету, и мы с китайскими братьями будем строить там коммунизм... Или каждому по планете изобилующему всеми ресурсами, и тело, которое не страдает и не умирает.
Я бы заметил, что Вы несколько не учтивы. Так вряд ли Вам кто-то что-то захочет дать. Если Вам что-то нужно, то для этого нужно немного утихомириться и попросить. Вы готовы обратиться к Богу с просьбой, а не с требованием?

Цитата: "modus"
Почему не хочет? Хочет. Но не ценой унижения самого себя перед Богом.
Тут есть одна проблема. У Бога там уже был один такой. Потом его еле-еле оттуда прогнали (я слышал была целая битва). Больше ему такого не надо.
А если серьёзно, то с такими настроениями никакого рая не получится. Попробуйте поразмышлять над этим. Я пробовал и действительно очень быстро приходил к однозначному пониманию, что люди, не избавившиеся от своих страстей и похотей устроят в раю сущий ад. Я говорю, например, о таких качествах, как гордость, нетерпимость, сквернословие, злоба, зависть, тщеславие... Ребята, не об этом мечтал Бог.

Цитата: "modus"
Во-первых: не понятно почему у человека нет права уйти в небытие?
На это я уже ответил - попробуйте попросить это у Бога. Хотя в то же время я слышал, что с этим могут быть проблемы.

Цитата: "modus"
Во-вторых: вы не дали достаточного разьяснения на счет того, что такое грех, а допустили употребление этого слова.
Ну давайте немного и здесь скажу, что знаю. Грех - нарушение естественного порядка вещей, установленного Богом, т.е это прямое сознательное нарушение Его воли. Казалось бы, да в чём, собственно проблема?! Простил бы нас и всё тут. Но оказалось, что грех рождает страсть к данному греху, склонность к повторению греха и далее к умножению греха. А умножение греха ведёт к стремлению человека жить без Бога. Помимо этого грех также завязан с антропологией человека. Есть и такая формула: "грех - это рана, которую я наношу себе сам". Есть очень известный красочный пример, когда один святой сравнивал грешника с собакой, которая лижет пилу и не замечает вреда, наносимого себе из за возрастающего опьянения от вкуса собственной крови. Хорош пока.

Цитата: "modus"
В третьих: с какого бодуна нужно давать какое-т оконечное время для возрастания в добре? Почему не дать бесконечное время? И почему не дать рай и грешникам?
Бог даёт нам время не для возрастания в добре, а для того, чтобы обрести непадательное состояние, т.е. больше не согрешать. Надо потратить это время на избавление от страстей, что достигается понуждением себя к исполнению заповедей, покаянием. Ух, путь не лёгок - по себе знаю. Но он есть! Вот людям Ветхого завета повезло меньше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Сущность и миссия Иисуса Христа
« Ответ #87 : 08 Март, 2013, 01:53:58 am »
Цитата: "Pasha"
Как человек может сам не хотеть в рай? Начинайте думать сам, а не повторять глупости за богословскими профурсетками.
Я ничего не за кем просто так не повторяю. Когда я слушаю богословов, я формирую у себя в голове картину мира. И я не думаю богословскими цитатами, всё что я здесь говорю, я излагаю своими словами учение Православной Церкви как я понимаю его на данный момент времени. А на Ваш вопрос ответить легко. Видимо, Вы просто не общались на этом форуме ни с кем на эту тему. А вот я уже успел пообщаться и вот Вам текущий итог: пока я не встретил здесь ни одного атеиста, который бы вообще хотел жить после этой земной жизни. Какой уж там рай?!

Цитата: "Pasha"
Библию почитайте - ад - это мучение, максимальное, сравнивается с попаданием в огонь.
Хорошо, согласен.

Цитата: "Pasha"
Адвентисты вона верят, что грешники просто умирают. Пусть переделает душу.
Ну что с них взять?! Пусть верят так. На свете есть ещё несколько тысяч разных протестантских Церквей, и каждая верит по-своему. Меня это не касается и уже мало интересует. Мне и в Православии есть чего поизучать.

Цитата: "Pasha"
Спасение души в Библии гораздо более сложная задача, равно как и сложно быть чистым в наших условиях.
Я в этом вопросе ориентируюсь не на Библию, а точнее не на своё или чьё-то понимание отдельных высказываний Библии по данному вопросу, а я ориентируюсь на учение Православной Церкви. В этом важнейшем вопросе - спасение - у Православной Церкви есть кардинальные расхождения и с Католической, и с Протестантской Церквами.
А чистым сам по себе в нашем мире вообще никто не может быть - это следствие первородного повреждения (греха). Сами по себе мы спастись не можем. Нам нужен для этого Христос. В этой связи таинства Причастия и Миропомазания просто необходимы. На службах также не зря поётся: "Господи, помилуй!" Здесь подразумевается просьба как бы "помазать лекарством" наши раны от грехов. Во как!

Цитата: "Pasha"
Балталогия это всё.Хуже чем поджарка яиц на костре всё равно не будет.
Если пришлёшь мне видео, где ты минуту сидишь на раскалённой сковороде, я с удовольствием и почтением продолжу этот разговор.

Цитата: "Pasha"
А насчёт грязи - я святых среди христиан никогда не встречал. Врут, ненавидят, и делают всё прочее зло.
Вокруг нас много разных людей и очень много тех, кто просто называет себя Православным христианином. Тут надо быть аккуратнее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Сущность и миссия Иисуса Христа
« Ответ #88 : 08 Март, 2013, 04:05:45 am »
Цитата: "Tiger Star"
Я не знаю, почему Бог решил сделать это именно так.
Плохо.
Цитата: "Tiger Star"
Я слышал, что были подвижники, которые молились всю ночь, обращаясь к Богу со своим вопросом-претензией, и они получали от Него ответ. Правда это трудно, но путь есть!
И вы помимо слышания поспешили это уже проверить на практике?
Цитата: "Tiger Star"
Цитата: "modus"
Мир не так уж хорош. Старение, болезни, страшные боли и муки а также тяжкий  труд, необходимость заботиться о пропитании и одежде: не оставляет для жизни в свое удовольствие почти никакого места. О каком удовольствии вообще речь?
Я говорю об удовольствии тех людей, которые сами так и говорят: "мы хотим жить в своё удовольствие, чтобы нам никто не мешал и не указывал".
Ну хотим, а мир этого не дает.
Цитата: "Tiger Star"
Кстати, у Вас похожие настроения в отношении к Богу. Т.е. Вы тоже просите Бога отстать от Вас, как я тут видел.
Да но я ни говорю от отставании на вечно, да ещё и в таком переполненном страданиями миром. Если по обоюдному согласию захочем пообщаться, – почему бы и нет.
Цитата: "Tiger Star"
Т.е. я так понял, что Вас-то данный мир устраивает, и Вам лично не на что тогда жаловаться. Или у Вас всё-таки есть претензии?
У меня есть притензии: мир ужасен (но понятно, что может быть и хуже, поэтому не будем не благодарными и за это, но не до бесконечности).
Цитата: "Tiger Star"
Я бы заметил, что Вы несколько не учтивы.
Так вряд ли Вам кто-то что-то захочет дать.
Если Вам что-то нужно, то для этого нужно немного утихомириться и попросить. Вы готовы обратиться к Богу с просьбой, а не с требованием?
А почему Бог не смириться, и не отреагирует на требование а не на просьбу? Вообще что Ему нужно от меня? Чтобы я унижался перед ним? Я не хочу. Но коль он сам меня создал то пусть обеспечит меня всем необходимым по высшему классу.
Цитата: "Tiger Star"
Цитата: "modus"
Почему не хочет? Хочет. Но не ценой унижения самого себя перед Богом.
Тут есть одна проблема. У Бога там уже был один такой. Потом его еле-еле оттуда прогнали (я слышал была целая битва). Больше ему такого не надо.
А почему его выгнали в плохие условия? Ну выгнали бы в хорошие условия. Я согласен, что вообщем-то сатана не имеет право навязывать свое мнение Богу. Но почему нужно издеваться и выкидывать куда-нибудь в огненное озеро и не в рай без Бога и агнелов?
Цитата: "Tiger Star"
А если серьёзно, то с такими настроениями никакого рая не получится. Попробуйте поразмышлять над этим. Я пробовал и действительно очень быстро приходил к однозначному пониманию, что люди, не избавившиеся от своих страстей и похотей устроят в раю сущий ад. Я говорю, например, о таких качествах, как гордость, нетерпимость, сквернословие, злоба, зависть, тщеславие...
Дайте каждому по бессмертному телу, по отдельной планете где каждый сам будет как бог и может будет способен выгнать любого зашедшего в гости случайного духа. Причем так, чтобы если в какой-либо момент тот или иной человек вдруг захочет стать тряпкой т.е. иметь смирение – то пусть имеет и идет в те условия в которых пребывают другие ангелы.
Цитата: "Tiger Star"
На это я уже ответил - попробуйте попросить это у Бога. Хотя в то же время я слышал, что с этим могут быть проблемы.
Я не понял: вы признаете что человек имеет такое право или нет?
Цитата: "Tiger Star"
Грех - нарушение естественного порядка вещей, установленного Богом, т.е это прямое сознательное нарушение Его воли.
Какое отношение имеет естественный порядок вещей к Его воли? Не вижу связи.
Цитата: "Tiger Star"
Казалось бы, да в чём, собственно проблема?! Простил бы нас и всё тут.
Я не про прощение говорю. Я говорю про райские условия в материальном смысле.
Цитата: "Tiger Star"
Но оказалось, что грех рождает страсть к данному греху, склонность к повторению греха и далее к умножению греха.
Если это страсть как от наркотиков то от неё все же можно вылечится медицинскими методами. Если это страсть типа гордости, то гордость и так сама по себе приятна. Зачем от неё вообще лечиться если упиваться собой приятно? Вам нравится упиваться ощущением от т.н. «смирения», а кому-то нравиться услаждаться самим собой. Ну и что? Дело вкуса…
И даже если человек через миллиард лет решит сменить самоуслаждение на смирение, то это его право. Почему нужно все подводить к какой-то финальной черте в размером  в 70 лет этой страдальческой жизни?
Цитата: "Tiger Star"
А умножение греха ведёт к стремлению человека жить без Бога.
И что же в том плохого?
Цитата: "Tiger Star"
Помимо этого грех также завязан с антропологией человека. Есть и такая формула: "грех - это рана, которую я наношу себе сам".
Давайте доказательство, показывающее как мое нежелание любить Бога приводит к тому, что у меня болит например зуб.
Цитата: "Tiger Star"
Есть очень известный красочный пример, когда один святой сравнивал грешника с собакой, которая лижет пилу и не замечает вреда, наносимого себе из за возрастающего опьянения от вкуса собственной крови. Хорош пока.
Он  так та сравнивал, только доказательств и разьяснений чтобы мы поняли – не привел. Что он вообще говорил?  А даже если и так, то бессмертное тело, страдания которого можно отключать по своему желанию, должно избавить от этих неприятностей.
Цитата: "Tiger Star"
Бог даёт нам время не для возрастания в добре, а для того, чтобы обрести непадательное состояние, т.е. больше не согрешать.
А почему он дает конечное время а не бесконечное для этого?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Сущность и миссия Иисуса Христа
« Ответ #89 : 08 Март, 2013, 04:40:55 am »
Цитата: "Tiger Star"
пока я не встретил здесь ни одного атеиста, который бы вообще хотел жить после этой земной жизни. Какой уж там рай?!.
Я бы может хотел быть Повелителем Вселенной и иметь в женах 77 красавиц! Так ведь нет же этого. Да и, если вдуматься, быть Повелителем Вселенной и иметь в женах 77 красавиц- чересчур утомительно. А ты говоришь- рай..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.