Автор Тема: Атеизмодицея? (Мф. 9, 12-13)  (Прочитано 68445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
Атеизмодицея? (Мф. 9, 12-13)
« : 11 Апрель, 2006, 05:58:00 am »
Товарищи библиоведы и сочувствующие им, пожалуйста, дайте более-менее вразумительное толкование небезызвестного стиха:

НЕ ЗДОРОВЫЕ ИМЕЮТ НУЖДУ ВО ВРАЧЕ, НО БОЛЬНЫЕ.
Я ПРИШЕЛ ПРИЗВАТЬ НЕ ПРАВЕДНИКОВ, НО ГРЕШНИКОВ К ПОКАЯНИЮ.

Праведники (они же здоровые в данном контексте) - это кто? Люди, являющиеся образцом нравственности? Обязательно верующие? Если верующие, то какого исповедания? (ведь христианства как такового еще не было).
И, как Вы считаете, можно ли данным стихом оправдать атеизм, если допустить наличие (высоко)нравственных - праведных! - атеистов, не нуждающихся в религиозной вере?

Жду Ваших ответствий. Заранее благодарен,
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 19 Апрель, 2006, 03:09:41 am »
Еще есть место в Новом Завете, где Иисус высказывается в том духе, что, дескать, в раю одному грешнику, вставшему на праведный путь, будет больше радости, чем ста изначальным праведникам. Вот эти "сто праведников" - кто они? Могут ли среди них быть атеисты? Ведь, я так понимаю, они не христиане, поскольку на момент произнесения данных слов Иисусом христианство еще не было столь распространено.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #2 : 19 Апрель, 2006, 05:56:39 am »
Нет. Атеист не может быть праведником по определению. Он ведь отрицает существование Того, Кто его Создал, т.е. отвечает на Благодать чёрной неблагодарностью. И дела свои не посвящает создателю, а кому/чему-то ещё, а это гордыня в лучшем случае и суета — во всяком. И добрые самаритяне не в счёт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 20 Апрель, 2006, 00:27:00 am »
Т.е. милосердный самаритянин, которого Иисус приводил в качестве образца если не праведности, то нравственности уж наверняка, обречен гореть в Аду?
Насчет hubris'а (гордыни): т.е. если атеист-мизантроп, "пожелавший остаться неизвестным", сделал достаточно много добрых дел (в т.ч. для верующих), ему ничего не светит? Даже в том случае, если он не верил лишь по той причине, что не желал притворной веры, а искренняя ему не далась (божественного откровения или иного чуда в отношении не было или он его просто не заметил)?
Т.е. вопрос-восклицание Данте из "ХIХ песни Рая" "Божественной комедии" ("Ov'e la culpa sua, se ei non crede?" - "Где ж его вина, если он не верил?") так и остается открытым?
И как же тогда быть с теми МНОГОЧИСЛЕННЫМИ фомами, которым Бог так и не открылся? Они тоже все попадут в Ад? Значит, одному фоме (новозаветному) просто повезло, что он оказался в нужном месте в нужный час, так что ли? (И при этом речь идет о справедливом и всеблагом боге???)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #4 : 20 Апрель, 2006, 06:04:00 am »
Дело в том, что понять смысл данного текста можно только в общем контексте Писания. Можно сказать, что это такая шутка для тех кто считает себя "здоровым". Принять Господа можно только добровольно и человек, считающий,  что он и так хорош (здоров), делать этого не будет. Иисус пришел спасти тех, кто осознает свою болезнь и хочет излечиться.
Атеист не может быть праведен (здоров) хотя бы потому, что если даже он постоянно в течении всей своей жизни исполняет семь последних заповедей из десяти, то первые три - не выполняет точно, а они и есть самые главные.
Что касается того, можно ли получить спасение по добрым делам, то Н.З. однозначно говорит, что - нет.
По поводу всех остальных путей к спасению могу сказать следующее: может они и есть, я не знаю. Тут много вопросов, не имеющих ответа. В том числе и по поводу тех, кто умер, не зная Христа. Но христианство говорит об одном: спасение получается через Христа. Про другое я не знаю. Честно!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #5 : 20 Апрель, 2006, 07:03:58 am »
Цитата: "Малыш"
Что касается того, можно ли получить спасение по добрым делам, то Н.З. однозначно говорит, что - нет.
Не однозначно. Об этом тоже постоянно спорят. Причём каждая сторона по-своему права: ни добрых дел без веры, ни веры без добрых дел недостаточно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #6 : 20 Апрель, 2006, 07:13:33 am »
Цитата: "Малыш"
Но христианство говорит об одном: спасение получается через Христа. Про другое я не знаю. Честно!
Вот Вам для сведения:
Цитата: "Бог в своей Несомненной книге (коран, 2/62)"
Поистине, те, которые уверовали, и те, кто обратились в иудейство, и христиане, и сабии, которые уверовали в Аллаха и в последний день и творили благое, - им их награда у Господа их, нет над ними страха, и не будут они печальны.
Так что групп спасённых и путей спасения есть несколько.
Цитата: "Но также бог в своей Несомненной книге (коран, 3/85)"
Кто же ищет не ислама как религии, от того не будет принято, и он в последней жизни окажется в числе потерпевших убыток.
...а может быть, и всего один... Впрочем многие христиане тоже считают, что спасение получается не просто через Христа, а исключительно через Христа....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #7 : 20 Апрель, 2006, 07:25:57 am »
Цитата: "Коля"
Не однозначно. Об этом тоже постоянно спорят. Причём каждая сторона по-своему права: ни добрых дел без веры, ни веры без добрых дел недостаточно.


Не однозначно, да.
И все же: причиной спасения служит вера, следствием - добрые дела. Я, видите ли, протестант.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #8 : 20 Апрель, 2006, 07:38:25 am »
Цитата: "Коля"
а может быть, и всего один... Впрочем многие христиане тоже считают, что спасение получается не просто через Христа, а исключительно через Христа....


Христиане все так считают: "Ибо нет другого имени под небом (кроме И.Х.), данного человекам, которым надлежало бы нам спастись". (Деян. 4:12)
Если мусульмане через 700 лет после Христа, отвергли Его, это их проблема.
Да будет вам по вере вашей! Кстати, может быть, это значит, что, если атеист верит в то, что он умрет и на этом конец, может, он это и получит?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 20 Апрель, 2006, 08:27:36 am »
Цитата: "Малыш"
Атеист не может быть праведен (здоров) хотя бы потому, что если даже он постоянно в течении всей своей жизни исполняет семь последних заповедей из десяти, то первые три - не выполняет точно, а они и есть самые главные.
Давайте-ка разберёмся.
У атеистов нет других богов, а христиане кроме Яхве Исуса за бога принимают.
Так кто же не выполняет заповедь?
Атеист не делает кумира и никакому изображению того что на небе, на земле и в водах не поклоняется, а христианин без иконки дома и не христианин даже.
Так кто же не выполняет заповедь?
Не произноси имени господа бога твоего напрасно. Ну бывают с некоторыми атеистами казусы, но не со всеми. Христиане на каждом шагу произносят имя бога по поводу и без повода.
Так кто же не выполняет заповедь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]