Провокационный вопрос верующим

[Ладлен]

Нет НИ ОДНОГО ОСНОВАНИЯ верить в то, что в природе существуют нематериальные существа или предметы

В рот мне ноги Алла. А вот у меня нет ни одного основания верить в то, что существует что-то материальное. Иногда кажется что существую только я, нематериальный, вся материя мне только снится.
Но даже если материя и существует, то существую и я, вполне себе нематериальный. Вы в меня не верите?

[alla]

В рот мне ноги Алла. А вот у меня нет ни одного основания верить в то, что существует что-то материальное.

Есть у Вас основание. Вы мыслите, вы чувствуете. Значит, Вы есть. А раз Вы есть, значит, вы материальны.

Иногда кажется что существую только я, нематериальный,

Ага. Вам что-то кажется. Вот вам и основание. Вы есть. А раз Вы есть, значит Вы материальны.
В природе нет ничего нематериального. Кто вообще придумал НЕматерию и что это такое и с чем его едят?

вся материя мне только снится.

Это хорошо, если снится. Раз Вам что-то снится, значит Вы есть и значит, Вы материальны.

Но даже если материя и существует, то существую и я, вполне себе нематериальный. Вы в меня не верите?

Я не верю, я ЗНАЮ, что Вы есть и значит, МАТЕРИАЛьНЫ. Вы со мной общаетсь/спорите/задаете вопросы(ФАКТ и значит ИСТИНА).
Но Вы можете верить в то, чего нет в природе, если Вам так угодно. Например в то, что бывает что-то нематериальное/в НЕматерию.

[Brukvin]

Вы даже на секунду не можете подумать, что мы всего лишь плод вашего больного воображения?

[alla]

Вы даже на секунду не можете подумать, что мы всего лишь плод вашего больного воображения?

Если хоть на секунду допустить, что Вы - плод моего больного воображения, тогда Вы нематериальны и это значит толькo одну вещь - Вас нет в природе.
Всё, что нематериально, того нет в природе. Например, нематериальный бог(личность) - плод воображения/фантазия/ то, чего никогда не было, нет и не будет в природе.
Нематериальный бог Иегова - фантазия. Материальный(РЕАЛьНЫЙ) Бог Иегова ЕСМь в природе.

[Петро]

хм.. какой интересный дуализм у Вас! материя вечная, и бог вечный.

Ну, если материя вечная, то и Бог вечный. Он ведь материальный. Я НЕ верю в то, чего не может быть - нематериального бога. Нет НИ ОДНОГО ОСНОВАНИЯ верить в то, что в природе существуют нематериальные существа или предметы

А кто же из них более вечный?

Материя. А Бог вечный потому, что Он организован из вечного(материи). Вы тоже вечный/организованы из материи, которой нет ни абсолютного начала, и значит ни абсолютного конца. Вы не появились из ничего, и вы никогда не станете ничем.

Аплодирую стоя.
Аллочка, лапочка, я Вас люблю!
Только зачем Вы обманываете общественность, утверждая, что Вы верите в Бога? Ведь то, во что Вы верите- это совсем не Бог.

ЗЫ Вот видите, ради Вас я даже "Бог" с большой буквы написал! Чего обычно не делаю.

[Змей Горыныч]

Ну, если материя вечная, то и Бог вечный. Он ведь материальный.

Откуда такая логика? Компьютер тоже материальный, но не вечный.
Может и бог был, но давно уже состарился и умер?

[Rufus]

хм.. какой интересный дуализм у Вас! материя вечная, и бог вечный.

Ну, если материя вечная, то и Бог вечный. Он ведь материальный. Я НЕ верю в то, чего не может быть - нематериального бога. Нет НИ ОДНОГО ОСНОВАНИЯ верить в то, что в природе существуют нематериальные существа или предметы

А кто же из них более вечный?

Материя. А Бог вечный потому, что Он организован из вечного(материи). Вы тоже вечный/организованы из материи, которой нет ни абсолютного начала, и значит ни абсолютного конца. Вы не появились из ничего, и вы никогда не станете ничем.

Из того, что ваша субстанция вечна, еще не значит, что и ваша форма вечна. Глина вечна, но глиняная птичка - нет. Пластилин вечен, но пластилиновый солдатик - нет. :wink:
позволю себе процитировать стихи древнего даоса-материалиста, написанные еще в 168 году до н.э.:
Постоянно меняется мир,
ни минуты покоя не знает.
Беспрестанно меняется всё,
и в движении новые формы рождая,
То вперёд устремляется, то возвращается вновь,
То эфиром становится тело,
то форму эфир обретает,...

Превращаясь друг в друга,
зыблется всё в постоянном круговращении.
Тёплый пар поднимается вверх,
вниз - холодным дождём упадёт.
В непрерывном кружении всё сплетено, перемешано
всё в движении...

Можно Небо и Землю
с пылающим горном сравнить.
Превращения и перемены свершают работу,
Уголь - силы инь-ян,
всё на свете - кипящая медь.
То погаснет, то вновь разгорится огонь,
переплавкам вселенским нет счёта,
Не найти постоянства ни в чём.
Мириады метаморфоз,
сотни, тысячи превращений,
Нет предела - конца
непрестанному круговороту.

Первейшее свойство материи - текучесть; если бог материален, то он не вечен. Следовательно, может помереть. Следовательно, уже мертв.

[Roland]

Я думаю мало кто в состоянии хотя бы примерно понять, как высчитывается возраст в 4,54 млрд лет.

[Brukvin]

Неплохой вывод. Ничто не вечно, верно, это один из важнейших принципов природы. Задача дана чтобы решить ее, посему не меняться она не может. Это еще один довод в пользу того что бога не существует. Теперь можно видеть картину целиком. Не хватает только нескольких деталей. Не думаю что я прав, но мне кажется что мы уже почти совсем близки к доказательству отсутствия любого вечного высшего разума.

[Ладлен]

Вы даже на секунду не можете подумать, что мы всего лишь плод вашего больного воображения?

Если хоть на секунду допустить, что Вы - плод моего больного воображения, тогда Вы нематериальны и это значит толькo одну вещь - Вас нет в природе.

Фокус в том, что меня и кого-бы то ни было ДЛЯ ВАС действительно нет в природе. Всё, что вы можете увидеть, это какие-то материальные тела, и наличие личности в них вы можете только предполагать. А нематериальные личности видеть вы не можете, никак. Даже бог их не может видеть. Потому, что личность может видеть только саму себя в виде своих ощущений. Никто больше.
Так вот и получается: личность существует в нематериальном виде, и существует только для себя самой, невидимой для всех других.