Автор Тема: Провокационный вопрос верующим  (Прочитано 64169 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #380 : 27 Январь, 2013, 06:32:58 am »
Цитата: "Hatem"
Нет, не нахожу.
Яблоко неотрывно от яблони - оторванное яблоко погибает.
Если яблоко уже оторвано от яблони, то зачем же говорить что оно неотрывно? И даже если яблоко и погибает (хотя его можно заморозить и оно переживет саму яблоню на миллион лет) то что с того? Материальные предметы тоже погибают «ничто не вечно под Луною». Итак: каково отношение есть то, которое говорит, что материя неотрывна от ПВ (пространства-времени) но само ПВ отрывно от материи?
Цитата: "Hatem"
Но яблоня вполне "отрывна" от яблока и после отрыва и гибели яблока продолжает существовать как ни в чём не бывало.
Вы хотите сказать ,что если бы исчезла материя ПВ – сохранилось бы?
Цитата: "Hatem"
А с каким видом я должен, по-вашему, замечать, с "не учёным", что-ли?
Со скромным видом. Как исследователь а не как тот кто уже нашел истину и готов её отстаивать. Вот я, например, нашел истину, что в прямоугольном треугольнике (на  Евклидовой плоскости) квадрат гипотинузы равен сумме квадратов катетов. И я могу её отстаивать и выступать с ученым видом, потому что это объективная истина, про которую к тому же я не просто могу «сказать» но могу и доказать. А у вас с пространством и временем точно также как у меня с теоремой Пифагора? Вы можете доказать свои тезисы и дать дефиниции каждому слову?
Если не можете,  и некоторые вещи туманны и для вас, то и поступайте адекватно этому, говорите: «вот насколько я понял…». Вот это – нормальное общение. Никто же не будет вас долбить за то, что вы делаете попытку осмыслить столь сложные предметы.
Цитата: "Hatem"
Цитата: "modus"
На каком основании вы демонстрируете уверенность хоть в чем нибудь?
На том основании, что я человек, котрого Бог наделил способностью мыслить и выражть свои мысли.
[/quote]
Это не основание. Необходимо не только мыслить, но ещё и мыслить правильно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #381 : 27 Январь, 2013, 06:53:24 am »
Цитата: "Hatem"
Знакомо.
Такой подход, базирующийся на марксистко-ленинском определении времени, может быть оправдан если в своих рамышлениях ограничиваться замкнуто-бесконечными рамками материального мира.
Этот подход оправдан прежде всего тем, что он говорит ни о каком-то «мысленном» или «математическом» или «логическом» времени, а о том времени которое связанно непосредственно с движением материи. Т.е. с реальным временем а не с какими –то мысле-конструкциями  в природе не существующими.
Понимаете, время это не некий предмет вселенной существующий на равнее с другими предметами или вне времени и пространства, а это способ существования материи в качестве именно материи а не мыслей о ней т.е. коренное качественное свойство.  Именно поэтому Бог не материален, потому что Он неизменен. А вещи только потому и материальны что они существуют не иначе, как в некотором порядке по отношению друг другу, который, к тому же не фиксирован. Иными словами: материя есть такая реальность которая существует ни каким иным способом как только тем, что постоянно перестраивает порядок сосуществования своих частей, причем вынужденно.
Цитата: "Hatem"


Проще говоря, этот подход оправдан для тех, кто считает наш материальный мир вечным и бесконечным.
Этот подход с одинаковым успехом распространяется как на то, что мир бесконечен так и конечен. Как на то, что он был сотворен так и на то что он не был сотворен.
Он не распространяется наверное на большой взрыв, но тут мне трудно сказать…
Цитата: "Hatem"
Для тех, кто задумывается о просхождении мира, быстро становится ясно, что для того, чтобы выйти за пределы четырёхмерного мира, нужно найти нечто, что условно связывает наш мир с тем Иным миром, в котором возник наш мир.
Смысл выходить за пределы нашего мира? Такая попытка уже была, когда помимо вещей нашего мира рассматривалось существование ещё их идеальных копий в «мире идей». Все это только удваивает сложности: не объяснен не мир идей не мир вещей, а проблемы остаются теми же самыми.
Цитата: "Hatem"

Читатель этого форума может представить себе этот процесс в виде волны времени пробегающей по пространственной струне. Вот это-то напряжение в пространственной струне, возникающее на гребне волны времени и выражающееся в виде импульса доступного наблюдению, и есть то, что можно назвать первичным элементом материи.
Нельзя назвать. Потому, что прежде чем импульс пробегал бы по этой струне, необходимо чтобы сама струны существовала уже тем способом, чтобы по ней самой пробегали бы эти импульсы т.е. ей УЖЕ должно быть имманентно присуще движение. А это и есть та же самая позиция о которой вам говорят с самого начала.
Если же она не меняется, то и импульсов никаких не может быть, и движения тоже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Astron

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #382 : 27 Январь, 2013, 09:58:38 am »
Вот такой вопрос:
Существует масса религий и их производных. Так вот вопос заключается в том, что какая из них самая правильная?  Каждая заявляет - что она самая правильная. Но правильной должна быть одна. Какая?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #383 : 27 Январь, 2013, 10:11:14 am »
Цитата: "Astron"
Вот такой вопрос:
Существует масса религий и их производных. Так вот вопос заключается в том, что какая из них самая правильная?  Каждая заявляет - что она самая правильная. Но правильной должна быть одна. Какая?
Православие. Причина тому следующая: православие впитало в себя все  лучшие достижения античной философии, от Гераклита до Плотина.
Затем же, она всех философов стала постепенно охаивать, выдавая чужое за свое и выискивая в их сочинениях недостатки (которые были).
Эдиктами православных императоров были последовательно закрыты ВСЕ философские школы берущие начало от великих мудрецов древности(академики - от Платона, перипатетики - от Аристотеля и т.д.). Самой последней была закрыта школа неоплатонников (эта школа учила о трех изначальных ипостасях, и потому, видимо просуществовала дольше других). тем самым православие пресекло многовековую философскую традицию, и даже научную, ибо скептики в лице Пиррона, Секста Эмпирика - это были уже "протоученые". Т.е. православие разрушило то, что само не создавало. Философом пришлось уехать из Византии с начала в Дамаск, а потом и в Багдад.
И на многие века "дом мудрости " оказался у арабов, которые сделали невероятный культурный скачек которого никогда больше арабский мир не делал. Возникали всякие "ибн сины", "аввероисы", "аль хорезми" и т.д. Европейцы по отношению к чистым и мытым арабам были дикими зверями, а знания созданные их предками были утеряны. Через некоторое время пушки арабов прорвали стены и самого "царьграда" от которого не осталось камня на камне...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #384 : 27 Январь, 2013, 10:50:31 am »
Цитата: "Astron"
Вот такой вопрос:
Существует масса религий и их производных. Так вот вопос заключается в том, что какая из них самая правильная?  Каждая заявляет - что она самая правильная. Но правильной должна быть одна. Какая?

 Раз все хотят то разорвут на части, и не достанется единство никому.
Ответ прост: ни одна из существующих. В каждом учении имеется ошибка в самом его начале. Поэтому ни одно из учений не может быть верно полностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #385 : 27 Январь, 2013, 11:23:52 am »
Цитата: "Astron"
Вот ..с:
Существует масса религий и их производных. Так вот

 вопос
 заключается в том, что какая из них самая правильная?  Каждая заявляет - что она самая правильная. Но правильной должна быть одна. Какая?
Шекли на этот счёт:"Чтобы задать правильно вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа"(с).

Ваши "конкретные"
вопросы показывают
отсутствие знания не
только бОльшей, но
даже и самой малой
части ответа . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Astron

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #386 : 27 Январь, 2013, 16:55:53 pm »
Эй! Боговерчики! Будем отвечать, или будем придуриваться? У верующих только флудить получается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #387 : 27 Январь, 2013, 16:58:57 pm »
Цитата: "Astron"
Эй! Боговерчики! Будем отвечать, или будем придуриваться? У верующих только флудить получается.
Это вы кому? Вроде бы Квакс не верующий, а вы что -  подозреваете иное?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #388 : 27 Январь, 2013, 17:13:44 pm »
Цитата: "Astron"
Вот такой вопрос:
Существует масса религий и их производных. Так вот вопос заключается в том, что какая из них самая правильная?  Каждая заявляет - что она самая правильная. Но правильной должна быть одна. Какая?
Самая правильная религия это та, которая помогает человеку (личности) найти свой путь к Богу и спастись, победив смерть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #389 : 27 Январь, 2013, 17:23:33 pm »
Цитата: "Hatem"
Цитата: "Astron"
Вот такой вопрос:
Существует масса религий и их производных. Так вот вопос заключается в том, что какая из них самая правильная?  Каждая заявляет - что она самая правильная. Но правильной должна быть одна. Какая?
Самая правильная религия это та, которая помогает человеку (личности) найти свой путь к Богу и спастись, победив смерть.
Слово "спастись" - вставлено видимо по инерции традиции...
Но  никто за многие годы мне не сумел объяснить его значение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »