Вопрос про вещие сны и т.д.

[Krakodil]

Значит, эти сны не были вещими.

Значит, так. Два человека видят один и тот же сон, но для одного он вещий, а для другого нет. Если бы "вещесть" была свойством сна, он был бы вещим для обоих. Следовательно, у самого сна нет никаких особых свойств.

1) Содержание сновидения "зафиксировано" в примете, в качестве "возможного предсказания или оповещения о событии".
2) Практическое подтверждение приметы: сновидение "стандартного" содержания приснилось до или через некоторое время после события.
Причиной появления подтверждённой (в пределах некоторого числа случаев) приметы может быть только регулярность совпадения. Совпадения не бывают регулярными по определению.

Если примета действительно работает, последствия ее должны происходить чаще, чем в 50% случаев, т.к. 50% - это банальное "бабка надвое сказала": или это будет, или этого не будет. Только после этого порога мы можем говорить, что существует какая-то связь между событием А (приметой) и событием Б. Если последствия наступают реже, это совпадения, или событие под кодовым названием "примета" не является достаточным для наступления последствий. У Вас есть подтверждения тому, что вещие сны сбываются чаще, чем в 50% случаев?

Кстати, как всезнающая наука объясняет поведение многих животных перед землетрясением (они быстро покидают территорию, которую некоторое время спустя охватит землетрясение)? Тоже совпадение? Не может такого быть?

Вон Вам уже ответили. Странно, что Вы об этом спрашиваете. Во времена моего детства это было известно даже школьникам.

Да, чётко разграничить "вещие" и "не вещие" сны до наступления "предсказанного" в сновидении события (если сон действительно вещий) довольно сложно. Кроме того, событие может не наступить и в случае вещего сна, если перед событием были предприняты какие-либо действия по его предотвращению (например, отказ от посещения какого-либо места).  :?:

Я иной раз немножко плохо понимаю смысл смайлов и не знаю, насколько здесь он меняет смысл сказанного. Вы не объясните обычным русским языком без картинок?

[Molodcov Yuriy]

По чьим приметам? И интересовалась ли Ваша матушка сонниками до этого?

Сведения о данной примете передавались из поколения в поколение.

Очень странный аргумент. При чем тут животные и землетрясения и "вещие сны"?
Во-первых не все животные улавливают признаки землетрясений.
Во-вторых не всегда животные улавливают признаки землетрясений, т.к. они (признаки) разные.
В-третьих ученые выделяют несколько групп факторов, которые производят изменения в окружающей среде перед землетрясением, такие как: состояние электромагнитных полей земли, различные звуки, выходящие из недр земли газы, электростатический заряд аэрозольных частиц и т.д.

Ничего странного.

Прямой связи с вещими снами здесь нет, но это один из феноменов, не изученных всесторонне современной наукой (разве что на уровне предположений). Механизм, позволяющий животному улавливать признаки наступающего землетрясения, не исследован.

[Molodcov Yuriy]

Значит, так. Два человека видят один и тот же сон, но для одного он вещий, а для другого нет. Если бы "вещесть" была свойством сна, он был бы вещим для обоих. Следовательно, у самого сна нет никаких особых свойств.

Разумеется, "вещесть" не является неотъемлемым свойством сна. Она может проявляться лишь в очень ограниченном числе случаев.

Если примета действительно работает, последствия ее должны происходить чаще, чем в 50% случаев, т.к. 50% - это банальное "бабка надвое сказала": или это будет, или этого не будет. Только после этого порога мы можем говорить, что существует какая-то связь между событием А (приметой) и событием Б. Если последствия наступают реже, это совпадения, или событие под кодовым названием "примета" не является достаточным для наступления последствий. У Вас есть подтверждения тому, что вещие сны сбываются чаще, чем в 50% случаев?

Если сон не сбывается, существует вероятность, что сновидение не относится к категории "вещих снов", на которых распространяется "примета" (описание связи "содержание сновидения - вероятное событие").
О вещем сне можно говорить только в том случае, если он сбылся или едва не сбылся.
Однотипные по содержанию сновидения могут быть как вещими, так и обычными снами.
Предположим, из однотипных снов в разряде вещих оказалось 10%. Это уже достаточно высокий показатель "сбываемости", который трудно списать на "одинаковые" совпадения.

Вон Вам уже ответили. Странно, что Вы об этом спрашиваете. Во времена моего детства это было известно даже школьникам.

Мне тоже это известно из школьного материала, но внятных научных объяснений не было и нет.
Более того, некоторые скептики утверждали, что предсказание землетрясений невозможно.

Я иной раз немножко плохо понимаю смысл смайлов и не знаю, насколько здесь он меняет смысл сказанного. Вы не объясните обычным русским языком без картинок?

Здесь я использовал смайл  :?:  для того, чтобы подчеркнуть проблематичность явления, сомнительность утверждения, которое основано скорее на догадках, чем на фактах и статистике. Больше вопросов, чем ответов.

[Krakodil]

Если сон не сбывается, существует вероятность, что сновидение не относится к категории "вещих снов", на которых распространяется "примета" (описание связи "содержание сновидения - вероятное событие").
О вещем сне можно говорить только в том случае, если он сбылся или едва не сбылся.

Если сон оказывается вещим внезапно уже после того, как наступило некое событие, то он не имеет вещих снов, мы ему это приписываем постфактум. Это настолько очевидно, что даже странно, что это кому-то приходится объяснять.

И еще кстати: а с чего Вы решили, что проблемы с зубами во сне непременно означают смерть родственника? Это что, есть такой закон? Незадолго до смерти родственника массе людей снилось масса всего (скажем, банки с вареньем) или не снилось ничего вообще. Почему Вы заключаете, что предвещает именно сон про выпавший/вырванный зуб, а не сон про банку варенья? А может, смерть родственника предвещает вовсе не сон, а его отсутствие? Каковы доказательства?

[Mikel]

Мне тоже это известно из школьного материала, но внятных научных объяснений не было и нет.

Как это нету?
Вот, например, перед землетресением часто бывают слабые подземные вибрации, которые чувствуют змеи и покидают свои норы.

[Molodcov Yuriy]

Если сон оказывается вещим внезапно уже после того, как наступило некое событие, то он не имеет вещих снов, мы ему это приписываем постфактум. Это настолько очевидно, что даже странно, что это кому-то приходится объяснять.

Это и есть потверждение "вещести" сна. В противном случае сон не может считаться "вещим".

И еще кстати: а с чего Вы решили, что проблемы с зубами во сне непременно означают смерть родственника? Это что, есть такой закон? Незадолго до смерти родственника массе людей снилось масса всего (скажем, банки с вареньем) или не снилось ничего вообще. Почему Вы заключаете, что предвещает именно сон про выпавший/вырванный зуб, а не сон про банку варенья? А может, смерть родственника предвещает вовсе не сон, а его отсутствие? Каковы доказательства?

Возможно, "народные" наблюдения.

Как это нету?
Вот, например, перед землетресением часто бывают слабые подземные вибрации, которые чувствуют змеи и покидают свои норы.

Как функционирует механизм восприятия вибраций животными различных видов?

[Pilum]

Как это нету?
Вот, например, перед землетресением часто бывают слабые подземные вибрации, которые чувствуют змеи и покидают свои норы.

Как функционирует механизм восприятия вибраций животными различных видов?

Через осязание, вероятно.    Возможно, слух. Различно-частотный. Тут есть что-то невероятное ? :>

А точность, разрешение того или иного ощущения - широко вариабельна у биоты, как известно, и "построены" на самых различных принципах "телеметрии"; и вообще есть большое количество ощущений у части биоты - которых у других просто нет, вроде поляризованного зрения у пчел и ориентационного чувства у перелетных птиц и так далее и так далее и так далее...

Тут показаны электроманитные реагирования http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z00 ... t023.shtml


Но предсказанья землятресенья с той или иной вероятностью эт, коэшн, одно, а предсказанье попадания под машину или выигрыша в лотерею, во сне  - нечто иное :>

[Pilum]

Моей матери (неверующей) однажды приснился сон, в котором у неё стоматолог вырвал зуб с кровью. По приметам, это означало смерть близкого родственника. И действительно, утром того же дня мы получили трагическую телеграмму. По времени сон приснился уже после гибели двоюродной сестры, произошедшей за тысячи километров от нашего места пребывания.

Мне столько раз снились выпавшие, вырванные или сломанные зубы, что если бы хотя бы в 25% случаев примета сбывалась, у меня давно вымерла бы вся родня до 17-го колена.

Шарлатанам верить нельзя, но факт остаётся фактом, одинаково независимым от мнения шарлатанов и скептиков.

И каков же факт? Лично я вижу два их. Факт №1: кому-то приснился некий сон. Факт №2: у кого-то кто-то умер. Оба факта вполне обыденны. Чему поражаться-то, не пойму никак.

Назвать это простым совпадением? Таких точных совпадений не бывает.

Бывают еще и не такие.

Работает характерный и классический МЕХАНИЗМ ПРАЛОГИЗМА.

"Явления соотносятся по признаку причина — следствие и тогда, когда они просто совпадают по времени. Партиципация (сопричастность) событий, смежных во времени и пространстве, служит в пралогическом мышлении основой для объяснения большинства событий, происходящих в окружающем мире"(с)

Причем не оправдавшиеся прогнозы просто игнорируются и забываются (тот же механизм, что и с забыванием, "игнорированием" остального неприятного  - инспирированный Чувствами и Инстинктами) - для подобного "мышления" пралогиста, зато "оправдавшиеся" (естественно, случайно) - сразу превозносятся на пьедистал правил и подтверждений ... :>

Тот же механизм работает и в астрологии и так далее - везде где присутствует пралогизм, и зачастую - Декларативная Вера. Неумение выявлять действительные причины и следствия, отсутствие настоящего Мышления...

[Molodcov Yuriy]

Причем не оправдавшиеся прогнозы просто игнорируются и забываются (тот же механизм, что и с забыванием, "игнорированием" остального неприятного  - инспирированный Чувствами и Инстинктами) - для подобного "мышления" пралогиста, зато "оправдавшиеся" (естественно, случайно) - сразу превозносятся на пьедистал правил и подтверждений ... :>

Докажите, что в указанном сновидении зуб с кровью, совпавший с "приметой", не имеет никакой связи с последовавшим событием. Здесь какая-то неувязка. Или имеет связь, или не имеет, причём во второй группе случаев оказываются "обычные" сны. Не исключаю случайность, но не слишком ли утончёнными, сложными и повторяемыми являются такие совпадения?

[Pilum]

Причем не оправдавшиеся прогнозы просто игнорируются и забываются (тот же механизм, что и с забыванием, "игнорированием" остального неприятного  - инспирированный Чувствами и Инстинктами) - для подобного "мышления" пралогиста, зато "оправдавшиеся" (естественно, случайно) - сразу превозносятся на пьедистал правил и подтверждений ... :>

Докажите, что в указанном сновидении зуб с кровью, совпавший с "приметой", не имеет никакой связи с последовавшим событием. Здесь какая-то неувязка. Или имеет связь, или не имеет, причём во второй группе случаев оказываются "обычные" сны. Не исключаю случайность, но не слишком ли утончёнными, сложными и повторяемыми являются такие совпадения?

Моей матери (неверующей) однажды приснился сон, в котором у неё стоматолог вырвал зуб с кровью. По приметам, это означало смерть близкого родственника. И действительно, утром того же дня мы получили трагическую телеграмму.

Боюсь, что в данном случае, согласно Бритве Оккама, доказывать и показывать причинно-следственную связь и ее механизм придется - вам.
Таковы принципы Мышления, извиняйте :>>
Ибо ваше предположение связи - невероятно, и есть - лишняя сущность.

Могу ток сказать что многим снились зубы с кровью и без крови и бифштексы с кровью и свежеподжаренные - а  трагических телеграмм они не получали :> См. вышесказанное :>