Автор Тема: Провокационный вопрос верующим  (Прочитано 64077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #390 : 27 Январь, 2013, 17:56:55 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "Hatem"
Знакомо.
Такой подход, базирующийся на марксистко-ленинском определении времени, может быть оправдан если в своих рамышлениях ограничиваться замкнуто-бесконечными рамками материального мира.
Этот подход оправдан прежде всего тем, что он говорит ни о каком-то «мысленном» или «математическом» или «логическом» времени, а о том времени которое связанно непосредственно с движением материи. Т.е. с реальным временем а не с какими –то мысле-конструкциями  в природе не существующими. ... А вещи только потому и материальны что они существуют не иначе, как в некотором порядке по отношению друг другу, который, к тому же не фиксирован. Иными словами: материя есть такая реальность которая существует ни каким иным способом как только тем, что постоянно перестраивает порядок сосуществования своих частей, причем вынужденно.
Вот поэтому этот подход и является ограниченным рамками материального мира, что базируется на предположении, что материя вечна.
Маркс и Ленин не знали о том, что мир конечен и поэтому утверждение, что время является функцией материи соотвествовало тогдашнему уровню человеческих знаний об устройстве вселенной. Объяснять откуда взялась материя было не нужно, потому что материя считалась вечной.  

Однако, как только была принята теория Большого взрыва (БВ), так сразу встал вопрос, откуда взялась материя? Атеисты марксистского толка всячески избегают отвечать на этот вопрос, потому что для ответа нужно, в своих рассуждениях, выйти за пределы материального мира. Но если в своих научных рассуждениях выйти за пределы материально мира, то это будет означать признание того, что помимо нашего мира существует Иной мир (Бог), порождением которого и является наш материальный мир.
Вот для того и придуманы пространственно-временные струны, чтобы материалистическая наука могла продолжить изучение пограничных свойств материи (включая возникновение) не выходя при этом за пределы материального мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #391 : 27 Январь, 2013, 18:16:17 pm »
Цитата: "Hatem"
Вот поэтому этот подход и является ограниченным рамками материального мира, что базируется на предположении, что материя вечна.
Этот подход не базируется на таком предположении.
Цитата: "Hatem"
Маркс и Ленин не знали о том, что мир конечен
1. Им это и не нужно было знать
2. Этого и сейчас никто точно не знает. Словом «сингулярность» обозначено то, в чем не один известный нам физический закон – не действовал. Но это также материя.
3. Большой взрыв, как и большой разрыв был открыт философами за долго до современной физики. Аналогии просматриваются начиная с Эмпедокла:
У него было две силы которые он называл «любовь» и «вражда». Любовь стремиться все объединить а вражда все разъединить.
Когда начинает господствовать любовь и побеждает вражду, то весь мир изменяется в некий «сфайрос» - шар, идеальный объект, в котором нет никаких качественно разных предметов. (как и в сингулярности) Но затем по каким-то причинам начинает побеждать вражда, и образуется множественность элементов, и, возможно, в конечном счете образуется некое глобальное разделение которое мы могли бы назвать «хаос».
Слова «любовь» и «вражда» можно заменить на «притяжение» и «отталкивание» «сфайрос» – на сингулярность, конечный результат который предсказывает теория Большого Разрыва – на хаос.  Философы которые привыкли мыслить абстрактно, конечно знали и об этом.
Цитата: "Hatem"
и поэтому утверждение, что время является функцией материи
Время не является функцией материи. Время связанно не с материей самой по себе, а с её отражением в нашем сознании. С материей самой по себе связано движение.
Движение – это не предмет реальности, а способ существования всякой субстанциональной реальности. Все что существует субстанционально всегда движется или по необходимости или по произволу. Неподвижным может быть только Бог. (мысли тоже неподвижны в определенном смысле, но они и не существуют самостоятельно)
Цитата: "Hatem"
соотвествовало тогдашнему уровню человеческих знаний об устройстве вселееной. Объяснять откуда взялась материя было не нужно, потому что материя считалась вечной.  
С теорией БВ – ничего не поменялось. Материя также вечна.
Цитата: "Hatem"
Однако, как только была принята теория Большого взрыва (БВ), так сразу встал вопрос, откуда взялась материя?
Такой вопрос не возникал. Ибо сама сингулярность есть также особая форма материи, ибо существует независимо от сознания человека.
Цитата: "Hatem"
Атеисты марксистского толка всячески избегают отвечать на этот вопрос,
Я не марксист. Но не смешите мои тапки. Все это элементарно для любого диаматчика.
Цитата: "Hatem"
потому что для ответа нужно, в своих рассуждениях, выйти за пределы материального мира.
Никуда выходить не нужно.
Цитата: "Hatem"
Но если в своих научных рассуждениях выйти за пределы материально мира, то это будет означать признание того, что помимо нашего мира существует Иной мир (Бог), порождением которого и является наш материальный мир.
Нет, этого не требуется. Если мы предполагаем, что для всего нужна причина, то причина должна быть и для Бога. Если не для всего, то и у материи такая причина не обязана быть.
Цитата: "Hatem"
Вот для того и придуманы пространственно-временные струны, чтобы материалистическая наука могла продолжить изучение пограничных свойств материи (включая возникновение) не выходя при этом за пределы материального мира.
Не нужно придумывать ничего. Нужно изучать то, что уже есть. Не наше сознание определяет бытие, а бытие уже есть что-то до всяких ваших придумок, понимаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #392 : 27 Январь, 2013, 18:38:32 pm »
Цитата: "Brukvin"
Люди, погодите! Как можно изучать неизмеримое и незримое, недостижимо великое?
Можно.
Материалистическая наука, например, тем и занимается, что изучает казалось бы "неизмеримое и незримое, недостижимо великое".
Цитата: "Brukvin"
Не кажется Вам что для этого мало сил человека? Я конечно считаю что самого явления (Бога, Н) вовсе нету.
Неверие в Бога ведёт к неверию в силы Человека - любимого творения Божьего[/quote].

Цитата: "Brukvin"
Но если исходить из предположения что сий субъект исследования (Бог, Н)существует, то нет возможности его изучить, так как он является эквивалентом бесконечности во всех ее проявлениях. Нельзя изучить или даже приблизить к части всего этого многообразия во всей ее полноте.
Бога не нужно изучать, но Его можно познать. Бог, в своей любви к человеку, совлекается трансцендентности своей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #393 : 27 Январь, 2013, 18:46:36 pm »
Цитата: "Hatem"
Цитата: "Brukvin"
Люди, погодите! Как можно изучать неизмеримое и незримое, недостижимо великое?
Можно.
Материалистическая наука, например, тем и занимается, что изучает казалось бы "неизмеримое и незримое, недостижимо великое".
И кстати у науки это не плохо получается...
Цитата: "Hatem"
Неверие в Бога ведёт к неверию в силы Человека - любимого творения Божьего
.
Почему? Некоторые считают ровно наоборот... - это религия тормозит все силы человечества, переключая внимание с изучения реальности на изучение фантазий...
Цитата: "Hatem"
Бога не нужно изучать, но Его можно познать. Бог, в своей любви к человеку, совлекается трансцендентности своей.
В чем выражается любовь Божия? Вот конкретно вы как зафиксировали её проявление в себе? Это чувство вы такое испытывали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #394 : 28 Январь, 2013, 00:45:48 am »
Цитата: "Astron"
Эй! Боговерчики! Будем отвечать, или будем придуриваться? У верующих только флудить получается.
..................
Существует масса религий и их производных. Так вот вопос заключается в том, что какая из них самая правильная? Каждая заявляет - что она самая правильная. Но правильной должна быть одна. Какая?
Некорректно поставленный вопрос.
Все религии, учения, философии, науки имеют ЧАСТИ истины. Эти части истины нужно принимать и использовать их на благо.

Вопрос должен быть таким: какое учение из всех учений, имеет ПОЛНОТУ, а именно ВСЁ, что необходимо знать и делать для спасения души - вечного ПРОГРЕССА?
Чтобы знать ответ на этот вопрос, ЛОГИЧНО сделать одну вещь: спросить у Бога и ждать ответ.
А до тех пор, пока ответа нет, хорошо делать следующее: использовать любое истинное знание, которое помогает личному прогрессу во ВСЕХ направлениях.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #395 : 28 Январь, 2013, 03:10:25 am »
Цитата: "modus"
Цитата: "Hatem"
Вот поэтому этот подход и является ограниченным рамками материального мира, что базируется на предположении, что материя вечна.
Маркс и Ленин не знали о том, что мир конечен
1. Им это и не нужно было знать
2. Этого и сейчас никто точно не знает. Словом «сингулярность» обозначено то, в чем не один известный нам физический закон – не действовал. Но это также материя.
3. Большой взрыв, как и большой разрыв был открыт философами за долго до современной физики. ...
Время связанно не с материей самой по себе, а с её отражением в нашем сознании. ...
С теорией БВ – ничего не поменялось. Материя также вечна....
Ибо сама сингулярность есть также особая форма материи, ...
Мы пошли по кругу. На всё вышепроцитированное я уже ответил вот здесь:
"откуда взялась материя? Атеисты марксистского толка всячески избегают отвечать на этот вопрос,"
Цитата: "modus"
Я не марксист. Но не смешите мои тапки. Все это элементарно для любого диаматчика.
Вот это да!
Диаматчик и не марксист. А кто же тогда, гегельянец, что ли?
Никогда не приходилось беседовать с живым гегельянцем.
А впрочем, сейчас кого ни спроси, каждый отвечает "Я не марксист".
Непонятно только куда делись сотни тысяч доцентов с кандидатами, обладателей советских научных степеней, званий и дипломов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #396 : 28 Январь, 2013, 04:03:33 am »
Цитата: "modus"
Цитата: "Hatem"
Цитата: "Brukvin"
Люди, погодите! Как можно изучать неизмеримое и незримое, недостижимо великое?
Можно.
Материалистическая наука, например, тем и занимается, что изучает казалось бы "неизмеримое и незримое, недостижимо великое".
И кстати у науки это не плохо получается...
Да.
С тех пор как современная материалистиская наука зародилась и расцвела под сенью христианской цивилизации.
Цитата: "modus"
Некоторые считают ... - это религия тормозит все силы человечества, переключая внимание с изучения реальности на изучение фантазий...
Наоборот.
Именно вера в Бога способствует раскрытию всех потенциальных возможностей Человека в достижении немыслимых ранее горизонтов, которые Господь открывает перед Человеком.
Неоспоримым подтверждением этому служит развитие христианской цивилизации с её великими социальными, научными и техническими достижениями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #397 : 28 Январь, 2013, 04:54:31 am »
Цитата: "Hatem"
Мы пошли по кругу. На всё вышепроцитированное я уже ответил вот здесь:
"откуда взялась материя? Атеисты марксистского толка всячески избегают отвечать на этот вопрос,"
Материя – вечна. Что тут непонятного?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #398 : 28 Январь, 2013, 05:22:36 am »
Цитата: "Hatem"
Цитата: "modus"
Цитата: "Hatem"
Цитата: "Brukvin"
Люди, погодите! Как можно изучать неизмеримое и незримое, недостижимо великое?
Можно.
Материалистическая наука, например, тем и занимается, что изучает казалось бы "неизмеримое и незримое, недостижимо великое".
И кстати у науки это не плохо получается...
Да.
С тех пор как современная материалистиская наука зародилась и расцвела под сенью христианской цивилизации.
Наука зародилась ещё в глубокой античности, за долго до возникновения христианства как такового.  Геометрия в изложении Евклида – ни сколько не является устаревшей или менее современной, чем скажем в изложении Погорелова. Учение об атомах, пусть и отличное от современного также развилось в античности. А вот христианство – остановило рост наук, не только изгнав философов из своей империи, но и уничтожив почти полностью материальную базу античного наследия.  В России, в эпоху тотального господства Церкви  на протяжении почти  700 лет не было ни одного ученого и ни одного открытия. Так что не нужно рассказывать кураевские сказки.
Цитата: "Hatem"
Цитата: "modus"
Некоторые считают ... - это религия тормозит все силы человечества, переключая внимание с изучения реальности на изучение фантазий...
Наоборот.
Именно вера в Бога способствует раскрытию всех потенциальных возможностей Человека в достижении немыслимых ранее горизонтов, которые Господь открывает перед Человеком.
Неоспоримым подтверждением этому служит развитие христианской цивилизации с её великими социальными, научными и техническими достижениями.
Мне неизвестно ни одного научного открытия, которое хоть как-то бы базировалось на христианской вере. Нет ни одной теоремы, ни одной леммы, с использованием категорий «дух», «чудо», «спасение» и тд. О чем вы тогда говорите? Да, когда европейцам стали наконец-то доступны труды древних (которые Церковь не успела дожечь) – Аристотеля ,Платона, Диофанта  и др. – то конечно,  глубокое размышление над ними сталоявляться стимулом к дальнейшему познанию мира, в конечном счете  наступила эпоха возрождения…
Но  христианство старалось зажать Аристотеля. Однако видя, что эти меры не помогают, что тупой запрет не дает результата  они пошли другим путем: подготовили в недрах своих таких «агентов влияния» как Фома Аквинский ,который, перехватил инициативу, и начал трактовать в свою сторону, придавая трудам древних уже христианский смысл (католический). Да с тех пор наверное многим приходило в голову врать, что будто бы христианство явилось причиной появления науки… Ну что сказать?
Пропаганда есть пропаганда….
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #399 : 28 Январь, 2013, 06:10:58 am »
Цитата: "concreter"
С её колониальными (и даже опиумными) войнами судами над Галиллео, Бруно. Ну и прошу не забывать о безбожном совке. как раз с научными, социальными и культурными достижениями.
Ну допустим вопрос о том был ли Бруно ученым - не прост. А вот то что его сожгли за его взгляды, это уже перебор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »