Автор Тема: Провокационный вопрос верующим  (Прочитано 64184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #160 : 04 Январь, 2013, 11:58:09 am »
На самом деле в такой ситуации чувства более чем излишни. Не нужно чувствовать. Делай дело, которое должен делать, или можешь. Здесь работают нейтральные чувства: запах, звук, вибрация, осязание... Если Вы умудряетесь испытывать что-то еще, любой окраски, то Вы попросту маниак. И не важно в какую сторону. Потому что это не более чем дело.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.

Оффлайн auslender

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #161 : 04 Январь, 2013, 12:18:17 pm »
Цитата: "alla"
Или кто-то исполняет свою работу палача(и не наслаждается мучениями осужденного).

Brukvin! Это Вы про казнимую курицу или про казнимого человека высказались?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Митьки не хотят никого победить (я тоже).

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #162 : 04 Январь, 2013, 14:25:36 pm »
Цитата: "Alla"
“Тогда Вам нужно считать, что разума нет в природе”
Да я считаю, что в природе разума нет.

Цитата: "Alla"
«Есть ФИЗИЧЕСКОЕ вещество. Оно ЕСТь, потому что оно МАТЕРИАЛьНО. Разум состоит из вещества, только вещества отличного от физического. Для удобства/сравнения назовём это вещество духовным. И оно ЕСТь, потому что оно МАТЕРИАЛьНО.
Почему я отрицаю(НЕ ВЕРЮ В) нематериального бога? Потому что всё, что нематериально, того НЕТ В ПРИРОДЕ.То есть ВЫДУМКА. Разум выдумка или он есть? Мысли есть или их нет?»
Во многих религиях, это ваше «нефизическое вещество» из которого состоит разум/дух/душа считается нематериальным. Последователи этих учений верят, что эта духовная субстанция независима от физической материи и существует сама по себе. Верят, что она остается после смерти, кто-то верит, что может переселятся из тела в тело и т.д.

Я лично считаю:
Человек состоит из разных клеток,  мозг человека и его нервная система из клеток-нейронов. Вся высшая нервная деятельность(сознание, мышление и пр.) связана с биохимической активностью нейронов.  Но люди не воспринимают себя как колонию клеток, а воспринимают как личность/сознание/разум. В природе разума нет, это себя люди воспринимают как нечто разумное.  Также в природе нет слов, чисел, байтов и п.р. Все это порождение мышления человека, которое в свою очередь обусловлено взаимодействием между нейронами.

Цитата: "Alla"
«Вы совершенно не должны это делать. Вы можете мне не верить. И никому другому можете не верить. Но когда или если Вы ЛИЧНО получите откровение, тогда Вы БУДЕТЕ ВЕРИТь. Я Вам это обещаю.»
Вопрос веры это очень интересный вопрос. Допустим, я займу позицию, что я верю в летающих крокодилов. Кто-то покрутит пальцем у виска и скажет: «ясно же, что крокодилы летать не могут». Я в свою очередь, всегда смогу спросить: «А почему вы так уверены, что на безграничных просторах мироздания нигде не существует летающих крокодилов?». А ещё я могу подтвердить «летающих крокодилов» с помощью откровения, которое я получил от бога/богов/инопланетян/летающих крокодилов. И ни один взвод психиатров мне не докажет, что «летающих крокодилов не существует».

Цитата: "Alla"
«Потому что у меня есть ЛИЧНОЕ свидетельство, что свидетельство и учение Иосифа Смита - истина.»
Давно-давно я много «экспериментировал» с различными психоделиками, я получил кучу откровений, говорил с множеством самых разных богов, «летал» вне тела через стены, «летал» вокруг земли и в другие миры. Если бы я записывал все что мне «открылось», я бы за год выдал откровений в сто раз больше и круче , чем записано в вашей «книге мормона»  и пр. мормонских откровениях. Многие из моих знакомых после таких «экспериментов» стали сильно религиозными,  некоторые оказались в сумасшедшем доме. Я же когда завязал с психоделиками, наоборот задумался: «Почему я не могу повторить ничего этого в нормальном состоянии сознания?». Со временем я понял, что все это «игры расстроенного и отравленного мозга», так со временем я стал убежденным атеистом.

Цитата: "Alla"
«Оно у нас уже есть. Это государство - Дом Израиля.»
«Дом Израиля» это государство  Израиль или нечто другое?

Цитата: "Alla"
«Нам помешает одна малюсенькая вещь - ЗАКОН БОГА ИЗРАИЛЯ "не убeй"»
Но Вы же вроде допускаете ситуации в которых можно убить человека?

Цитата: "Alla"
«Конфликт произошел не потому что кому-то стало плохо из-за присутствия мормонов. А потому что не захотели иметь ничего хорошего от мормонов.»
Представьте ситуацию: соседняя страна не захотела иметь от мормонского государства ничего хорошего, произошел конфликт, что вам помешает применить ядерное оружие?

Цитировать
«Тоже самое - Ютская война. Кстати, обошлось без крови.»
Резня в Маунтин-Мидоуз это без крови?

Вот как описывает Марк Твен эти события:

Цитата: "Марк Твен"
«Однажды большой обоз переселенцев из Миссури и Арканзаса проследовал через Солт-Лейк-Сити; к обозу присоединилось несколько мормонов из недовольных в надежде под его прикрытием совершить побег. Этого одного было бы достаточно, чтобы воспламенить гнев мормонских главарей. Но сюда еще присоединилось то обстоятельство, что переселенцы - сто сорок пять или полтораста ничего не подозревающих душ - ехали из Арканзаса, где незадолго до описываемых событий был убит крупный мормонский миссионер, и из Миссури - штата, о котором мормоны вспоминали как о самом рьяном гонителе первых "святых" в эпоху, когда мормонская община была малочисленна, бедна и не имела друзей. Таким образом, путники не внушали к себе симпатий. И, наконец, в обозе были большие богатства - скот, лошади, мулы и всякое другое имущество, - как же было мормонам, которые во всем стремились подражать древнему израильскому племени, как же было им не схватить "добычу" у неприятеля, когда сам господь бог "предал ее им в руки"?
    Итак, говоря словами миссис С.В.Уэйт в ее любопытной книге "Мормонский пророк", случилось, что "Бригему Юнгу, Великому и Верховному Государю, иначе говоря - Богу, было „откровение“, на основании которого он приказал президенту Дж.С.Хейту, епископу Хигби и Джону Д.Ли (приемный сын Бригема) собрать побольше людей из тех, на кого можно положиться, одеть их индейцами, напасть на проклятых язычников (так говорилось в „откровении“) и сразить всех до единого стрелами Всевышнего, чтобы никто не мог поведать миру, как обстояло дело; если понадобится, привлечь настоящих индейцев в качестве союзников, посулив им часть добычи. Долг свой выполнить точно и без промедления, скот пригнать до наступления зимы, ибо такова воля Всемогущего Господа Бога".
    Задание, заключенное в "откровении", было добросовестно выполнено. Большой отряд мормонов, нарядившись индейцами и разрисовав себе лица, нагнал обоз примерно в трехстах милях к югу от Солт-Лейк-Сити и там на него напал. Переселенцы тотчас окопались, превратили свои фургоны в редуты и мужественно и успешно отбивались целых пять дней. Миссурийцев и арканзасцев не очень-то запугаешь жалкой пародией на "свирепых индейцев", прозябающих в Юте! Каждый переселенец готов был сражаться с пятьюстами из них.
    На шестой день мормоны решили прибегнуть к военной хитрости. Отступив к верхнему краю "Луга", они переоделись, смыли с себя краску и, вооруженные до зубов, подъехали в фургонах к осажденным переселенцам, поднявши белый флаг парламентеров. Увидев белых людей, переселенцы побросали ружья и приветствовали их радостными криками. В ответ на белый флаг, вряд ли даже подозревая всю патетичность своего жеста, они подняли на воздух младенца, одетого в белое.
    Во главе этих неожиданных белых "избавителей" стояли президент Хейт и епископ мормонской Церкви Джон Д.Ли. О дальнейших действиях этих предводителей мистер Крэдлбо (исполнявший в то время обязанности федерального судьи в Юте, а впоследствии - сенатор от Невады) рассказал в своей речи, произнесенной в конгрессе:
    "Заявив, что находятся в хороших отношениях с индейцами и что последние настроены весьма свирепо, они предложили свое посредничество, обещав переселенцам походатайствовать за них перед индейцами. Переговоры длились несколько часов, и после (мнимого) совещания с индейцами парламентеры предъявили ультиматум, якобы продиктованный дикарями, согласно которому переселенцам предписывалось всем до единого покинуть лагерь, оставив в нем все, вплоть до оружия. Мормонские же вожди обещали привести военные отряды и конвоировать переселенцев до ближайших поселений. Ради спасения своих семей переселенцы условия приняли. Мормоны удалились, а затем вернулись с вооруженным отрядом в тридцать или сорок человек. Переселенцы выстроились в колонну: впереди шли женщины и дети, за ними мужчины, и наконец шествие замыкала мормонская охрана. Когда в таком порядке они прошли примерно с милю, был дан сигнал - и началось избиение. Почти все мужчины были убиты на месте выстрелом в спину. Только двоим удалось убежать на сто пятьдесят миль в пустыню, но их там нагнали и убили. Женщины и дети, пробежав ярдов двести, были добиты „охраной“ и индейцами. Из всего обоза уцелели семнадцать душ - дети, из которых самому старшему не было восьми лет. Так, сентября 10-го в год 1857 совершилось одно из самых жестоких, подлых и кровожадных убийств во всей истории нашей родины".
    В этой бойне мормоны уничтожили сто двадцать человек.»

Цитата: "Alla"
« Если я требую мою дорогую и любимую корову обратно, а мне не отдают, тогда есть законный путь - через суд восстановить справедливость.»
Но если суд окажется НЕСПРАВДЛИВЫМ, Вы же вправе силой забрать свою любимую корову? Разве ваша высшая СПРАВЕДЛИВОСТЬ основанная на ваших откровениях не выше земного суда?  
 
Цитата: "Alla"
«Если, скажем Ваш брат по крови хочет Вас убить, и Вам прийдется его убить, чтобы самому жить, с каким чувством Вы это сделаете?»
Я не знаю. Но вряд ли, я буду любить брата, который хочет меня убить.
   
Цитировать
«Может врет, а может не врет.»
Я не писал «врет», я писал «врот»(wrote на русский манер). Что странно, Томас Джи Ятес пишет(см. стр.94), что дело было в 1900 году, а Эндрю Вайт в то время был послом в Германии, так по крайне мере уверяет википедия. Вайт конечно мог прервать на время дипломатическую службу, вернуться в Корнельский университет и рассказать студенту-мормону, что думает граф Толстой о мормонах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #163 : 04 Январь, 2013, 14:46:24 pm »
В сущности о всех сразу. Север таков какой он есть, можете меня осуждать сколько Вам захочется. Определенно, мне будет интересно почитать возгласы возмущения. Всегда придумают что-то новое.:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.

Оффлайн auslender

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #164 : 04 Январь, 2013, 16:56:05 pm »
Какой Север?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Митьки не хотят никого победить (я тоже).

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #165 : 04 Январь, 2013, 18:52:59 pm »
Наш с Вами родной север.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.

Оффлайн Scherman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #166 : 04 Январь, 2013, 19:00:04 pm »
Цитата: "auslender"
В последнем счете всегда побеждает только инстинкт самосохранения. Под давлением этого инстинкта вся так называемая человечность, являющаяся только выражением чего-то среднего между глупостью, трусостью и самомнением, тает как снег на весеннем солнце.
 — из книги Адольфа Гитлера «Mein Kampf».
Хм... Тогда весьма нитересным представляется феномен, который заключается в том, что этот пресловутый инстинкт самосохранения стабильно не срабатывал в течение целых 300 лет с людьми, которые называли себя христианами, и которые шли на страшные муки отстаивая свои религиозные принципы, вопреки своему здоровью, и очень часто - жизни. Так что концепция Адольфа Алоизовича не совсем работоспособна...  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн auslender

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #167 : 04 Январь, 2013, 19:31:33 pm »
Цитата: "Brukvin"
Наш с Вами родной север.
Закон жизни? Понимаю... Сам в заполярье полжизни провел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Митьки не хотят никого победить (я тоже).

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #168 : 04 Январь, 2013, 19:37:27 pm »
Цитата: "Василий"
Да я считаю, что в природе разума нет.
Если нет разума, значит нет ни мыслей, ни чувств.
Некоторые господа философы утверждают, что сознание(нематериальное) - это продукт  МАТЕРИАЛьНОГО.
Возьмем пример Прохфессора с компьютером и танком. Если я скажу, что продуктом материального компьютера является нематериальный танк, я скажу то, что будет ЛОЖНО. И по сути тоже, что утверждаютнекоторые  господа философы.
НО если я скажу, что продуктом материального компьютера является материальное изображение танка, я скажу том, что ИСТИННО.
Это мне ПОНЯТНО. А вот как материальное производит то, чего НЕТ в природе(наматериальное), мне непонятно. Хоть пытайте меня, всё равно не пойму

Дух(разум) есть и потому он есть,  что он материален. И поэтому есть МАТЕИАЛьНЫЕ ПРОДУКТЫ РАЗУМА -  мысли и чувства. Духовная материя - это вещество, но человек ещё не знает , как его измерять и не понимает ещё его природу.

Цитата: "Василий"
Во многих религиях, это ваше «нефизическое вещество» из которого состоит разум/дух/душа считается нематериальным. Последователи этих учений верят, что эта духовная субстанция независима от физической материи и существует сама по себе. Верят, что она остается после смерти, кто-то верит, что может переселятся из тела в тело и т.д.
Они ошибаются. И самое интересное, что НИ ОДИН ПРОРОК Бога Израиля не учил их, что дух нематериален. Нет в их Библиях такой доктрины.
Дух/разум - это ВЕЧНАЯ материя, природу которой мы ещё не знаем и эта материя существует сама по себе точно также, как и ВЕЧНАЯ физическая материя существует сама по себе и которую мы можем исследовать. И мы МНОГОЕ ещё не открыли о физической материи. Пусть человек до конца изучит хотя бы физическую материю. Потом доберемся до духовной МАТЕРИИ/ВЕЩЕСТВА

Цитата: "Василий"
Я лично считаю:
Человек состоит из разных клеток, мозг человека и его нервная система из клеток-нейронов.
Вся высшая нервная деятельность(сознание, мышление и пр.) связана с биохимической активностью нейронов.
Но люди не воспринимают себя как колонию клеток, а воспринимают как личность/сознание/разум.

ЖИВОЙ человек(материальное) - это и то и другое. Мертвый человек(материальное) - это колония клеток и никакая не личность, никакой ни разум, и нет у него никакого сознания.
Отбери у человека разум(то чего нет в природе) и человек - колония гниющих клеток.

Цитата: "Василий"
В природе разума нет, это себя люди воспринимают как нечто разумное.
Слово "разум" - это ВЫДУМКА/СИМВОЛ. Его нет в природе и значит это слово нематериально. Но это не значит, что ТО, что назвали "разумом" или "духом" не существует в природе.

Цитата: "Василий"
Также в природе нет слов, чисел, байтов и п.р. Все это порождение мышления человека, которое в свою очередь обусловлено взаимодействием между нейронами.
Слова, числа, байты - это СИМВОЛЫ, которыми мы выражаем свои мысли, чувства и всё, что вокруг нас. И они не являются материальными и ПОЭТОМУ их нет в природе. Слова - это выдумка человека. А сознание человек не выдумывал. Человек только выдумал символ или СЛОВО "сознание". Слов в природе нет. Слова ПРИДУМЫВАЮТСЯ. Предметы есть, они материальны, но то чем мы их называем нематериально. Разум есть, он материален; то, чем мы его назвали, нематериально.

Цитата: "Василий"
Вопрос веры это очень интересный вопрос. Допустим, я займу позицию, что я верю в летающих крокодилов. Кто-то покрутит пальцем у виска и скажет: «ясно же, что крокодилы летать не могут». Я в свою очередь, всегда смогу спросить: «А почему вы так уверены, что на безграничных просторах мироздания нигде не существует летающих крокодилов?».
Когда касается ВЕРЫ, я бы не крутила пальцем у виска. Обычно те, кто крутят,  забывают о таком понятии, как двойной стандарт.
Некоторые летающие доисторические рептилии, чем Вам не летающие крокодилы/или дракончики?

Цитата: "Василий"
А ещё я могу подтвердить «летающих крокодилов» с помощью откровения, которое я получил от бога/богов/инопланетян/летающих крокодилов. И ни один взвод психиатров мне не докажет, что «летающих крокодилов не существует».
если Вам не верят, не настаивайте. Поделились один раз, Вам не поверили, и не упоминайте больше. В противном случае Вас точно примут за больного с навязчивой идеей/странной фантазией. Или за вруна.
Делитесь своими откровениями только с теми, кто Вам верит.

Цитата: "Василий"
Давно-давно я много «экспериментировал» с различными психоделиками, я получил кучу откровений, говорил с множеством самых разных богов, «летал» вне тела через стены, «летал» вокруг земли и в другие миры. Если бы я записывал все что мне «открылось», я бы за год выдал откровений в сто раз больше и круче , чем записано в вашей «книге мормона» и пр. мормонских откровениях. Многие из моих знакомых после таких «экспериментов» стали сильно религиозными, некоторые оказались в сумасшедшем доме. Я же когда завязал с психоделиками, наоборот задумался: «Почему я не могу повторить ничего этого в нормальном состоянии сознания?». Со временем я понял, что все это «игры расстроенного и отравленного мозга», так со временем я стал убежденным атеистом.
ОК. Но не все, кто получают откровения - больные на голову люди.
Поэтому Иисус Христос сказал о пророках(тех, кто получают откровения), что ПО ПЛОДАМ можно знать, кто говорит истину и честый, а кто врет или заблуждается(как больной человек, например).
Кстати, красивая мелодия или гениальная ИДЕЯ - это тоже откровение. "ЭВРИКА! Я получила откровение!"

Цитата: "Василий"
«Дом Израиля» это государство Израиль или нечто другое?
Дом Израиля - это государство, состоящее из народа Божьего. Кто есть народ Божий? Это люди ЗАВЕТА С Богом Израиля. Кто такой Израиль? Израиль - это один из патриархов, Иаков, сын Исаака. Все, кто заключают ЗАВЕТ с Богом Израиля/Иакова, причисляются к его семени(его семье).

Цитата: "Василий"
Но Вы же вроде допускаете ситуации в которых можно убить человека?
Допускаю. Только тогда, когда это оправдано. Бог дал каждому человеку инстинкт самосохранения. Или страх перед смертью. И на то есть причина. Человек не может убивать себя и других, потому что ему так хочется(злая фантазия, выгода, ненависть, отчаяние). Но человек может убить того, кто нападает на него. ОКО ЗА ОКО , ЗУБ ЗА ЗУБ - это также закон Бога.
Бывают такие случаи, когда невозможно исполнить один закон Бога, не нарушив другой. В таких случаях Бог хочет, чтобы мы САМИ УЧИЛИСь делать ЛУЧШИЕ выборы в какой-то конкретной ситуации.
Например, Адам не мог исполнить первую заповедь, не нарушив вторую. Он выбрал первую, сделал ЛУЧШИЙ Выбор и вкусил запретный плод. СПАСИБО Адаму за этот выбор.

Цитата: "Василий"
Представьте ситуацию: соседняя страна не захотела иметь от мормонского государства ничего хорошего, произошел конфликт, что вам помешает применить ядерное оружие?
Те государства, которые не хотят от нас ничего хорошего, туда мы не лезем. Чтобы избежать конфликт.
Это, во-первых.
Во-вторых, мормоны уходили из тех местностей, где их не хотели. Бог ни один раз уводил Его народ в другую  землю(oбещанную).
Что нам помешает применить ядерное оружие? Государство дом Израиля не производит ядерное оружие.
Оно нам не нужно. У нас есть ЗАЩИТА - Бог Израиля.  

Цитата: "Василий"
Резня в Маунтин-Мидоуз это без крови?
Да, тут без крови не обошлось.
Я не отказываюсь от слов, что там, где есть мормоны, там всем может быть хорошо. Я также не отказываюсь от слов, что не все хотят принимать ВСЁ хорошее.

Цитата: "Василий"
Вот как описывает Марк Твен эти события:
Марк Твен - замечательный писатель. Марк Твен также был анти-мормоном. Он ненавидел мормонов, как их ненавидели и до сих пор ненавидят многие протестанты. Я не удивляюсь тому, что он написал.
Я могу не верить его описанию событий. Почему? У меня есть основания:
1)Быть Марком Твеном - не значит всегда и во всём быть честным человеком
2)Быть Марком Твеном - не значит быть всегда и во всём объективным
3)Быть Марком Твеном - не значит не испытывать к кому-либо ненависть
4)Когда один верующий ненавидит другого верующего, тогда можно ожидать всё, что угодно.
Ненависть всегда приносит только ЗЛЫЕ ПЛОДЫ. Плодом ненависти может быть лжесвидетельство, например.
Но допустим, что Марк Твен написал чистую правду и всё именно так и было. КАК ВЫ МОЖЕТЕ ЗНАТь, что это правдивая история без выдумок? КАКИЕ У ВАС ЕСТь ДОКАЗАТЕЛьСТВА?

У меня есть основание НЕ ВЕРИТь версии Марка Твена. Основание: если я ЗНАЮ, что человек соврал один раз, он может врать ещё.
Или, если я знаю, что в истории есть одна ложная/некорректная  инфо, у меня есть основание не  верить абсолютно ВСЕЙ истории.
я знаю, что трагедия произошла и мормоны убили невинных людей. Это - ФАКТ и значит ИСТИНА.
Я также знаю, что утверждение Марка Твена :"... как же было мормонам, которые во всем стремились подражать древнему израильскому племени, как же было им не схватить "добычу" у неприятеля, когда сам господь бог "предал ее им в руки"?" - ЛОЖь.
Либо Марк Твен соврал, либо он - НЕВЕЖДА в данном вопросе.
Истина или ФАКТ - мормоны не стремятся ВО ВСЁМ подражать древнему израильскому племени.
Истина или ФАКТ - мормоны были САМОДОСТАТОЧНЫ и мормоны НЕ ВЕРЯТ в лёгкую добычу.
Один из символов мормонов - пчелинный улий. Мормоны верят в это: человек должен трудиться, как пчелы трудятся, чтобы иметь хлеб на столе и крышу над головой.
Юта - это штат, где нет ни казино, ни продажи лотерейных билетов. Мормоны не верят в лёгкую добычу/лёгкие деньги. И никогда не верили.

Я знаю ДРУГУЮ ВЕРСИЮ трагедии.
Я также знаю и Марк Твен знал ещё одну  трагедию в американской истории - граждан страны(мормонов) изгнали из страны. Им дали выбор:или мы вас всех уничтожим, или убирайтесь с вашими стариками, детьми, беременными женщинами, больными в степи дикого запада лютой зимой. И на подготовку дали считанные часы. Ах, Марк Твен, Марк Твен. Какую интересную историю он мог бы подарить миру.
Хммм. Кстати, что такое "Двойной стандарт"?

Цитата: "Василий"
Цитата: "alla"
« Если я требую мою дорогую и любимую корову обратно, а мне не отдают, тогда есть законный путь - через суд восстановить справедливость.»
Но если суд окажется НЕСПРАВДЛИВЫМ, Вы же вправе силой забрать свою любимую корову?
Нет, не в праве. Несправедливый суд - не повод для того, чтобы я(Алла) нарушала законы. Обратиться в законный суд - это делать всё, что в моих силах. Отобрать мою корову у вора - это выше моих сил. Мои руки связаны ЗЕМНЫМ ЗАКОНОМ. Око за око, зуб за зуб - это не призыв к преступлению. Око за око, зуб за зуб - это призыв к поиску справедливости ЗАКОННЫМ путем.

Цитата: "Василий"
Разве ваша высшая СПРАВЕДЛИВОСТЬ основанная на ваших откровениях не выше земного суда?
Иисус не учил, что земной суд всегда справедливый. Но Он учил соблюдать законы государства в котором живешь: Кесарю отдавайте кесарево.
У дома Израиля(государства) есть судьи Израиля или епископы. Они следуют законам Бога(ВЫСШЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ). И поэтому епископ/судья Израиля вынесет справедливый суд: вору скажет, чтобы  вернул мне мою корову. Но он не может заставить вора это сделать. ВЫСШИЙ СУД никого не принуждает ни к чему. Он НЕ отбирает СВОБОДУ ВЫБОРА ни у кого, в отличие от НЕсовершенного земного суда.

 
Цитата: "Василий"
Цитата: "alla"
«Если, скажем Ваш брат по крови хочет Вас убить, и Вам прийдется его убить, чтобы самому жить, с каким чувством Вы это сделаете?»
Я не знаю. Но вряд ли, я буду любить брата, который хочет меня убить.
Если Вы его любили до того, как он Вас хотел убить , Вы будете любить и после того, как он пытался убить Вас. ЛЮБОВь НИКОГДА НЕ ПЕРЕСТАЕТ БЫТь.  Ho прибавятся новые эмоции - боль, обида, непонимание, грусть и т.д.

Цитата: "Василий"
Я не писал «врет», я писал «врот»(wrote на русский манер). Что странно, Томас Джи Ятес пишет(см. стр.94), что дело было в 1900 году, а Эндрю Вайт в то время был послом в Германии, так по крайне мере уверяет википедия. Вайт конечно мог прервать на время дипломатическую службу, вернуться в Корнельский университет и рассказать студенту-мормону, что думает граф Толстой о мормонах.
И мы этого НЕ ЗНАЕМ. Но кто бы ни сказал эти слова, я верю в их истинность.
« Последнее редактирование: 04 Январь, 2013, 19:43:08 pm от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн auslender

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #169 : 04 Январь, 2013, 19:38:54 pm »
Цитата: "Scherman"
Хм... Тогда весьма нитересным представляется феномен, который заключается в том, что этот пресловутый инстинкт самосохранения стабильно не срабатывал в течение целых 300 лет с людьми, которые называли себя христианами, и которые шли на страшные муки отстаивая свои религиозные принципы, вопреки своему здоровью, и очень часто - жизни. Так что концепция Адольфа Алоизовича не совсем работоспособна...  :wink:
В самом последнем счете так и вышло... былую убеждеденность не удалось заменить тупым фанатизмом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Митьки не хотят никого победить (я тоже).