атеисты , а как бы вы поступили ?

[Tiger Star]

Не нужно. Забудьте.
Убеждать меня, как я должен называть то или иное мировоззрение, и посвящать меня в тонкости, почему можно есть креветки, но нельзя мясо в пост - абсолютно незачем.
Я уже узнал от Вас, что хотел, и мне этого вполне достаточно. Так что действительно нех плодить простыни.))

Хм... Красиво уходите, Алекс. Только Вы как бы между прочим забыли, что наговорили про меня много... спорного на стр.35, т.е. неподтверждённого, т.е. неправды. Всего того, что я Вам потом успел возразить, как бы уже и нет. А по факту остаётся только то, что Вы просто на меня наговорили, а потом просто ушли... Интересно это у Вас получается. Где-то я с этим уже здесь встречался... а, вспомнил, так делает Krakodil.

[ucelevshii]

Здесь я разделяю (а Вы объединяете) такие вещи как: УЧЕНИЕ и ЖИЗНЬ Церкви.

Ну и? Есть некая организация со своей официальной идеологией (учением). Организация, якобы руководствуясь своим "учением", творит разнообразные мерзости. Считаете, сие не связано одно с другим?)) Типо, учение нацизма/коммунизма/православия - прелесть, а вот на практике почему-то неизменно получается некое павло, так давайте восхищаться учением, закрыв глаза на практику?

Я Вам опять могу обратить внимание на некорректную аналогию, из который и вывод получается у Вас неправильный. Нацизм и коммунизм - это идеи, направленные на обустройство общества. Православие, это идеи, направленные на обустройство внутреннего мира человека. При этом само учение утверждает, что все люди имеют недостатки. Т.е. само учение предупреждает...

Все это предупреждает нас об одном. Люди - это вот такие вот люди, которые возникли в процессе эволюции. Делание их (людей) лучше - это попытка тех же самых "несделанных лучше" людей. Те, кто поумнее и похаризматичнее, пользуясь опытом предыдущих поколений, могут взбудоражить людские сердца чем-нибудь новеньким. На протяжении многих лет это может обрастать новыми смыслами, и возникает новая идеология. Но это продукт все тех же несовершенных людей. А чтобы предположить, что в одном из этих продуктов есть какая-то часть непререкаемых божественных идеалов, нужно сначала доказать, что источник таких идеалов существует. А доказать это можно только предъявив этого бога для исследований. А пока остается констатировать то, что христианское учение само по себе порочно и  противоречиво,  как и те люди, которые его придумали и продвигают.

[Tiger Star]

Все это предупреждает нас об одном. Люди - это вот такие вот люди, которые возникли в процессе эволюции. Делание их (людей) лучше - это попытка тех же самых "несделанных лучше" людей. Те, кто поумнее и похаризматичнее, пользуясь опытом предыдущих поколений, могут взбудоражить людские сердца чем-нибудь новеньким. На протяжении многих лет это может обрастать новыми смыслами, и возникает новая идеология. Но это продукт все тех же несовершенных людей. А чтобы предположить, что в одном из этих продуктов есть какая-то часть непререкаемых божественных идеалов, нужно сначала доказать, что источник таких идеалов существует. А доказать это можно только предъявив этого бога для исследований. А пока остается констатировать то, что христианское учение само по себе порочно и  противоречиво,  как и те люди, которые его придумали и продвигают.

Повторяю для тех, кто не мог себе позволить читать всю тему, хотя бы со стр.15. Здесь у нас сейчас не обсуждается вопрос истинности христианства. Здесь у нас обсуждается вопрос правильного его понимания.

[ucelevshii]

Повторяю для тех, кто не мог себе позволить читать всю тему, хотя бы со стр.15. Здесь у нас сейчас не обсуждается вопрос истинности христианства. Здесь у нас обсуждается вопрос правильного его понимания.

Повторяйте сколько хотите! Я читал всю тему. Я читал темы, где выступали люди и посильнее вас в миссионерской демагогии. И именно поэтому, я говорю то, что говорю.

[Tiger Star]

Повторяйте сколько хотите! Я читал всю тему.

Ничего не понимаю. Тогда что заставило Вас написать то, что написали Вы? Куда, по-вашему, пришёл сейчас разговор?

Я читал темы, где выступали люди и посильнее вас в миссионерской демагогии. И именно поэтому, я говорю то, что говорю.

Если Вы хотите между делом обвинить в демагогии и меня, то надо бы, НАВЕРНОЕ, хотя бы указать на соответствующие мои высказывания, не говоря уже о том, чтобы объяснить, в чём именно заключается демагогия.

[ucelevshii]

Нет, Вы не поняли. Ну, я сам виноват, сразу не представился. Я не буду с вами спорить, у меня, к сожалению, нет ни достаточного образования, ни терпения, чтобы дискутировать по всем пунктам с такими "богословами", как Вы. Этим здесь занимаются другие люди, и честь им и хвала за это! Я всего лишь читатель. Я за очень короткий промежуток времени переродился из православного в убежденного атеиста, во многом благодаря этому сайту. Умным и сильным людям с одной стороны и высокодуховным демагогам с другой. Но я так же оставляю за собой право иногда высказываться в темах, если мне очень сильно захочется.

[Tiger Star]

Нет, Вы не поняли. Ну, я сам виноват, сразу не представился. Я не буду с вами спорить, у меня, к сожалению, нет ни достаточного образования, ни терпения, чтобы дискутировать по всем пунктам с такими "богословами", как Вы. Этим здесь занимаются другие люди, и честь им и хвала за это! Я всего лишь читатель. Я за очень короткий промежуток времени переродился из православного в убежденного атеиста, во многом благодаря этому сайту. Умным и сильным людям с одной стороны и высокодуховным демагогам с другой. Но я так же оставляю за собой право иногда высказываться в темах, если мне очень сильно захочется.

Ладно, я понял, что, разместив свой пост, Вы не собирались ввязываться в дополнительные объяснения своей позиции. Согласен, что Вы имеете полное право на это. Но вот когда Вы начинаете вносить некую окраску в отношении других людей, то это уже не выглядит, как нейтральная позиция. Хотите выразить своё мнение по какому-то вопросу, пожалуйста... я тоже считаю, что на это имеет право каждый. Но вот когда Вы пишите про других людей, что они разводят демагогию, то это уже не нейтральное высказывание. Такие вещи не очень-то хорошо писать про других, если Вы не готовы подкрепить чем-то свои слова и отстоять свою позицию, либо взять свои слова назад.

Я за очень короткий промежуток времени переродился из православного в убежденного атеиста, во многом благодаря этому сайту. Умным и сильным людям с одной стороны и высокодуховным демагогам с другой.

Вот это очень интересная для меня тема - ОЧЕНЬ. Я столько раз слышал о переходе из лагеря православных в какой-то другой лагерь (мусульман, протестантов, атеистов и др.), что мне КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНО понять, как это возможно. Пока все причины, о которых я слышал ранее, убеждают меня в том, что такие люди о православии знали очень и очень мало. В связи с этим позвольте два вопроса, если у Вас будет время:

1) Вы уверены, что Вы действительно знали православие?
2) Что и менно в православии Вас оттолкнуло и что именно побудило присоединиться именно к атеистам, а не, скажем, к агностикам?

[ucelevshii]

Нет, вы не втянете меня в предметный разговор. Я понимаю, что в этом случае я буду для вас легкой целью. Я живу в глухой провинции, моя профессия "рабочий", соответствующих университетов я не кончал, в мое жизни занимает много времени решение насущных проблем, а чтение книг для меня всего лишь хобби. Дискутируйте лучше с достойными противниками, с Кракодилом, например... ах, да, я забыл, Вы от него сбежали
Коротко на тему метаморфозы из православного в атеиста я уже сказал. И вы отчасти ответили на свой же вопрос. Я не захотел дальше изучать православие, так как меня заинтересовал больше здравый смысл.

Я понимаю, конечно, что свои обвинения я должен подтверждать аргументами, ссылками. Но это в том случае, если я серьезно намерен вести дискуссию. Тогда от того, смогу я доказать что-то или нет, будет зависеть какой вес мои дальнейшие слова будут иметь. А мне на это все равно, я сегодня высказался, а потом пропал на месяц. Расценивайте мои обвинения таким образом: увидел на улице, как двое пьяных гопников метелят одного. И назвал их уродами. И уже от того будут ли у тебя аргументы или нет, ничего не зависит, важен размер твоего кулака, и твердость убеждений. Увидел, назвал так, как оно называется в той системе ценностей, которую для себя принял.

[Tiger Star]

Нет, вы не втянете меня в предметный разговор...

Да я не собирался Вас втягивать, поскольку Вы сами написали, что не хотите этого. Я Вас так и понял. На мои вопросы, в принципе, Вы ответили - за это Вам большое спасибо. Больше ничего я от Вас требовать не буду ни в коем случае.

[Tiger Star]

...в мое жизни занимает много времени решение насущных проблем...

Вот Вам напутствие от Христа, а то Вы теперь, видимо, не скоро ещё что-то из православия захотите узнать:

"Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и... ЗАБОТАМИ ЖИТЕЙСКИМИ..."

Вот ссылка: http://azbyka.ru/biblia/?Lk.21#sel=194:1,194:15