атеисты , а как бы вы поступили ?

[modus]

Tiger Star  общение с вами напоминает мне примерно следующее: Вам тыкают в таблицу умножения и говорят "2*2=4" а вы говорите - "а кто сказал, что это верная трактовка таблицы умножения и соответствует духу математиков"?  Такими вопросами вы вгоняете ступор. Что сказано то и сказано. Если вы считаете ,что есть какой-то иной дух (прямо противоположный прямому смыслу) то, сошлитесь на документы подтверждающие это. Есть такие документы?
Как я понимаю - нет. О чем можно говорить? Вы хотите нас втянуть в общение лично с вами?
Но вам же постоянно говорят: ваше мнение не интересно. Зачем вы навязываете себя всему форуму? Это просто неприлично, не кажется вам так?

[Yupiter]

... И что: само постановление собора не соответствует духу православия?

А как оно соответствует духу православия? Вы можете это показать? Я нет.

Тру́лльский собо́р, также Пято-шестой собор (греч. Πενθέκτη Σύνοδος) — собор Церкви в Константинополе в 691 — 692; созван императором Юстинианом II в 691; его документы имеют исключительно важное значение как источник внутреннего церковного права для православных Церквей, которые раcсматривают их как документы Шестого Вселенского Собора.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%BE%D1%80

Ну что, соответствует духу православия?

Таким образом, православное вероучение восходит к апостольским временам. В борьбе с ересями оно формулировалось о́росами (вероучительными определениями) Вселенских, а также некоторых Поместных Соборов. На Вселенских Соборах, противоставших еретическим учениям, святые отцы дали точные формулировки самых важных истин христианской веры – догматов. Святые отцы не давали на Соборах некоего нового учения, но лишь излагали, утверждали и проясняли истины веры, данные откровением Божиим в Священном Писании и Священном Предании.

Устройство Православной Церкви, ее законы определяются правилами святых апостолов, правилами святых отцев, правилами Соборов церковных, или канонами Церкви.

http://verapravoslavnaya.ru/?Pravoslavie-alfavit


Ну и на последок идем во 2-е правило сего же собора.

2. Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятые, и утвержденные бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами, а так же и нам преданные именем святых и славных Апостолов, восемьдесят пять правил. Поскольку же в сих правилах повелено нам принимать оных же святых Апостолов постановления, чрез Климента преданные, в которые некогда иномыслящие, ко вреду Церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестия, и помрачившее для нас благолепную красоту Божественного учения: то мы, ради назидания и ограждения Христианской паствы, оные Климентовы постановления благорассмотрительно отложили, отнюдь не допуская порождений еретического лжесловесия, и не вмешивая их в чистое и совершенное Апостольское учение. Согласием нашим запечатлеваем и все прочия священные правила, изложенные от святых и блаженных отец наших, то есть, трехсот восемьнадцати богоносных отец, собравшихся в Никее; такожде от отец, собиравшихся во Агвире, и в Неокесарии, равно и в Гангре; кроме сего в Антиохии Сирийской и в Лаодикии Фригийской; еще же ста пятидесяти отцов, сошедшихся в сем Богохранимом и царствующем граде; и двухсот отцов, собравшихся в первый раз в областном граде Эфесе; и шестисот тридцати святых и блаженных отцов, собравшихся в Халкидоне; и от собравшихся в Сардике, и в Карфагене; и еще собравшихся паки в сем Богоспасаемом и царствующем граде при Нектарии, предстоятеле сего царствующого града, и при Феофиле, Александрийском архиепископе; такожде правила Дионисия, архиепископа великого града Александрии; Петра, Александрийского архиепископа и мученика; Григория, епископа Неокесарийского, чудотворца; Афанасия, архиепископа Александрийского; Василия, архиепископа Кесарии Каппадокийской; Григория, епископа Нисского; Григория Богослова; Амфилохия Иконийского; первого Тимофея, архиепископа Александрийского; Феофила, архиепископа того же великого града Александрии; Кирилла, архиепископа Александрийского; и Геннадия, патриарха сего богохранимого и царствующого града; еще же и Киприана, архиепископа Африканской страны, и мученика, и Собором при нем бывшем изложенное правило, которое в местах предупомянутых предстоятелей, и токмо у них, по преданному обычаю, сохраняемо было. Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленные некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. Если же кто обличен будет, как некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся.

Ну что, соответствует духу православия? Ортодоксально?

[Tiger Star]

Tiger Star  общение с вами напоминает мне примерно следующее: Вам тыкают в таблицу умножения и говорят "2*2=4" а вы говорите - "а кто сказал, что это верная трактовка таблицы умножения и соответствует духу математиков"?  Такими вопросами вы вгоняете ступор. Что сказано то и сказано. Если вы считаете ,что есть какой-то иной дух (прямо противоположный прямому смыслу) то, сошлитесь на документы подтверждающие это. Есть такие документы?
Как я понимаю - нет. О чем можно говорить? Вы хотите нас втянуть в общение лично с вами?
Но вам же постоянно говорят: ваше мнение не интересно. Зачем вы навязываете себя всему форуму? Это просто неприлично, не кажется вам так?

modus. Вот Вы дали аналогию, сравнив религию и математику. И теперь, чтобы Вам ответить, мне вроде бы надо писать очевидные вещи, за которые мне кто-то сможет высказать, что я потратил время окружающих, чтобы рассказать, что "Земля вертится вокруг Солнца". Вы считаете такое Ваше поведение приличным? Или Вы действительно считаете, что то, что написано в Библии и положениях соборов не нуждается в трактовке, поскольку там и так всё однозначно написано, как "2*2=4"?

[modus]

Tiger Star  общение с вами напоминает мне примерно следующее: Вам тыкают в таблицу умножения и говорят "2*2=4" а вы говорите - "а кто сказал, что это верная трактовка таблицы умножения и соответствует духу математиков"?  Такими вопросами вы вгоняете ступор. Что сказано то и сказано. Если вы считаете ,что есть какой-то иной дух (прямо противоположный прямому смыслу) то, сошлитесь на документы подтверждающие это. Есть такие документы?
Как я понимаю - нет. О чем можно говорить? Вы хотите нас втянуть в общение лично с вами?
Но вам же постоянно говорят: ваше мнение не интересно. Зачем вы навязываете себя всему форуму? Это просто неприлично, не кажется вам так?

modus. Вот Вы дали аналогию, сравнив религию и математику. И теперь, чтобы Вам ответить, мне вроде бы надо писать очевидные вещи, за которые мне кто-то сможет высказать, что я потратил время окружающих, чтобы рассказать, что "Земля вертится вокруг Солнца". Вы считаете такое Ваше поведение приличным? Или Вы действительно считаете, что то, что написано в Библии и положениях соборов не нуждается в трактовке, поскольку там и так всё однозначно написано, как "2*2=4"?

Я ни о чем вообще не хочу с Вами говорить, до тех пор пока вы не откажетесь от своего запала разговаривать « по писаниям и преданиям» и не перейдете на язык философии, или не  приведете те самые официальные «писания и придания» а не вашу отсебятину.
Все. Точка.

[Tiger Star]

Тру́лльский собо́р, также Пято-шестой собор (греч. Πενθέκτη Σύνοδος) — собор Церкви в Константинополе в 691 — 692; созван императором Юстинианом II в 691; его документы имеют исключительно важное значение как источник внутреннего церковного права для православных Церквей, которые раcсматривают их как документы Шестого Вселенского Собора.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%BE%D1%80

Ну что, соответствует духу православия?

Ни слова о духе православия не увидел. Здесь речь идёт о церковном праве.

[Yupiter]

Тру́лльский собо́р, также Пято-шестой собор (греч. Πενθέκτη Σύνοδος) — собор Церкви в Константинополе в 691 — 692; созван императором Юстинианом II в 691; его документы имеют исключительно важное значение как источник внутреннего церковного права для православных Церквей, которые раcсматривают их как документы Шестого Вселенского Собора.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%BE%D1%80

Ну что, соответствует духу православия?

Ни слова о духе православия не увидел. Здесь речь идёт о церковном праве.

А православное церковное право не пропитано духом православия?
А пропитанные духом православия православные шишки на сих православных соборах принимали решения не пропитанные духом православия?

[Tiger Star]

Таким образом, православное вероучение восходит к апостольским временам. В борьбе с ересями оно формулировалось о́росами (вероучительными определениями) Вселенских, а также некоторых Поместных Соборов. На Вселенских Соборах, противоставших еретическим учениям, святые отцы дали точные формулировки самых важных истин христианской веры – догматов. Святые отцы не давали на Соборах некоего нового учения, но лишь излагали, утверждали и проясняли истины веры, данные откровением Божиим в Священном Писании и Священном Предании.

Устройство Православной Церкви, ее законы определяются правилами святых апостолов, правилами святых отцев, правилами Соборов церковных, или канонами Церкви.

http://verapravoslavnaya.ru/?Pravoslavie-alfavit

Во-первых, то, что Вы выделили жирным шрифтом, относится к догматам (см. предыдущее слово и предложение).
Во-вторых, как жаль, что Вы остановились на этой выдержке с того сайта, и не привели следующий абзац:

Преп. Амвросий Оптинский:

«Истинные же пастыри собирались на Соборы из любви к ближнему и для умиротворения истинных христиан, волнуемых смутами и ложным учением еретичествующих; во-вторых, для исследования и утверждения истины, по заповеди Самого Господа: «Испытайте писаний, яко вы мните в них имети живот вечный: и та суть свидетелствующая о Мне» (Ин. 5, 39). В-третьих, пастыри Церкви собирались по временам на Соборы для защищения истины и по обязанности своей, так как Господь наемниками называет тех пастырей, которые, видя еретиков, как волков, терзающих стадо Христово, не отгоняют их, а уклоняются от крепкого защищения своего стада (2, ч. 1, с. 78—79).

Не кажется ли Вам, что то, что выделено не красным, а синим цветом, это как минимум МНЕНИЕ ДОСТОЙНОГО МУЖА (не чета всем нашим мнениям), и оно относится как раз к смыслу введения таких положений, как 11-е Положение 6-го Вселенского Собора? В связи с чем возникает вопрос: а как сейчас этот запрет помогает "защищать истину" и предостерегает меня от "ложных учений еретичествующих"? А есть ли у нас сейчас аналогичные проблемы именно с иудеями? У Вас есть ответ-мнение современных мужей Правослвной Церкви по данному поводу?

Ну и на последок идем во 2-е правило сего же собора.

2. Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор...
...
... Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленные некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. Если же кто обличен будет, как некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся.

Ну что, соответствует духу православия? Ортодоксально?

Здесь опять ни слова о духе Православия нет. Опять речь идёт об устройстве и законах Православной Церкви. Вот Вам парочка выдержек с того же сайта по теме ДУХА ПРАВОСЛАВИЯ (я там тоже кое-что повыделял жирным шрифтом):

Прот. Михаил Помазанский:

Искание Истины и верность ей - вот основной признак Православия. И этот принцип истины в Церкви Православной, в ее истории, в ее деяниях всегда признавался (и был действительно) основным, решающим, кардинальным. «Не вселенскость, а истина». Ни опасения раскола церковного, ни авторитет иерархический, научный, богословский или какой-нибудь иной, ни давление государственной власти, даже авторитет собора - ничто не останавливало той стихи в Церкви, которая, как сильное морское течение, неудержимо стремилась всегда до конца к выяснению и торжеству христианской истины.

… Растение растёт вверх. Идея органического роста нераздельна с духом Православия. Она выражается и в православном понимании спасения человека. В центре внимания христианина лежит не «удовлетворение правде Божией», не «усвоение заслуг», а возможность и необходимость личного духовного роста, достижение чистоты и святости.

[Tiger Star]

А православное церковное право не пропитано духом православия?

Ещё как пропитано. И поэтому право не возникало само собой, а только как следствие определённых причин, но такое следствие, которое согласовывалось с духом Православия. Это право реакционное. Но чтобы понять смысл правового акта, надо знать и понимать, реакцией к чему оно было.

А пропитанные духом православия православные шишки на сих православных соборах принимали решения не пропитанные духом православия?

Именно так, но с учётом сказанного выше.

[Tiger Star]

Я ни о чем вообще не хочу с Вами говорить, до тех пор пока вы не откажетесь от своего запала разговаривать « по писаниям и преданиям» и не перейдете на язык философии, или не  приведете те самые официальные «писания и придания» а не вашу отсебятину.
Все. Точка.

У меня нет никакого запала. Я вижу, что трактовки и подход оппонента не соответствуют моему. Он говорит: "вот написано, и точка". Я говорю: "Я тоже это вижу, но понимаю по-другому". Но вот Вам тогда вопрос на ожидаемом Вами ФИЛОСОФСКОМ языке. Как выразить дух учения какими-то цитатами? Я не понимаю, как это можно сделать. Помогите мне. Потому что я вижу только один путь: долго читать и слушать много чего, внимать, осознавать, сопоставлять, анализировать, выставивать в голове систему. А как по-другому?! Как уместить это в несколько цитат? Подскажите, если знаете. Может быть Вы меня этим сможете сдвинуть с мёртвой точки, ведь в это сейчас упёрлись несколько вопросов.

Я Вам кстати задавал вопрос на эту тему на прошлой странице. Вы можете показать, как 11-е положение 6-го Собора соответствует духу Православия? Вы что-то можете ответить?

[Anonymous]

Ну, к примеру, аллегорически. Типо дух святой нисходил на участников собора, а вот на доктора Либермана не нисходил, что и было отражено в Правилах. Соответственно, ежели боженька послал своей верной овечке аппендицит, испытания ради, и не послал кошерного медика, овечке надобно принять сие и терпеть, а не пользоваться помощью потомка нераскаявшихся нечестивцев, распявших Христа. И подберёт подходящую к случаю притчу.

Богу не нужно наше строгое исполнение каких-то правил. Он смотрит на наши сердца, и ему нужен наш внутренний мир. Все правила должны помогать нам правильно (определённым образом) наполнять наш внутренний мир. И если нет этого, то всё напрасно. И если Бог посылает испытания, то только ради того, чтобы проверить наши сердца, а не исполнение каких-то правил. И если на необитаемом острове у тебя не будет никакой еды, кроме яиц, то это не значит, что Бог послал тебе испытание, чтобы посмотреть, будешь ли ты и в месяц поста есть эти яйца, ожидая, что только если ты действительно истинный христианин, то голодать будешь до смерти.

Еретик