Автор Тема: Бог Авраама  (Прочитано 12906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Scherman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +0/-0
Re: Бог Авраама
« Ответ #30 : 05 Январь, 2013, 22:08:27 pm »
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Scherman"
Я думаю, достаточно?
Кому как...
 Кифа в РПЦ максимум мог рассчитывать на протопресвитерство... Каноничненько...
Ни о чём...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Scherman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +0/-0
Re: Бог Авраама
« Ответ #31 : 05 Январь, 2013, 22:10:23 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Scherman"
Как образный призыв к абсолютному сексуальному воздержданию. Библию, видите ли, нельзя во всех местах толковать буквально. Подобный подход вёл бы к тому, что все христиане на основании Мф. 5:29-30 якобы должны были бы поотсекать себе правые руки и повыкалывать правые глаза. Так что радикально быквалистская экзегеза - это заведомый путь в никуда.

 Ошибаетесь, всё там напрямую сказано, и про глаз и руку тоже.(знаю я прекрасно про духовное, но это не тот случай)
Что подтверждают и столь горячо вам любимые христиане первых веков - Игнатий Богоносец, один персонаж Лавсаика из 4 века.
 Они правильно понимали Иисуса - если будешь вечно жариться в огне, не до генеталий и глаз.
Игнатий Богосец ничего себе не отсекал и не выкалывал. Вы что не знали? Или Вы специально сеете дезинформацию? Разве в язычестве враньё считается добродетелью? Я не знал...  :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Scherman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +0/-0
Re: Бог Авраама
« Ответ #32 : 05 Январь, 2013, 22:12:13 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Scherman"
3. В конце концов, Сам Христос вел одинокую жизнь и учил тому, что если кто может достойно понести крест безбрачия - пусть дерзает, если не по зубам - пусть женится (см. Мф. 19:12).

 Не занимайтесь подтасовками - там нет ничего про безбрачие, есть про самооскопление.
Никаких подтасовок, просто аллегорическое толкование. А вы можете доказать, что Христос не это имел ввиду?!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Scherman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +0/-0
Re: Бог Авраама
« Ответ #33 : 05 Январь, 2013, 22:13:33 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Shiva"
Кифа в РПЦ максимум мог рассчитывать на протопресвитерство... Каноничненько...

Ха-ха. Кстати Павел же учил Тимофея, что епископ "должен быть одной жены муж", а латиняне в веке 6 по-моему даже священникам просто запретили жениться, православные забузили и это не приняли, но против введения безбрачия епископов решили не спорить и приняли...
А в Православии и сейчас епископом не может стать монах, который был женат дважды. Только тот, кто был одной жены муж может быть епископом. Всё по Писанию!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Бог Авраама
« Ответ #34 : 06 Январь, 2013, 00:32:07 am »
Цитата: "Pasha"
Scherman

А как вы истолкуете рекомендацию Иисуса Христа к самооскоплению ради царствия небесного?
Иисус ничего такого не рекомендовал. Он рекомендовал то, что Ему рекомендовал Его Бог:"нехорошо быть человеку одному", и что  Адаму была дана Ева и учил закону "плодитесь и размножайтесь".
И что разводы - это ПЛОХО.
 Он ТАКЖЕ учил, что ИНОГДА Бог допускает, чтобы человек не имел жену или мужа. Но это только тогда, когда ему дана особая миссия. И такими были некоторые Пророки Бога Израиля.
Все монахи после 1-го века такое призвание взяли САМИ НА СЕБЯ, Пророками НЕ являются, и таким образом НАРУШАЮТ ЗАКОН БОГА ИЗРАИЛЯ "плодитсь и размножайтесь". Но делают они это неосознанно потому, что НЕ ПОНЯЛИ слова Христа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Бог Авраама
« Ответ #35 : 06 Январь, 2013, 00:40:56 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Scherman"
3. В конце концов, Сам Христос вел одинокую жизнь и учил тому, что если кто может достойно понести крест безбрачия - пусть дерзает, если не по зубам - пусть женится (см. Мф. 19:12).

 Не занимайтесь подтасовками - там нет ничего про безбрачие, есть про самооскопление.
ЕСЛИ Его слова понимать буквально, тогда Вы правы. Не забудьте слово "ЕСЛИ"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Scherman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +0/-0
Re: Бог Авраама
« Ответ #36 : 06 Январь, 2013, 03:25:44 am »
Цитата: "alla"
Цитата: "Pasha"
Scherman

А как вы истолкуете рекомендацию Иисуса Христа к самооскоплению ради царствия небесного?
Иисус ничего такого не рекомендовал. Он рекомендовал то, что Ему рекомендовал Его Бог:"нехорошо быть человеку одному", и что  Адаму была дана Ева и учил закону "плодитесь и размножайтесь".
И что разводы - это ПЛОХО.
 Он ТАКЖЕ учил, что ИНОГДА Бог допускает, чтобы человек не имел жену или мужа. Но это только тогда, когда ему дана особая миссия. И такими были некоторые Пророки Бога Израиля.
Все монахи после 1-го века такое призвание взяли САМИ НА СЕБЯ, Пророками НЕ являются, и таким образом НАРУШАЮТ ЗАКОН БОГА ИЗРАИЛЯ "плодитсь и размножайтесь". Но делают они это неосознанно потому, что НЕ ПОНЯЛИ слова Христа.
А может Вы и ссылочку предоставите, где Бог призывает пророков к безбрачию? Например, где это Бог призывает Иоанна Крестителя к тому, чтобы он жил один? Может тогда это Вы не правильно поняли волю Божию? Э-э-эх... Не было Вас там много веков назад! Вы бы и Иоанна наставили на путь "истинный", и апостолам бы открылы глаза на истинное положение вещей, и монахам бы истолковали Писание... А так все они до Вас, видите ли, сидели непросвещённые во тьме и тени смертной...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 592
  • Репутация: +378/-426
Re: Бог Авраама
« Ответ #37 : 06 Январь, 2013, 07:45:39 am »
Цитата: "Scherman"
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Scherman"
Я думаю, достаточно?
Кому как...
 Кифа в РПЦ максимум мог рассчитывать на протопресвитерство... Каноничненько...
Ни о чём...
Ну так и ваше:
Цитировать
1. Величайший из пророков - Иоанн Креститель, вел уединённую, отшельническую и безбрачную жизнь.

2. Величайший из миссионеров - апостол Павел, был неженатым всю свою жизнь.

3. В конце концов, Сам Христос вел одинокую жизнь и учил тому, что если кто может достойно понести крест безбрачия - пусть дерзает, если не по зубам - пусть женится (см. Мф. 19:12).
ничуть не более "о чем".
 Вывести из этого монополию монашествующих на вхождение в иерархию довольно проблематично.
 Это может свидетельствовать о праве неженатых (не монахов, собственно, их до 4 века и не было вовсе!) на вхождение в иерархию, а не об отсутствии такого права у женатых.
 Замените в своем тексте Иоанна И Павла другими достойными  библейскими персонажами (женатыми) и отсылку к словам Иисуса на другие цитаты из Писания и получите апологию женатому епископату.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Бог Авраама
« Ответ #38 : 06 Январь, 2013, 09:32:50 am »
Цитата: "Scherman"
А в Православии и сейчас епископом не может стать монах, который был женат дважды. Только тот, кто был одной жены муж может быть епископом. Всё по Писанию!

 Там не про "был", а про "есть". Двоежёнцев кстати очень много было в 16 или 17  веке в Речи Посполитой, большинство епископов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Бог Авраама
« Ответ #39 : 06 Январь, 2013, 09:34:46 am »
Цитата: "alla"
Иисус ничего такого не рекомендовал. Он рекомендовал то, что Ему рекомендовал Его Бог:"нехорошо быть человеку одному", и что  Адаму была дана Ева и учил закону

 Иисус закон изменил ветхо-заветный."Вы слышали, что было сказано древним, я же говорю вам то-то и то-то...."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »