Автор Тема: Вера или знание Приводим факты.  (Прочитано 124426 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Рубцов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #820 : 31 Октябрь, 2014, 16:21:41 pm »
Прийти к пониманию, что такое знания, возможно лишь описав обобщенно сам механизм мышления в нашем сознании.
Этот мир нам непонятен своей природой, и мы буквально «вбрасываемся» в него, обремененные самым главным, вшитым в нас устремлением «Выживай!».
Возможности выживания напрямую зависят от нашего могущества, а его определяют знания мира.   Знание ценны, как могущество оттого, что существует фундаментальное свойство нас, как качество вида – человек отличен от всего живого именно, как сотворец преображающий мир разумными плодами своего творения.   И понятие знаний всегда привязано для человека с сотворением того, что он знает. Иного просто не было, все что знал человек, он хотя бы разово сотворял той же научной верификацией опытом.
То представляемое человеком, кто есть Бог – обладает идеально способностью сотворения всего. Мы же, как ограниченные в творении, лишь сотворцы, пользующиеся уже плодами творения и установленными законами творения.
И отчаянно пытаясь познать мир, мы достигаем каких-то успехов в той части всего единого мира, который дан нам в ощущениях.   Однако, как сегодня нам известно, то, что мы способны увидеть , почувствовать в ощущениях, то, что по устаревшей декартовской традиции люди именуют до сих пор «материальным» миром, так вот этот мир материального составляет чуть больше 4% от сущей всей материи Вселенной.
То есть, зная даже о видимом мире составляющим 4% лишь кое-что, а о «темной материи» составляющей 95% - вообще ничего не зная, мы оказываемся в довольно таки затруднительном положении с осмыслением того, что есть наш мир.
С другой стороны мы люди так устроены, что в сознательном состоянии система самосохранения постоянно бессознательно сканирует все происходящее вокруг, определяет виденное, слышимое, чувствуемое, анализирует ситуацию и обнаруженное на опасность.   Чтобы это понять, достаточно любому вспомнить, как он гуляя по знакомому городу, погружался в глубокие раздумья, забывая даже, где он прошел и что там было… Человека ведет бессознательное, имеющее знакомые привычные маршруты, память обо всем там расположенном по пути. Но вот если бы, к примеру, под ноги попалась бы змея (ну, допустим вольным примером), то, то же бессознательное скорее дало бы команду прыгнуть в сторону, чем уже позднее человек бы понял, что произошло.
Этот пространный пример приведен с одной важной целью – показать насколько сильна и важна управляющая роль системы самосохранения в организации сознания человека в целом.
Система самосохранения обнаруживая нечто неизвестное буквально требует от человека, чтобы он нашел ответ сводящийся в конце-концов – насколько это способно принести опасность для человека?   «Аналитику» бессознательного нужны знания, и он не отпускает в покое человека , пока он не ответит ему знаниями.
Но человек бессилен дать такой ответ, человек просто не знает. И тогда, как всегда в такой ситуации, человек, как творец, начинает творческий поиск, с целью добыть нужные знания. Не получается процесс успешным окончанием – знаний искомых нет у человека, но у человека есть некий кругозор уже известного. И человек начинает искать подобное и пытаться предполагать, что в незнаемом и подобном действуют те же явления (процессы, качества), что и в сравниваемом подобном, где все известно.
В случаях неизвестного люди всегда ищут известные им подобия и принимают предположения о незнаемом по известным аналогиям.
Это важнейшее качество нашего сознания, которое определяет такое понятие в нас, как наша вера.
Учитывая то, что стереотипно люди привыкли понимать под верой – веру в Бога, я поясняю, здесь под термином веры я выражаю само качество представлений, как принятых из множества лишь предполагаемых вариантов в неизвестном как представления отделенные от знаний, как субъективные людские представления по всеми любым аспектам и видам людских представлений, не только в религиозном аспекте.
Вот этот-то сплав знаний с принятыми нашими вариантами веры, объясняющих нам предположениями непонятное нам незнаемое, и составляет круговую систему миропредставлений человека.   Так организована деятельностью система нашего сознания.
Вся цепочка наших знаний и связанных с ними предположительных представлений объясняют нам с разной степенью убедительности все нами видимое и даже предполагаемое.   На все и любое есть хоть слабенькое, но предпочтительно лично выбранное предположение. Это то, что разумный и корректно мыслящий человек говорит – « я так полагаю», « я верю в такое».
И все наши знания и представления сплетены в неразрывное кольцо, причем любое звено смыслово сбаласированно логически со всеми, составляя единую непротиворечивую систему миропредставлений.  
В этой системе нет ничего постоянного, со временем все меняется – открываются новые знания, и они меняют часть зависящих от них представлений. Происходит пересмотр миропредставлений с согласованием на непротиворечивость всех представлений новым знаниям. Это бессознательная функция нашего сознания – все упорядочивать, избавлять от противоречий, искать и приписывать случайным явлениям закономерности.
Наше сознание одарено системой наведения порядка в наших представлениях, причем порядка по законам данной нам единой системы логики.
Где знания всегда приоритетны верификацией, они дополняются, а меняются лишь представления принятые вариантами веры и от обнаружения ошибочности в принятии чего –либо к знаниям.
И здесь настала пора говорить о том, что же мы относим к знаниям?   И разговор этот будет непростым, потому что он вскрывает неприглядные картины качеств наших в способностях мышления.
Не секрет, что люди вообще в мире живут вовсе не умом, а страстями. Достаточно открыть учебник истории и ознакомиться с любым событием. Уверяю вас – в преобладающем большинстве управляли эмоции и низкие устремления произошедшими событиями.   И самое печальное – всем и по сто раз говорилось «как надо», но поступаем «как получается», при этом руководствуясь больше эмоциональными устремлениями.
Что касается нашей темы знаний, то каждый носит в голове свой «мир» выстроенный самочинно выстроенным представлениям. У каждого он разный, и всегда этот персональный «мир» стоит на фундаменте знаний. А все что выше – представления принятые предполагаемыми допущениями.
Есть глобальная людская устремленность к обладанию знаниями и особенно вновь открываемыми.   Это банальный товар, весьма выгодный правообладателю открытия и желанный людям, как способ усиления могущества и выживания.
Посмотрите, кто безошибочно ценится памятью людской в истории и вы поймете, что люди понимают ценность фундаментальную предназначенности, как творцов ( имея в виду неразрывную связку знания, как предтечи непременного творения). Люди в истории чаще всего хранят имена пассионариев и творцов ученых, одаривших мир знаниями.
И вот на основании этой устремленности людской, многие начинают поставлять на рынок любопытства свой товар в виде преподносимых мыслей, знаний, видимых очевидностей.  
И, никто не против, когда представления на вере, то есть предположения, люди так и преподносят, сопровождая их пояснениями, что это вариант веры, предположение. Но ведь людям неймется быть провидцами и тем- самым возвышаться над толпой верующих зевак…   И вот уже многие представления ничем, кроме веры не подкрепленные закладываются в фундаменты здания миропредставлений со званием «знания».
И вот ведь какое дело…. Они вполне могут быть правы, так как в неведомом людям, возможны лишь разные многочисленные варианты предположений. И любое из таких предположений равноправно совершенно быть истинным.
Есть неведомость в таком и полная неопределенность.   Неопределенность люди лишь смягчают выбором своей веры. Вера, как дает некую успокаивающую спасительную уверенность в неопределенном. Как бы закрывает чудовищную черноту бездны ситцевой занавеской с понятным успокаивающим рисунком.
И такому подвержены буквально все люди – это фундаментальный механизм организации сознания – опираясь на знаемое, методом аналогий предполагать и объяснять незнаемое.
Вот теперь пора наконец перейти и к теме, а что такое знания людские?     В идеальном варианте было бы здорово, кабы наши знания равнялись «тому, что есть на самом деле» (платоновская формулировка истины), то есть истинам.
Но уровень наших возможностей не соответствует уровню сущего в мире в области творения, а значит и знания.   Сказав это, я, конечно же, имею в виду весь немыслимый нами диапазон творения сущего.   Но, мы же тоже, какие - никакие, а творцы… Землю же и близлежащие просторы дополняем же своими творениями.. Какими – неважно… Разумными творениями, солидаризуясь с идеями природных законов мира.
Здесь располагается развилка выбора для каждого, в части принятия системы отнесения явлений к знаниям.  
Широко известен и действует в науках принцип верификации (проверки опытом) знаний. Именно он полностью соответствует критериям «того, что есть на самом деле», т.е. опробированные надлежаще опытом знания. Они тут могут быть равны истинам, только в той части которую пошло можно описать метафорой – «сделал, воздействовал так – получаешь наблюдением это». Это важно подчеркнуть именно так, потому что за наблюдаемым люди дальше строят предполагаемые объяснения в теоретическом обосновании, что уже выходит за рамки опыта и относится к предполагаемому, гипотезно.
Все знания в таком всегда должны пройти квалификационный калибр «Знаешь? Сделай это».   Все что на невозможностью пройти данный калибр – не знания, а представления на вере, предположения.
Описанная система квалификации знаний является самой плодотворной, так как только она рождает саму возможность творчества человека.   Но она же правдиво показывает людскую немощь пред чудовищной мощью и в прямом смысле идеальностью природы (единственный объективный критерий идеальности в мире – выживаемость и существование – природа вечна).
Стать почитаемым ученым, открывшим частичку истины в природе очень нелегко и не по силам большинству.   Но «возвыситься над толпой» то тянет многих, вот и возникают оракулы, которые «знают» все.
Тут и все религии, и все атеисты с их страстной порой воинственностью, просто странные люди, которые видят что то в каких то мирах.
И ведь основываясь принципом того, что в неведомом всем, для нас возможны лишь многочисленные варианты предположений, из которых любое имеет вероятность оказаться истинным – мы не можем отказать любому утверждающему бездоказательное, то он неправ!   Он может оказаться правым, буквально с позиции вероятностного совпадения своего варианта представлений!
Другое дело, что первый вариант с калибром «Знаешь? Сделай это.» - скуп необычайно и не годится для фундаментальных ответов мироздания, а варианты эзотериков, религий да и просто не совсем здоровых фантазеров – не имеют ограничений в предполагаемом. Да они же свои предполажения то и переименовывают в знания…
История людская демонстрирует глупость людскую – в былые времена ученые некоторые пытались бороться с утверждениями религий, эзотериков и подобных.   Похоже, что сегодня наконец-то умных среди них стало побольше, так как такие глупые противостояния стали уже не столь видимыми.
Дело то в том, что научным людским познанием Бога не разглядеть, и это должен понимать любой интеллектуал. Дело то в том, что, как уже писал, мир есть система сущностей, видимая и чуть знаемая нами лишь на 4% максимум. Остальное – неведомое, но существующее.   Найдется кто, то будет утверждать, то в таком неведомом не может быть чего угодно?   Конечно найдется….У нас способных думать мало вообще..
Но вот верный ответ будет в таком – нет, нельзя ничего в незнаемом и огромном ни утверждать, ни отрицать! В неведомом возможно все!
Просто все надо вести себя умно – все верят, одни что Бог есть, другие что Его нет. Но и те и иные это не знают, если уж быть честными. А в неведомом лишь верят. И их вера просто по условиям совпадения вероятностей, может таки быть истиной на самом деле. Не воевать, а понимать суть и допускать любое в незнаемом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #821 : 01 Ноябрь, 2014, 04:47:16 am »
Цитата: "Рубцов"
Прийти к пониманию, что такое знания, возможно лишь описав обобщенно сам механизм мышления в нашем сознании.
...
Но вот верный ответ будет в таком – нет, нельзя ничего в незнаемом и огромном ни утверждать, ни отрицать! В неведомом возможно все!
Просто все надо вести себя умно – все верят, одни что Бог есть, другие что Его нет. Но и те и иные это не знают, если уж быть честными. А в неведомом лишь верят. И их вера просто по условиям совпадения вероятностей, может таки быть истиной на самом деле. Не воевать, а понимать суть и допускать любое в незнаемом.
Уф! Сколько ненужных буков! Темная материя - это тоже материя и темная энергия - это тоже часть материального мира. И не надо туда засовывать Бога - там его тоже нет. "В неведомом возможно все!"? Не все, уважаемый, не все, а только то, что не запрещено законами природы. Пока нет закона, разрешающего Бога, Ваше представление о нем лишь ни на чем не основанная и не верифицируемая вера. Допускать  любое в незнаемом - это не есть вести себя умно, скорее наоборот, чертей на себе ловят не самые умные из нас. И, как тут уже стократно было показано, атеизм это не вера в то, что Бога нет. Это знание о том, что нет доказательств его существования. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Рубцов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #822 : 01 Ноябрь, 2014, 05:14:27 am »
«Темная материя - это тоже материя и темная энергия - это тоже часть материального мира. И не надо туда засовывать Бога - там его тоже нет.»  
- типичная манера атеиста – утверждать  то, чего не знает. Вы, милейший, не знаете вообще, что такое  сущая «темная материя», но начинаете утверждать, что там есть, а чего нет… Это, простите, называется ошибкой в мышлении.

«"В неведомом возможно все!"? Не все, уважаемый, не все, а только то, что не запрещено законами природы. Пока нет закона, разрешающего Бога, Ваше представление о нем лишь ни на чем не основанная и не верифицируемая вера.»  
-  Вы сами понимаете ли, какой оксюморон Вы тут развели?...Поясню – человеку из всех сущих закономерностей мира   в  виде законов известно лишь часть и мельчайшая из них сущих.   И вот, зная лишь часть, Вы начинаете утверждать, что раз вам что то еще неизвестно, то этого нет))))))   Как быть с каждым новым открытием в природе тогда? Ведь согласно вашей методике, то, что вам еще неведомо – то его нет в мире     Прямо приговор самой идее познания   Вообще то не смешно, а печально, что приходится объяснять этакое…Печально..

«Допускать любое в незнаемом - это не есть вести себя умно, скорее наоборот»  
-    вообще то есть принципы и поступать в соответствии с ними – умно. А принципы как раз и говорят – в незнаемом исключить невозможным  можно лишь то, что обосновано отсутствием на основе знаний.  То есть – исключаете? – Обоснуйте обоснованно, сударь… Иное – волюнтаризм.

«как тут уже стократно было показано, атеизм это не вера в то, что Бога нет.»
-  показывать можно сколь угодно, требуется здраво пояснить.  И пояснить вот что -  в сознании человека вообще все и любые конструкты представлений из чего синтезом соткано мировоззрение, имеют каждый одно из двух качественных состояний – либо эта частичка представлений есть знания, либо  она предположение на вере.  Иного  в наших головах нет. И вот, если Вы «стократно» готовы «показать» иное – будьте любезны, поясните, что же за качество в  вашем утверждающем атеизме? Знания? – Но Вы знаете мир  лишь чуток, все остальное  для Вас бескрайня неведомость, имеющая самые высокие степени сложности в своей природе..  
Утверждаете, чего не знаете?... Типичная подмена для атеизма и теизма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #823 : 01 Ноябрь, 2014, 06:13:40 am »
Цитата: "Рубцов"
- типичная манера атеиста – утверждать  то, чего не знает. Вы, милейший, не знаете вообще, что такое  сущая «темная материя», но начинаете утверждать, что там есть, а чего нет… Это, простите, называется ошибкой в мышлении.
Вот я Вам притчу расскажу, которая пришла мне в горлову, пока я ехал  на работу.
Шли по дороге двое, один человек с научным характером мышления, назовем его для краткости Ученым и человек с изотерически мифологическим мышлением, назовем его Мифотворец.
И нашли они большой черный ящик.
Ученый сел составлять план исследования:
1. определить объем.
2. определить вес.
3. определить из какого материала...
Мифорворец поскучал немного и уверенно заявил:
- Я знаю, что в ящике. Там красный крокодил с синими глазами. На лицо ужасный, но добрый внутри к тем, кто его почитает. Ему требуется жертва. Давай половину обеда.
Но ученый ему не поверил и обеда не отдал.
И побежал Мифотворец по городам и весям, рассказывая всем встреченным благую весть о пришествии в мир Каракоши. И кто-то верил и отдавал половину обеда, а кто-то нет.
Так и повелось с тех пор. Ученый опыты свои проводит, а Миротворец по весям бегает да пол-обеды собирает.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #824 : 01 Ноябрь, 2014, 06:24:22 am »
Цитата: "Рубцов"
-  Вы сами понимаете ли, какой оксюморон Вы тут развели?...Поясню – человеку из всех сущих закономерностей мира   в  виде законов известно лишь часть и мельчайшая из них сущих.   И вот, зная лишь часть, Вы начинаете утверждать, что раз вам что то еще неизвестно, то этого нет))))))   Как быть с каждым новым открытием в природе тогда? Ведь согласно вашей методике, то, что вам еще неведомо – то его нет в мире     Прямо приговор самой идее познания   Вообще то не смешно, а печально, что приходится объяснять этакое…Печально..
Не надо печалиться! Оптимисты живут дольше. Никакого приговора познанию нет. Просто очевидно, что незнание не может являться основанием для позитивного утверждения. Я не знаю, что сейчас происходит в соседнем дворе. По Вашей логике я вправе утверждать, что в данный момент там через скакалку прыгает моя покойная прабабушка? Для любого позитивного утверждения требуется знание . Знание и только знание дает право строить предположения. Причем, чем полнее знание, тем обоснованнее предположение. Вы же пытаетесь построить концепцию на незнании. Печально... :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #825 : 01 Ноябрь, 2014, 06:30:25 am »
Цитата: "Рубцов"
-    вообще то есть принципы и поступать в соответствии с ними – умно. А принципы как раз и говорят – в незнаемом исключить невозможным  можно лишь то, что обосновано отсутствием на основе знаний.  То есть – исключаете? – Обоснуйте обоснованно, сударь… Иное – волюнтаризм.
А  Вы сами себя тут не запутали? Т.е. я должен последовательно, старательно доказывать Вам, что на Луне не живут зеленые крокодилы, затем синие крокодилы, за ними красные крокодилы и т.д. и т.п.? Даже если всех россиян переквалифицировать в ученых и заняться исследованием исключительно лунной фауны... :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #826 : 01 Ноябрь, 2014, 06:35:22 am »
Цитата: "Рубцов"
-  показывать можно сколь угодно, требуется здраво пояснить.  И пояснить вот что -  в сознании человека вообще все и любые конструкты представлений из чего синтезом соткано мировоззрение, имеют каждый одно из двух качественных состояний – либо эта частичка представлений есть знания, либо  она предположение на вере.  Иного  в наших головах нет. И вот, если Вы «стократно» готовы «показать» иное – будьте любезны, поясните, что же за качество в  вашем утверждающем атеизме? Знания? – Но Вы знаете мир  лишь чуток, все остальное  для Вас бескрайня неведомость, имеющая самые высокие степени сложности в своей природе..  
Утверждаете, чего не знаете?... Типичная подмена для атеизма и теизма.
Почитайте вот здесь viewtopic.php?f=5&t=13266
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Рубцов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #827 : 01 Ноябрь, 2014, 06:37:13 am »
Вы верно, столь много "Букв" истратив, выразили простые и очевидные мысли - не  зная, нечего утверждать - ложью скорее всего окончится.  Дело то в том, что ученые утверждают то, что знают. И в том корректны.  
А вот публика ссылающаяся на них порой плутовата иль невежественна, когда ссылается на ученых, якобы, объяснивших природу мироздания знаниями.
Теистов и атеистов объединяет одно - и те и другие утверждают, что знают о Боге или его отсутствии, подменяя необоснованно свою веру в незнаемом - якобы, знаниями.
В вашей выдуманной притче не хватает еще одного персонажа - неверующего, назовем его Атеист.  Так вот ваш "Мифотворец" и "Атеист" побежали бы по городам, и их было бы слышно задолго то появления, так как они бы кричали о Боге, один утверждая Его существование, а другой утверждением отрицая Его....  И любой ученый бы посмотрев на эту парочку антиподов, подумал бы - "Как все таки еще неразумны люди....  Живут страстями, растаптывая свой разум.."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Рубцов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #828 : 01 Ноябрь, 2014, 06:47:50 am »
" Просто очевидно, что незнание не может являться основанием для позитивного утверждения. Я не знаю, что сейчас происходит в соседнем дворе. По Вашей логике я вправе утверждать, что в данный момент там через скакалку прыгает моя покойная прабабушка? Для любого позитивного утверждения требуется знание . Знание и только знание дает право строить предположения. Причем, чем полнее знание, тем обоснованнее предположение. Вы же пытаетесь построить концепцию на незнании. Печально... :D[/quote]"

Вы правы в том, что предположения рушатся пред знаниями их опровергающих.   Когда Вы говорите, то бабушка ваша померла, мир праху её, то вы утверждаете - я ЗНАЮ, что бабушки нет и оттого она уже не отпрыгается на этом свете...   Здесь предположение исключено знанием.
Но такого же знания, что Бога нет, у вас не найдется. И останется предположение веры, что он есть, иль его нет.
Что значит "Знание и только знание дает право строить предположения"....Что за нелепость?.... Я вот предполагаю, что завтра будет тепло и не будет дождя...Что я не попаду в ДТП  на неделе, что я не заболею   и прочее и прочее...  В теме знания и вера требуется быть грамотным и понимать свойства и качества  того и иного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Рубцов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #829 : 01 Ноябрь, 2014, 06:57:42 am »
Цитата: "Visotiny"
Цитата: "Рубцов"
-    вообще то есть принципы и поступать в соответствии с ними – умно. А принципы как раз и говорят – в незнаемом исключить невозможным  можно лишь то, что обосновано отсутствием на основе знаний.  То есть – исключаете? – Обоснуйте обоснованно, сударь… Иное – волюнтаризм.
А  Вы сами себя тут не запутали? Т.е. я должен последовательно, старательно доказывать Вам, что на Луне не живут зеленые крокодилы, затем синие крокодилы, за ними красные крокодилы и т.д. и т.п.? Даже если всех россиян переквалифицировать в ученых и заняться исследованием исключительно лунной фауны... :D


Опять Вы путаете известное, с неведомым. В нашем понимании крокодилы - земноводные и существовать с любой окраской не могут в безвоздушном пространстве Луны.  Это знание и оно исключает нелепое предположение.  "Живут" ли там, да и везде, некие духовные  бестелесные сущности - нам неизвестно и у нас нет знаний, чтобы опровергнуть, либо подтвердить такое. Оттого это и есть необоснованные предположения, кои имеют вероятностную потенцию, как и в любом неведомом (подчеркиваю - неведомом, ваши крокодилы - известное),  быть истинными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »