Автор Тема: Вера или знание Приводим факты.  (Прочитано 124547 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #810 : 08 Июнь, 2013, 13:05:54 pm »
Цитата: "Satch"
Цитата: "voloshka81"
Харун Яхья молодец и я желаю ему всех мыслимых и не мыслимых блах. Вся слава ему.
Рыбы всегда были рыбами, птицы были птицами, пауки были пауками, и десятки миллионов лет назад сосны были соснами, розы розами, также и дубы всегда были дубами и выглядели миллионы лет назад в точности так же, как и сегодня.
— Харун Яхья, «Атлас происхождения жизни»

А исчо 20 лет назад - деревья были - баааальшими !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Репутация: +57/-17
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #811 : 09 Июнь, 2013, 03:48:09 am »
Цитата: "Satch"
Цитата: "voloshka81"
Харун Яхья молодец и я желаю ему всех мыслимых и не мыслимых блах. Вся слава ему.
Рыбы всегда были рыбами, птицы были птицами, пауки были пауками, и десятки миллионов лет назад сосны были соснами, розы розами, также и дубы всегда были дубами и выглядели миллионы лет назад в точности так же, как и сегодня.
— Харун Яхья, «Атлас происхождения жизни»

Вау, так Харун Яхья видимо живет уже десятки миллионов лет, иначе непонятно с чего он это утверждает.Кстати, а окаменелости роз, которые были десятки миллионов лет назад можно посмотреть?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #812 : 09 Июнь, 2013, 04:16:42 am »
Цитата: "pmurov"
Цитата: "Satch"
Цитата: "voloshka81"
Харун Яхья молодец и я желаю ему всех мыслимых и не мыслимых блах. Вся слава ему.
Рыбы всегда были рыбами, птицы были птицами, пауки были пауками, и десятки миллионов лет назад сосны были соснами, розы розами, также и дубы всегда были дубами и выглядели миллионы лет назад в точности так же, как и сегодня.
— Харун Яхья, «Атлас происхождения жизни»

Вау, так Харун Яхья видимо живет уже десятки миллионов лет, иначе непонятно с чего он это утверждает.Кстати, а окаменелости роз, которые были десятки миллионов лет назад можно посмотреть?
Так для этого он, надо полагать, и стремился в палату 14А психиатрической больницы Бакыркей!  "Тамошняя" профессура, вероятно, и снарядила его фактологией. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Репутация: +57/-17
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #813 : 09 Июнь, 2013, 04:41:01 am »
Цитата: "Visotiny"
Цитата: "pmurov"
Цитата: "Satch"
Цитата: "voloshka81"
Харун Яхья молодец и я желаю ему всех мыслимых и не мыслимых блах. Вся слава ему.
Рыбы всегда были рыбами, птицы были птицами, пауки были пауками, и десятки миллионов лет назад сосны были соснами, розы розами, также и дубы всегда были дубами и выглядели миллионы лет назад в точности так же, как и сегодня.
— Харун Яхья, «Атлас происхождения жизни»

Вау, так Харун Яхья видимо живет уже десятки миллионов лет, иначе непонятно с чего он это утверждает.Кстати, а окаменелости роз, которые были десятки миллионов лет назад можно посмотреть?
Так для этого он, надо полагать, и стремился в палату 14А психиатрической больницы Бакыркей!  "Тамошняя" профессура, вероятно, и снарядила его фактологией. :D

А по-моему это не Бакыркей, а Кащенко. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #814 : 09 Июнь, 2013, 06:06:50 am »
Цитата: "pmurov"
А по-моему это не Бакыркей, а Кащенко. :D
А если серьезно, не нужны яхьям никакие окаменелости. Они сами себе и ученые и оппоненты. Придумывают за ученых, атеистов факты, потом их опровергают. Не так давно телепроповедник Илларион начал так: " Ученые утверждают, что Вселенная возникла из ничего..." Где он встретил этих ученых? Какими учебниками по космологии пользовался? Одному Богу известно. Здесь тоже встречаются любители объяснить атеистам, что они думают. Не спросить (им наше мнение не интересно), а именно утвердить. А действительно! Чего вперед смотреть, когда весь опыт сзади? Прочитал Коран, значит знаешь уже все, что нужно, остальное - мелочи. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Репутация: +57/-17
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #815 : 09 Июнь, 2013, 08:38:40 am »
Цитата: "Visotiny"
Цитата: "pmurov"
А по-моему это не Бакыркей, а Кащенко. :D
Не так давно телепроповедник Илларион начал так: " Ученые утверждают, что Вселенная возникла из ничего..." Где он встретил этих ученых? Какими учебниками по космологии пользовался? Одному Богу известно. Здесь тоже встречаются любители объяснить атеистам, что они думают. Не спросить (им наше мнение не интересно), а именно утвердить. А действительно! Чего вперед смотреть, когда весь опыт сзади? Прочитал Коран, значит знаешь уже все, что нужно, остальное - мелочи. :)

Да нигде не встречал, он видимо в одно ухо слушал - а из другого вылетало,в ином случае знал бы, что возникла из БВ наша метагалактика, а про вселенную в целом сказать точно нельзя.И заодно бы узнал, что БВ произошел не из "ничего", а из сингулярности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #816 : 27 Июль, 2013, 04:38:30 am »
В мире "антропного принципа", вероятно, всё "претворено"
именно таким образом. У других живых разумных существ,
вполне вероятно, есть своё мнение на этот счёт.
Эгрегориальные взаимодействия, мать их природу за ногу! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #817 : 29 Июнь, 2014, 21:14:24 pm »
Цитата: "voloshka81"
Один знакомый верующий утверждает, что атеизм это, по сути, не более чем вера. Для того, чтобы опровергнуть его утверждение необходимо привести факты и/или экспериментальные данные, подтверждающие эволюцию и большой взрыв.  Я пытался искать в Интернете, но все, что находил - либо теории либо гипотезы и др. подобные размышления.
Всё верно это гипотезы и это всего лишь теория. Однако эта теория имеет косвенные подтверждения, например,  "Красное смещение" и т.п. Кроме того, теории и гипотезы построены на причинно следственных связях и на детерминизме с логикой. В вере ничего подобного нет. Это и отличает атеизм от веры.

Фальсифицируемость теории эволюции признавал сам Поппер.

Цитировать
Теория естественного отбора может быть сформулирована таким образом, что она оказывается далеко не тавтологичной. В этом случае она не только поддается проверке, но и не является универсально истинной. У нее, по-видимому, имеются исключения, как и у многих биологических теорий: учитывая случайный характер вариаций, через которые осуществляется естественный отбор, существование этих исключений не вызывает удивления. Итак, не все феномены эволюции объясняются одним естественным отбором. Однако в каждом конкретном случае для исследователя представляется заманчивым показать, в какой степени естественный отбор определяет эволюцию конкретного органа или поведенческой программы.
http://evolkov.net/PopperK/Evolution.Ep ... .Mind.html

Факт 1
Теория эволюции удовлетворяет критерию Поппера. Можно поставить эксперимент по выведению нового вида. Он был поставлен в СССР, показав, что тезисы теории эволюции про изменчивость видов научны и истинны. За несколько месяцев был выведен новый вид тли, несовместимый с исходным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн Адама

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #818 : 27 Октябрь, 2014, 19:07:21 pm »
Вера - то, в чём славно потрудивший себя разум человека над разрешением какой-либо проблемы отдыхает.

Знание - то, что может быть подтверждено НЕ посредственным наблюдением или повторено в решительном э-эксперименте.

Земля вращает себя округ солнца - э-это вера.
Огонь обжигает и сжигает - э-это знание.
Температура квазаров ... - э-это вера.
Ножом можно порезать хлеб и ... себя - э-это знание.
Большой Взрыв - э-это вера. Э-эволюция - э-это тоже вера.
В пабе напротив можно выпить кружку э-эля - э-это знание. Если выйти вечером в булошную за хлебом из окна на девятом э-этаже, то можно переломать себе все, что только можно и жить калекой - э-это тоже знанье ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #819 : 31 Октябрь, 2014, 15:42:42 pm »
Цитата: "Адама"
Вера - то, в чём славно потрудивший себя разум человека над разрешением какой-либо проблемы отдыхает.
Знание - то, что может быть подтверждено НЕ посредственным наблюдением или повторено в решительном э-эксперименте.
Земля вращает себя округ солнца - э-это вера.
Огонь обжигает и сжигает - э-это знание.
Температура квазаров ... - э-это вера.
Ножом можно порезать хлеб и ... себя - э-это знание.
Большой Взрыв - э-это вера. Э-эволюция - э-это тоже вера.
В пабе напротив можно выпить кружку э-эля - э-это знание. Если выйти вечером в булошную за хлебом из окна на девятом э-этаже, то можно переломать себе все, что только можно и жить калекой - э-это тоже знанье ...
Красиво. Но не забывайте, что "Зна́ние в широком смысле — субъективный образ реальности в форме понятий и представлений." Отсюда температура квазаров для Вас - вера, а для студента МФТИ - тривиальная задачка на семинаре. Большой взрыв - общепринятая космологическая модель, довольно неплохо согласующаяся с наблюдениями (как ее можно назвать верой?). Эволюционная теория является синтезом различных дисциплин, а уж никак не верой... Хотя, если все время помнить о субъективности... :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.