Автор Тема: Провокационный вопрос верующим  (Прочитано 64263 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #180 : 06 Январь, 2013, 00:05:06 am »
Айя, Вы великолепны!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.

Оффлайн auslender

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #181 : 06 Январь, 2013, 00:23:51 am »
Цитата: "Scherman"
Да мне, собсна, от Вас ничего не надо. Просто в Библии на самом деле много сказано обо всём том, что практикуется в Православии, и что протестанты по старой привычке склонны считать язычеством (иконы, почитание святых...).
Приятно иметь дело с человеком, который сам отвечает на свои вопросы.
Я, вообще-то, не лютеранин и не меннонит (как мои предки) я неверующий.
Вы тут где-то писали о положительной роли христианства в прогрессе человечества - я этого не отрицаю. Считаю, что роль Реформации в этом была нехилой. В том числе в доступности Святого Писания трудящимся. Лютер перевел Святое Писание на немецкий в 1534 году - русский синодальный перевод повился на 300 лет позже, причем в службе не применяется - долдонят на старославянском.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Митьки не хотят никого победить (я тоже).

Оффлайн auslender

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #182 : 06 Январь, 2013, 00:48:05 am »
Цитата: "alla"
Где в Библии сказано целовать......?
Алла! Кончайте совращать атеистов. Они слабы "на передок". :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Митьки не хотят никого победить (я тоже).

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #183 : 06 Январь, 2013, 01:19:59 am »
Цитата: "Василий"
В природе ничего этого нет.

Так я ведь не спорю, что ничего НЕматериального в природе нет. Нематериальных мыслей в природе нет. Всё, что нематериально, того НЕТ. Но ВСЁ МАТЕРИАЛьНОЕ есть.
 я верю в материальные мысли/разум/сознание, а Вы не верите. Вы верите, что Вы - только колония клеток, а я верю, что я - разум, живущий  в колонии клеток.
Цитата: "Василий"
Как нет, например, в природе Бэтмана, Супермена, Флеша, Человека-Паука, Железного Человека, Халка, Людей Икс…. Их нет в природе, но они есть в массовом сознании(в сознании миллионов, если не миллиардов людей они есть).
Правильно, Бэтмана в природе нет, но МЫСЛИ о нём ЕСТь.
Цитата: "Василий"
Тогда если следовать этой логике: продукт разума – персонаж множества комиксов, известный супер-герой Бэтман, тоже должен быть материальным.

Нет, продукт разума - МЫСЛИ о нём, а на сам персонаж. Мысли о персонаже материальны. Я даже могу закрыть глаза и придумать и видеть его форму и цвет. Т.е изображение персонажа в моей голове материально, но не сам персонаж.
Цитата: "Василий"
Вы согласны считать, Бэтмана материальным? Как материальный разум производит, то чего в природе нет? К слову, люди производят много чего, чего в природе нет.
Ещё раз, мысли ЕСТь, но придуманных нами персонажей НЕТ.
Сами персонажи НЕматериальны и поэтому их нет, но ИЗОБРАЖЕНИЯ персонажей всегда материальны, как на бумаге, как на экране компьютера, так и в моей голове.
Цитата: "Василий"
Как я понял, Вы не считаете то, что написано в библии абсолютной истинной.
1)Я не знаю, какой библейский пророк учил, что дух НЕматериален.
2)Я не знаю, где в Библии написано это:"Библия - это абсолютная истина". Но в ней написано, что Бог - Истина. А слова "абсолютный", "абсолютная", "абсолютное", "абсолют" не являются библейскими.
В Библии есть:"Бог - Истина", Бог - Дух", "Бог Свет", "Бог - Любовь", но нет в Библии этого:"Бог - Абсолют"
Цитата: "Василий"
Ваше учение построено на «откровениях», которые получил Джозеф Смит и которые получают ваши апостолы. Библия используется исключительно для подтверждения ваших откровений. Если, что в библии не соответствует вашим откровениям, то это не есть истина. Так? Если так, то говорить про библию не имеет особого смысла.
Хоть это и так(наше учение построено НА ОТКРОВЕНИЯХ), но ни одно христианское учение не может быть так подтверждено Библией, как мормонское учение, несмотря на то, что в ней много ошибок и плохих переводов, и многие части  утеряны.
Библия и Книга Мормона - ДВА СВИДЕТЕЛЯ. И как сказано в Библии:"устами двух или трех свидетелей всякое слово утверждается"
Цитата: "Василий"
В большинстве христианских религий: нематериальный, бестелесный, невещественный бог – первичен, материя – создана богом и она вторична. До того как бог создал материю, ее не было.
Это учение НЕ основано на Библии. А Библия - для них основание.
Цитата: "Василий"
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог»
В греческом оригинале используется слово «Λόγος»(логос) . Т.е. бог не был телом или материей, а был логосом(не путать с участником этого форума  ) . Т.е. изначально бог это слово, суждение, понятие, разум.
Слово - это одно из имен Бога Иеговы. Бог также - Свет. Он также - Истина. Слово и Свет - не одно и тоже. Та кто же Бог Иегова Суждение/понятие или свет? Или истина?
У меня есть знакомая из Чероки(индейцы). Её зовут Молодая Косуля. Я её не считаю косулей, но ЧЕЛОВЕКОМ. И уж точно материальным человеком.
Цитата: "Василий"
Я также считаю. Но люди умирают это факт, как Вы тогда верите, что став мертвым человеком(никакая не личность, никакой ни разум, и нет у него никакого сознания), можете стать богиней в другом мире?
Умирает плоть, но не дух. Дух=разум. Моё физическое тело создано по образу и подобию духовного тела. Т.е духовное тело имеет форму и способность мыслить и чувствовать, передвигаться. Оно является источником света. Оно организовано из духовной материи. Но оно во многом ограничено. Оно не может делать то, что может делать физическое тело(плоть). Смерть - это когда духовное тело покидает фзическое тело. Воскрешение из мертвых или рождение младенца - когда духовное тело и физическое тело соединяются.
Цитата: "Василий"
Разум это ваша способность мыслить, рассуждать, анализировать и т.д. Разум это способность человека, как у рыб способность плавать и дышать жабрами.
Я же верю, что у разума есть способность мыслить, а не разум - способность. Точно также, как мозг - это не способность.
Я Вам сказала, что дух без плоти во многом ограничен. Но и в СМЕРТНОМ теле дух тоже  ограничен. И особенно, если плоть повреждена. Когда плоть повреждена так, что ничто в ней не функционирует, дух/разум покидает такую плоть. Это называется смертью.
Цитата: "Василий"
Я не пытался навешивать ярлыков. Или Вы это к тому, что Я больной на голову?
Нет, конечно.
Цитата: "Василий"
Я лично сказал это к тому, что у меня было много самых разных откровений. Но со временем я наоборот стал атеистом. До того как стать атеистом я серьезно верил, что с помощью психоделиков и шаманских практик можно расширить сознание и контактировать с «тонкими мирами». Я думал, что то, что вы называете сознание/разум/душа в нормальном состоянии «сконцентрировано» на физическом теле, поэтому все чувства кроме пяти физических отключены и человек не может воспринимать нематериальный мир, не может выходить из тела и т.д. Но с помощью специальных практик, медитаций или специальных веществ, человек может научится воспринимать тонкие миры и путешествовать по ним . Например, с помощью кетамина можно «покидать» тело, - видно как тело лежит на диване, а я летаю над ним, видны все предметы в комнате(как бы со стороны). После некоторых «тренировок» получается, летать через стены, видно, что делают соседи, потом можно летать над городом и дальше. С помощью грибов, также можно общаться с разными существами(но летать вне тела не получается). Кто-то испытывал подобные состояния без помощи веществ, кто-то получал откровения во сне(бывают очень необычные яркие сны), потом эти люди записывали свои откровения и создавали учения.
Прежде всего нужно задаться вопросами:" что такое откровения от Бога? и "для чего Бог их дает/ что с ними делать?"
Цитата: "Василий"
Про «резню на горном лугу» я знаю, какие еще плоды принесло учение проповедуемое LDS ?
Вы знаете только одну версию. Я знаю две версии.
И я не имела в виду отдельных мормонов, но Церковь Иисуса Христа СПД. От неё никому не было плохо и ничему плохому она не учит.
Пророк Бригам Янг не издавал указ убить этих людей согласно другой версии. И не всё было так, как поведал Марк Твен.
А мормоны, ЕСЛИ делают злые выборы, тогда  плохо не только им самим, но и может быть плохо кому-то ещё. И делают они плохие выборы только тогда, когда либо нарушают заповеди, либо не последовали голосу Святого Духа. Ни один Пророк Церкви Иисуса Христа не сделал ничего плохого и не учил ничему плохому.
Те мормоны, которые приняли решение убить невинных людей, сделали зло. Хотя, ЕСЛИ верить другой версии, их можно понять. Не оправдать, но понять.
Цитата: "Василий"
Когда я впервые увидел аббревиатуру LDS, я подумал, что это Love_Dance_Sex и это тоже какой-никакой плод...
 
Мне нравится. :D  В духе мормонов. Любовь приносит добрые плоды.   Mы приветствуем танцы, танцуем и танцы приносят добрые плоды - хорошо для духа и тела. Музыка неотъемлемая часть жизни мормонов. В каждой семье поют и играют если не на нескольких, то хотя бы на одном мызыклальном  инструменте. Тоже самое можно сказать о спорте. Здоровый образ жизни - ключ к долгой и продуктивной  жизни
И секс, конечно,  приносит добрые плоды.  
Цитата: "Василий"
Это государство есть на карте? Оно признано ООН и другими государствами?
Нет  и нет.
Цитата: "Василий"
Никогда захочется, а если у ваших апостолов откровение будет, что вот этих людей надо убить. Что вам помешает это сделать?
Бог не будет давать такое откровение. Такие времена прошли.
Цитата: "Василий"
Убили же мормоны невинных переселенцев один раз, что вам помешает это повторять, особенно когда бог через откровения призывает?
Не было откровения их убивать. После ИСКУПЛЕНИЯ не будет откровения от Бога нападать, но каждый человек знает, что можно и нужно защищать своё право на жизнь.
Цитата: "Василий"
Но ведь тогда нарушите ваш принцип: «Око за око, зуб за зуб », тогда СПРАВЕДЛИВОСТЬ не будет восстановлена. Вы что?
Не я нарушу, а суд. С меня взятки гладки. Я только делаю то, что в моих силах.
Большего(то, что выше моих сил) от меня не требуется.
Цитата: "Василий"
Цитата: "alla"
«Если Вы его любили до того, как он Вас хотел убить , Вы будете любить и после того, как он пытался убить Вас.»
Я так не думаю.
Значит, Вы его НИКОГДА и не любили. ЛЮБОВь НИКОГДА НЕ ПЕРЕСТАЕТ БЫТь, и ВСЁ ПРОЩАЕТ.
Если я говорю, что люблю, но не могу простить, я вру что люблю или НЕ знаю, что такое любовь.
Вы знаете, что такое ЛЮБОВь? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Scherman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #184 : 06 Январь, 2013, 04:09:44 am »
Цитата: "alla"
Где в Библии сказано целовать иконы?
Где в Библии сказано, что нужно молиться святым, глядя на их изображение?
Где в Библии сказано, что женщине нужно носить косынку на голове?
Где в Библии сказано, что нужно делать крестное знамение?
Где в Библии сказано о крещении младенцев?

Не, на эту кашу я не поведусь, потому что на каждый из пунктов есть конкретная библейская аргументация и это займёт очень много времени. Отвечу для начала на один "закидон":
Цитата: "alla"
Где в Библии сказано, что женщине нужно носить косынку на голове?
"Всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается" (1 Кор. 11:5-6). Так что поменьше самоуверенности, alla, и всё будет понятно.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #185 : 06 Январь, 2013, 04:18:28 am »
Цитата: "Alla"
«Так я ведь не спорю, что ничего НЕматериального в природе нет. Нематериальных мыслей в природе нет. Всё, что нематериально, того НЕТ. Но ВСЁ МАТЕРИАЛьНОЕ есть.
я верю в материальные мысли/разум/сознание, а Вы не верите. Вы верите, что Вы - только колония клеток, а я верю, что я - разум, живущий в колонии клеток.
………
»
С одной стороны, тут только вопрос терминологии: Одни верующие считают, что дух существует и при жизни живет в теле, а после смерти тело покидает. Они считают, что дух не состоит из физической материи и называют его нематериальным. Вы считаете тоже самое, только дух у вас состоит из нематериальной(т.н. духовной) материи, и  вы хотите называть ее материальной, чтобы подчеркнуть, что она существует.

Но есть нюансы:
1)Духовная материя она делима? Т.е.  подобно тому, как физическое человеческое  тело можно разрезать на части, можно ли «разрезать» дух? Если да, что с ним произойдет: он погибнет?, Станет несколько духов поменьше?    
2)Мысли – порождение духа и они тоже материальны, и тоже состоят из «духовной материи»? Что происходит с мыслью, когда вы перестаете ее думать? Она продолжает существовать, но уже независимо от вас?
   
Цитата: "Alla"
«В Библии есть:"Бог - Истина", Бог - Дух", "Бог Свет", "Бог - Любовь", но нет в Библии этого:"Бог - Абсолют"      
…………
Библия и Книга Мормона - ДВА СВИДЕТЕЛЯ. И как сказано в Библии:"устами двух или трех свидетелей всякое слово утверждается"
………..
Её зовут Молодая Косуля. Я её не считаю косулей, но ЧЕЛОВЕКОМ. И уж точно материальным человеком.
……………..
»
1)Понятно, «Λόγος» - одно из имен бога
2)Бог дважды материален, он имеет как мы физическое тело из физической материи, так и имеет материальный дух из духовной материи, который живет в  физическом теле. А физическое тело с духом божьим внутри, живет на планете Колоб, Правильно?
3)Бог не создавал  духовную и физическую материи, но создал из них человеческих духов и человеческие тела, планеты, светила и т.д., Правильно?
4)Физическое тело бога – бессмертно?
5)Физическое тело и дух бога соответственно создал другой бог, соотв. из физической и духовной материи, которые(материи) он тоже не создавал?  

Цитата: "Alla"
«Прежде всего нужно задаться вопросами:" что такое откровения от Бога? и "для чего Бог их дает/ что с ними делать?"»
И для чего и что  с ними делать, и почему?

Цитата: "Alla"
«
Цитировать
Это государство есть на карте? Оно признано ООН и другими государствами?

Нет и нет. »
Т.е. это как бы сообщество всех правильных мормонов, правильно верящих?

Цитата: "Alla"
«После ИСКУПЛЕНИЯ не будет откровения от Бога нападать»
Но окончательное искупление еще не наступило?

Цитата: "Alla"
«Не я нарушу, а суд. С меня взятки гладки. Я только делаю то, что в моих силах.
Большего(то, что выше моих сил) от меня не требуется.»
Но это Вы (Алла), а вот если какой-другой праведный мормон, после откровения решит восстановить справедливость:  ножичком пырнет судью и вора, а корову домой заберет.  Это же не будет грехом, а будет восстановлением СПРАВЕДЛИВОСТИ и реализацией  принципа «око за око, зуб за зуб». Правильно?

Цитата: "Alla"
«Значит, Вы его НИКОГДА и не любили. ЛЮБОВь НИКОГДА НЕ ПЕРЕСТАЕТ БЫТь, и ВСЁ ПРОЩАЕТ.»
Ну, я думал, что вечно ничего нет.

И еще вопрос: А зачем бог метит негров черным цветом ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #186 : 06 Январь, 2013, 12:10:06 pm »
Цитата: "alla"
Цитата: "Scherman"
Просто в Библии на самом деле много сказано обо всём том, что практикуется в Православии, и что протестанты по старой привычке склонны считать язычеством (иконы, почитание святых...).

Где в Библии сказано целовать иконы?
Где в Библии сказано, что нужно молиться святым, глядя на их изображение?
Где в Библии сказано, что женщине нужно носить косынку на голове?
Где в Библии сказано, что нужно делать крестное знамение?
Где в Библии сказано о крещении младенцев?
Где в Библии сказано на атеистическом форуме 3,14здеть?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #187 : 06 Январь, 2013, 12:37:05 pm »
Госпожа Айя насколько мне известно гражданка США. Если я конечно не ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.

Оффлайн Scherman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #188 : 06 Январь, 2013, 18:04:39 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "alla"
Цитата: "Scherman"
Просто в Библии на самом деле много сказано обо всём том, что практикуется в Православии, и что протестанты по старой привычке склонны считать язычеством (иконы, почитание святых...).

Где в Библии сказано целовать иконы?
Где в Библии сказано, что нужно молиться святым, глядя на их изображение?
Где в Библии сказано, что женщине нужно носить косынку на голове?
Где в Библии сказано, что нужно делать крестное знамение?
Где в Библии сказано о крещении младенцев?
Где в Библии сказано на атеистическом форуме 3,14здеть?

Это из церковного Предания!  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #189 : 06 Январь, 2013, 18:10:09 pm »
Цитата: "alla"
Цитата: "Scherman"
Просто в Библии на самом деле много сказано обо всём том, что практикуется в Православии, и что протестанты по старой привычке склонны считать язычеством (иконы, почитание святых...).

Где в Библии сказано целовать иконы?
Где в Библии сказано, что нужно молиться святым, глядя на их изображение?
Где в Библии сказано, что женщине нужно носить косынку на голове?
Где в Библии сказано, что нужно делать крестное знамение?
Где в Библии сказано о крещении младенцев?
Где в Библии сказано, что обо всем этом в Библии вообще необходимо говорить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »