Страницы: 1 ... 4 [5] 6 ... 9   Вниз

Автор Тема: Есть ли предел?  (Прочитано 31118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 01 Май, 2006, 04:48:53 am »
Цитата: "Ольга"

А вот еще одна задачка. Если мы предполагаем БЕСКОНЕЧНОЕ усложнение или упрощение структур, то что такое бесконечность и как она может быть реализована?

 Очень хороший вопрос, постараюсь ответить.
Дело в том, что подобное "бесконечное" деление материи на все более и более мелкие елементы сопряжено с ГАРАЗДО более конкретными трудностями, чем просто неспособность нашего разума  "обять необятное". А именно - сингулярность динамики.
 Попытаусь привести елементарны пример. Как известно по закону Кулона напряженность поля пропорциональна заряду и обрарно пропорциональна квадрату расстояния от етого заряда. Постольку, поскольку заряд имеет КОНЕЧНЫЕ размеры - проблем нет. Но как только мы начимаем рассматривать все более мелкие частицы (бесконечное деление!) Напряченность стремится к бесконечности! Можно возвразить, что заряд тоже уменьшается, но заряд уменьшается ЛИНЕЙНО, а расстояние - квадратично!
  Ето разумеется весьма упрошенное рассуждение, но я надеусь оно передает идеу. "Бесконечно малые частицы" ведит к бесконечной енергии, что разумеется не соответствует действительности.
  Решение етого "парадокса" в том что по мере "углубления" в материю мы постепенно выходим за границы применимости совремеммой физики.
  Какова ета "новая физика"? Сушиствует (опять таки грубо говоря) 3 фундаментально различных подхода к описаниу "мира под планковской шакалой". При отсутствие на данный момент каких-либо експериментальных данных об етом "саб-саб-саб-мире" выбор между ними - вопрос личной естетики по большому счету. Также как и вопрос "А позволяет ли ЕТА физика "бесконечный спуск"?"

П.С. Впрочем  - в ближайшем будушем мы возможно приоткроем ету тайну ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Записан
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #41 : 01 Май, 2006, 09:26:28 am »
Цитата: "ИзяКацман"
"Бесконечно малые частицы" ведит к бесконечной енергии, что разумеется не соответствует действительности.
Ну и *шуточки* у Вас,ИзяКацман ! кАк Это *не соответствует действительности* ?

ИМЕННО "деление материи на все более и более мелкие елементы
сопряжено с ГАРАЗДО более конкретными трудностями" -
как Вы же сАми "изволили" выразиться ! ! !

И,позвольте дополнить,"Конкретнсть ТрудностЕй" состоит в том,
что для "все более и более мелкого" Дробления Мишени нужднО :
*накачать* в СИН-ХРИН-ФОН-ЗОН-ТРОН все более и более
вполне реальной ЭНЕРГИИ ! ! !

Экстраполируя - получаем : "Бесконечно малые частицы" ведит к бесконечной енергии.
И пачму вдруХ Это *не соответствует действительности* ?

Цитата: "ИзяКацман"
Решение етого "парадокса" в том что по мере "углубления" в материю мы постепенно выходим за границы применимости совремеммой физики.
С каких это пор парадоксы решаются *вЫходом за границы применимости* ?
Да и *границы применимости* здесь связаны в первую очередь
с ограниченностью технологических возможностей,а не "с ограниченностью" Физики как Науки.

Цитата: "ИзяКацман"
Какова ета "новая физика"? Сушиствует (опять таки грубо говоря) 3 фундаментально различных подхода к описаниу "мира под планковской шакалой".
Какие ? Опишите "в нескольких" словах.

Цитата: "ИзяКацман"
При отсутствие на данный момент каких-либо експериментальных данных об етом "саб-саб-саб-мире" выбор между ними - вопрос личной естетики по большому счету. Также как и вопрос "А позволяет ли ЕТА физика "бесконечный спуск"?"
*ЕТА физика* - тОчно НЕ позволяет !

Цитата: "ИзяКацман"
П.С. Впрочем  - в ближайшем будушем мы возможно приоткроем ету тайну ;)
агга ! *ждите ответа*
(от ИзяКацманА,что ли,"новости" узнаем?).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #42 : 01 Май, 2006, 12:17:42 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Виртуальными называются частицы, которые необнаружимы за время своего существования...
Вот вам,робята ! *получайте* :
если *частицы, которые необнаружимы*,
то о какОм *существовании* Вы речь ведёте,ув.Nail Lowe ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #43 : 01 Май, 2006, 12:23:48 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Когда понятие МЕЖДУ еще имеет смысл, а когда - уже нет?
Когда Объяснять *понятие* берётся Nail Lowe(Афтар жжот) - тогда тОчно уже нет !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 01 Май, 2006, 16:25:07 pm »
Цитата: "KWAKS"
И,позвольте дополнить,"Конкретнсть ТрудностЕй" состоит в том,
что для "все более и более мелкого" Дробления Мишени нужднО :
*накачать* в СИН-ХРИН-ФОН-ЗОН-ТРОН все более и более
вполне реальной ЭНЕРГИИ ! ! !
На самом деле в синхрофазотрон "накачиваут все более и более" не для деления материи а для создания НОВЫХ тяжелых частиц. Частиц, которые при обычных енергиях сушествуут менее 10^-6 секунды! При етом енергия/масса "нормальных" частиц материи (протонов, неитронов и електронов) ни в коем случае не становится БОЛьШЕ чем в обычных условиях. На самом деле становится меньше из-за отсутствия енергии связи ядра ... Разумеется ето не относится к тем частицам, которые собственно ускоряет данны циклотрон. Но, как я написал, ети частицы (как правило пара електронов или протонов) разгоняутся до неестественной енергии дабы произвести на свет "неестественную" материю :)
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "ИзяКацман"
Решение етого "парадокса" в том что по мере "углубления" в материю мы постепенно выходим за границы применимости совремеммой физики.
С каких это пор парадоксы решаются *вЫходом за границы применимости* ?
С начала времен :)
Цитата: "KWAKS"
Да и *границы применимости* здесь связаны в первую очередь
с ограниченностью технологических возможностей,а не "с ограниченностью" Физики как Науки.

Отнуть нет! Ето именно ФУНДАМЕНТАЛьНАЯ проблема физики. Eсли електрон состоит из частиц с бесконечной массой то и сам електрон имеет неограниченну енергиу а следовательно и все вокруг нас, что как я уже отмечал - не соответствует действительности.
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "ИзяКацман"
Какова ета "новая физика"? Сушиствует (опять таки грубо говоря) 3 фундаментально различных подхода к описаниу "мира под планковской шакалой".
Какие ? Опишите "в нескольких" словах.
1) Теории суперструн
2) Модели с квантованием (дискретизацией) пространства (также известные как "кольцевая" гравитация)
3)Многомерные геометрические теории Кауццы-Кляйна

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "ИзяКацман"
П.С. Впрочем  - в ближайшем будушем мы возможно приоткроем ету тайну ;)
агга ! *ждите ответа*
(от ИзяКацманА,что ли,"новости" узнаем?).

Возножно и от меня, если етот форум не закроется к тому времени :))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Записан
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #45 : 01 Май, 2006, 18:31:05 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Постепенные переходы - отличная тема:) Как может понятие МЕЖДУ постепенно исчезать?
ну гдэ-то тАк наподобие кАк :
мая дэвушка джу-джуть бэррэмэнна ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #46 : 01 Май, 2006, 18:44:00 pm »
[/quote]

Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "KWAKS"
для "все более и более мелкого" Дробления Мишени нужднО :
*накачать* в СИН-ХРИН-ФОН-ЗОН-ТРОН все более и более
вполне реальной ЭНЕРГИИ ! ! !
в синхрофазотрон "накачиваут все более и более" не для деления материи а для создания НОВЫХ тяжелых частиц.
хи хи ? А с какОй целью создают *НОВЫХ тяжелых частиц*,
если *не для деления материи* ?

Изя ! Позьвольте нескромный вопрос :
Вы недавно изь психушьки вышьли ?
Прочтите и ужаснИтесь :
Цитата: "ИзяКацман"
енергия/масса "нормальных" частиц материи (протонов, неитронов и електронов) ни в коем случае не становится БОЛьШЕ чем в обычных условиях. На самом деле становится меньше из-за отсутствия енергии связи ядра ... Разумеется ето не относится к тем частицам, которые собственно ускоряет данны циклотрон. Но, как я написал, ети частицы (как правило пара електронов или протонов) разгоняутся до неестественной енергии дабы произвести на свет "неестественную" материю :)

Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "KWAKS"
С каких это пор парадоксы решаются *вЫходом за границы применимости* ?
С начала времен :)
Ой,Изя ! Вы далекуООО пай-дЁте,если вВас Воврэмня не остатновить ! ! !
А в реале *С начала времен* - парадоксы решаются ПОИСКОМ
*вЫходА за границы применимости* ...

Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "KWAKS"
Да и *границы применимости* здесь связаны в первую очередь
с ограниченностью технологических возможностей,а не "с ограниченностью" Физики как Науки.

Отнуть нет! Ето именно ФУНДАМЕНТАЛьНАЯ проблема физики.
Эту сказку *пра бэ-эээ-лаго бичька* - вы расскажИте Nail Lowe(Афтар жжот).
Об этом - Nail Lowe отлично разбираеЦЦа :
Цитата: "Nail Lowe"
Об этом отлично написано в книге Брайана Грина Элегантная Вселенная. Суперструны, скрытые размерности и поиски окончательной теории.


Цитата: "ИзяКацман"
Eсли електрон состоит из частиц с бесконечной массой то и сам електрон имеет неограниченну енергиу а следовательно и все вокруг нас, что как я уже отмечал - не соответствует действительности.
ГЫ-ГЫ-ГЫ ! А не проще лИ допустить,что електрон НЕсостоит *из частиц с бесконечной массой*,
чем *огород городить* *сам не знаю о чом* ? ? ?

Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "ИзяКацман"
Сушиствует (опять таки грубо говоря) 3 фундаментально различных подхода к описаниу "мира под планковской шакалой".
Какие ? Опишите "в нескольких" словах.
1) Теории суперструн
2) Модели с квантованием (дискретизацией) пространства (также известные как "кольцевая" гравитация)
3)Многомерные геометрические теории Кауццы-Кляйна
Вы саввэршэнно *правы*,ИзяКацман "
этим теориям - место ТОЛЬКО *под планковской шакалой*.
ИБО В РЕАЛЕ они - *НИпрышэй кабыле хвост* ...

Цитата: "ИзяКацман"

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "ИзяКацман"
П.С. Впрочем  - в ближайшем будушем мы возможно приоткроем ету тайну ;)
агга ! *ждите ответа*
(от ИзяКацманА,что ли,"новости" узнаем?).
Возножно и от меня, если етот форум не закроется к тому времени :))
Изя ! за "етот форум* Я Вам гарантирую "не закроется к тому времени" ! ! !
НО *что ли,"новости" узнаем*(да к тому же от Вас) -
Я В БАААЛШЫХ СОМНЕНЬЯХ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 01 Май, 2006, 20:23:01 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Мне это не совсем понятно. Когда понятие МЕЖДУ еще имеет смысл, а когда - уже нет?

Квантовая механика "вступает в свои права" на шкале примерно 10^-12 м (типичны размер атома). НО - геометрические понятия строго говоря не теряют силу. Смысл теряет понятие ТРАЕКТОРИИ. Иными словами тот же електрон может одновременно находится "и тут и там". И "между" двумя виртуальными частицами может находится ЛУБОЕ количество виртуальных частиц, при етом находится везде ОДНОВРЕМЕННО.
Но не советую сильно в ето углублятся, не то некоторые товариши вас тоже в психушку определят :)
... Спасибо хоть не на костер :))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Записан
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 01 Май, 2006, 20:27:28 pm »
Цитата: "KWAKS"
ГЫ-ГЫ-ГЫ ! А не проще лИ допустить,что електрон НЕсостоит *из частиц с бесконечной массой*,
чем *огород городить* *сам не знаю о чом* ? ? ?


Ага, а еше проше вообше сказать что мир был создан за 7 дней по велению Господа Нашего :))))
А всех несогласных - в психушку :)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Записан
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 02 Май, 2006, 08:03:02 am »
Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "notfirstnotlast"
Мне это не совсем понятно. Когда понятие МЕЖДУ еще имеет смысл, а когда - уже нет?
Квантовая механика "вступает в свои права" на шкале примерно 10^-12 м (типичны размер атома). НО - геометрические понятия строго говоря не теряют силу. Смысл теряет понятие ТРАЕКТОРИИ. Иными словами тот же електрон может одновременно находится "и тут и там". И "между" двумя виртуальными частицами может находится ЛУБОЕ количество виртуальных частиц, при етом находится везде ОДНОВРЕМЕННО.
Но не советую сильно в ето углублятся, не то некоторые товариши вас тоже в психушку определят :)
... Спасибо хоть не на костер :))
Мне прежде всего не ясна возможность ПОСТЕПЕННОСТИ такого перехода.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »
Записан
Страницы: 1 ... 4 [5] 6 ... 9   Вверх