Автор Тема: Бог Авраама  (Прочитано 12924 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Бог Авраама
« Ответ #50 : 29 Январь, 2013, 16:40:03 pm »
Игорь Владимирович
Цитировать
Вот закон Моисеев был упразнен Христом.
Если Вы утверждаете, что Иисус Иосифович "упразднил", то тогда "слово божье" говорит, что наглым лжецом являетесь Вы:

Деян.6
13 И представили ЛОЖНЫХ свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить ХУЛЬНЫЕ СЛОВА на святое место сие и НА ЗАКОН.
14 Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и ПЕРЕМЕНИТ обычаи, которые передал нам Моисей
[/color]

Так что Вас можно поздравить - Вы оказались в хорошей компании "некоторых из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторых из Киликии и Асии" ЛОЖНЫХ свидетелей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Игорь Владимирович

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-0
Re: Бог Авраама
« Ответ #51 : 29 Январь, 2013, 17:25:43 pm »
Цитировать
Если Вы утверждаете, что Иисус Иосифович "упразднил", то тогда "слово божье" говорит, что наглым лжецом являетесь Вы:

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф.2:14-16)

Здесь четко написано, что Христос упразднил закон заповедей, чем и является закон Моисеев, Своим учением.
И закон Моисеев никогда не был законом Божьим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Самое дорогое у человека – это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Бог Авраама
« Ответ #52 : 29 Январь, 2013, 20:55:37 pm »
Игорь Владимирович
Цитировать
И закон Моисеев никогда не был законом Божьим.
Странно, а Иисус Иосифович говорит, что это одно и тоже:

Мар.7
9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ, чтобы соблюсти свое предание?
10 Ибо МОИСЕЙ СКАЗАЛ: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.


Так кто же врёт? Вы или Иисус Иосифович?
Цитировать
Здесь четко написано, что Христос упразднил закон заповедей
"Чётко" говорите? А скажите, вот здесь "четко написано":

Втор.18
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем ТО, ЧЕГО Я НЕ ПОВЕЛЕЛ ЕМУ ГОВОРИТЬ, и который будет говорить именем богов иных, ТАКОГО ПРОРОКА ПРЕДАЙТЕ СМЕРТИ.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 ЕСЛИ ПРОРОК СКАЖЕТ ИМЕНЕМ ГОСПОДА, НО СЛОВО ТО НЕ СБУДЕТСЯ И НЕ ИСПОЛНИТСЯ, то не Господь говорил сие слово, но ГОВОРИЛ СИЕ ПРОРОК ПО ДЕРЗОСТИ СВОЕЙ, - не бойся его.


Как Вы считаете - если пророк от имени бога что-то пообещал, но это "что-то" не произошло то такого пророка нужно мочить или пускай живёт?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Бог Авраама
« Ответ #53 : 29 Январь, 2013, 22:25:49 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Как Вы считаете - если пророк от имени бога что-то пообещал, но это "что-то" не произошло то такого пророка нужно мочить или пускай живёт?
Можно "мочить"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Игорь Владимирович

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-0
Re: Бог Авраама
« Ответ #54 : 30 Январь, 2013, 05:27:09 am »
Цитировать
Мар.7
9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ, чтобы соблюсти свое предание?
10 Ибо МОИСЕЙ СКАЗАЛ: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.

46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь
.
(Матф.12:46-50)

По Христу понятие родителей другое, нежели в законе Моисеевом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Самое дорогое у человека – это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Бог Авраама
« Ответ #55 : 30 Январь, 2013, 10:38:36 am »
Игорь Владимирович
Цитировать
По Христу понятие родителей другое, нежели в законе Моисеевом.
И что? Как это относится к тому, что Иисус Иосифович называет закон Мойши "божьими заповедями", а Вы уверяете, что "закон Моисеев никогда не был законом Божьим"? Кто лжец - Вы или Иисус Иосифович?

А относительно Втор.18:18-22 Вы застенчиво промолчали? Что так? Вы ещё не определились что делать с лжепророком?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Бог Авраама
« Ответ #56 : 30 Январь, 2013, 12:46:47 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
То есть Иисус Иосифович наглый лжец? Развёл лохов, говоря:
Матф.5
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


и под это дело втюхал "новый закон"?


 Я Вам недавно отвечал на такую же претензию, раз Вы опять критикуете этот эпизод, то может  дадите хотя бы какие-то комментарии к написанному мной ещё тут?

 Привожу оттуда ответ и здесь:


Вопрошающий

Цитата: "Вопрошающий"
Иисусу Иосифовичу нужно было лепить свою доктрину более последовательно - с одной стороны он бил себя пяткой в грудь, что ВЗ это его "фсё", а с другой - блеял о "непротивлении". Тем самым он поставил христиан перед тяжелым выбором и они свой выбор сделали - на "непротивление" положили болт.

 Тут надо разбирать фрагмент Нагорной проповеди.

(Мф.5)
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду
...................
33 Еще слышали вы, что сказанодревним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе
....................
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;



 Внешне конечно противоречие вопиющие (особенно если воспринимать Библию/НЗ не как текст написанный художественным стилем древними евреями, а научным чётким - написанным под диктовку Духа Святого, чем сей текст безусловно не является в силу своих ошибок, внутренних противоречий, противоречий с реальностью/научной картиной мира), но мне не особо верится, что автор слов  (Иисус) или евангелия (Матфей или ещё кто другой), был настолько глуп чтобы не понимать, чтобы сначала божиться, что закон надо соблюдать, а потом сразу же говорить "вы слышали что было сказано древним (в законе ветхозаветном ясный перец), а я вам говорю"-совсем другое (далее по тексту). Ведь понятно что "клянись" и "не клянись" это антонимы. Это для начала...

 Кстати НЗ предписывает христианам брать пример с Иисуса, а лично Иисус, как видно из его "passions" и случая из Луки 6, был как раз толстовцем.


(1-е Иоанна 2:6)
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.


Луки 6
51 Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.


 Так что в этом плане НЗ вполне однозначен.

Цитата: "Вопрошающий"
Чем же разные? И Стефан, и инквизиторы желали самого лучшего объектам своих молитв. Но инквизиторы ещё могли оказать и деятельную услугу, чего Стефан не мог. Только в этом и разница.

 Разница именно в непротивлении злу насилием.Если архидьякон этот Стефан выразил это только молитвой, то Иисус делом - пожурил Петю и исцелил отрубленное ухо рабу Малху.
 Инквизиторы же как раз считали, что злу надо противиться - сжигать "врагов церкви Христовой".Иисус молился за врагов, будучи мучим и убиваем ими, а Церковь молилась за врагов, мучая и убивая их самих. Разница очевидна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Бог Авраама
« Ответ #57 : 30 Январь, 2013, 12:48:28 pm »
Цитата: "alla"
Где же Он сказал, что Он ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ то, что "сказано древними" с тем, что говорил Он?

 Алла, Вы упорно "смотрю в книгу - вижу фигу", поэтому я на такое даже не пытаюсь отвечать иногда. Читайте Нагорную проповедь , Матфея 5-6 по-моему.
 Выше я к слову привёл отрывки .

Цитата: "Игорь Владимирович"
Иисус не менял Ветхий закон, Он дал совершенно новый закон.
Новый Завет - это отрицание Ветхого Завета и закона.

Ветхий Завет и закон связан с именем Моисея, но не Авраама.
Бог созидает только по линии Авраама. Иисус Христос продолжил дело Авраама.

 Ну для начала - Вы к какой конфессии, или скажем прямо - секте принадлежите? Какие книги Библии вы признаёте священными? У Вас походу тут 2 разных "Ветхого Завета и закона" - один Мойши, другой - Абраши.
« Последнее редактирование: 30 Январь, 2013, 12:57:51 pm от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Бог Авраама
« Ответ #58 : 30 Январь, 2013, 12:53:53 pm »
Кстати что, Шерман после моего скромного предположения о том, что он и Успокоитель одно лицо, больше не появлялся? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Raja

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +0/-0
Re: Бог Авраама
« Ответ #59 : 01 Февраль, 2013, 08:13:11 am »
Цитата: "vladimir-264"
Когда речь заходит о Боге Библии, то как правило говорят что это Творец из 1ой главы книги Бытие, но мы знаем что её написал Моисей. А какому Богу молился Авраам? Авраам пришёл в Ханаан, но там начался голод и они с Сарой ушли в Египет, там Авраам уступил Сару в жёны фараону, который озолотил Авраама.В этой истории много правды, в символической форме фактически передан рассказ о занятии проституцией. Скорее всего первые евреи в Ханаане не хотели работать физически и так как речь идёт о Египте, то скорее всего это город Ашкелон, самый близкий египетский город к Ханаану. В Ашкелоне находился храм Венеры-Урании, поклонение этой богине сопровождалось проституцией. Если принять во внимание библейский рассказ, то получим, что евреи ходили в Ашкелон поклоняться богине любви. В вавилонской мифологии Венере соответствует богиня Иштар, поклонение которой также сопровождалось проституцией. Следовательно бог Авраама это Иштар. Бог есть любовь-Бог есть Иштар.

Позвольте внести ясность в ваши вопросы.
Бог - Творец, вот Богу Сотворившему небо и землю и все, что в них и молился Авраам и Исаак, и Иаков.
Аврааму Бог открылся с именем "Бог Всемогущий"- Исх.6:3.

Авраам НЕ уступал Сарру фараону, он сказал, что Сарра его сестра, поэтому она и была взята во дворец.
А в Египте, если бы узнали, что такая красавица является женой Авраама, то Авраама убили бы.

В Египте были храмы для язычников - многобожников.
А народ Божий поклоняется только Единому Живому Богу неба и земли.
Народ Божий соблюдает заповеди Божии, из которых 4-я заповедь о субботе, как раз обличает лентяев.
Сказано: "6 дней работать и делать всякие дела свои..." Исх.20:9.

И насчет Моисея - он был Божий пророк, через которого и были написаны 5 книг,
книга Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »