Автор Тема: Есть ли у мироздания первопричина?  (Прочитано 59330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #150 : 10 Сентябрь, 2012, 17:06:18 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Малыш"
Существование Бога невозможно доказать. Это уже в данной теме неоднократно было сказано. Как, впрочем, невозможно доказать и то, что Его нет.
Что в этом случае надо делать?

Деньги нести в Церковь что же еще
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #151 : 10 Сентябрь, 2012, 17:57:35 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Ковалевский"
Точно? Вы ничего не путаете?
А зачем?
"Зачем"? То есть Вы допускаете, что можно что-то перепутать, имея осознанную цель? Я-то думал, что путаница возникает спонтанно, от неполноты исходной информации, например.
И главное. Вроде давно уже выяснили, что религиозная вера как раз-таки одна из инфантильных черт психики. И тут вы бухаете ничтоже сумняшеся, что вера-то взрослая. Богаты Вы в этом сезоне на оксюмороны: то "бог атеистов", то "взрослая вера"...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #152 : 11 Сентябрь, 2012, 09:24:00 am »
Цитата: "phat"
Такое чувстсво, что я встретил человека из далекого прошлого, ибо все эти аквинатские конструкции давным давно уже рассмотрены, переварены и выведены вон.
Это еще один атеистический миф.  :D
Понимаете, какая штука... Атеист живет в другом мире, он раб материалистической философии. Поэтому все рассматривает именно с точки зрения материалистической философии. А она здесь нахрен не нужна, ибо рассматривать эти доказательства можно только в рамках философии идеалистической.  :wink:

Цитировать
В рамках идеалистической философии и христианской теологии работает много что. Но как это связано с реальностью?
А как связано с реальностью представление материалистической философии о вечности материи? Кто поставил эксперимент и получил доказательство ее вечности?  :D
Или мы говорим о мировоззрениях. Или о научных фактах. Но научные факты - это результаты экспериментов. Результат какого эксперимента показывает вечность материи? превращение неразумного в разумное? неживого в живое? возникновение вселенной в результате БВ?
Нет таких экспериментов. Поэтому, забудьте о науке. Когда мы говорим о теизме и атеизме, то наука здесь совершенно не при чем. Речь идет исключительно о мировоззрении, то есть - о философии. А философская система обязана быть логичной внутри самой себя (в рамках собственной системы) и совершенно не обязана быть логичной и доказательной в рамках другой философии. Это азы.  :wink:
 
Цитировать
Можно любую несуразицу заставить работать в рамках несуразной доктрины.
Это Вы о вечности материи или где?  :D  

Цитировать
Но в этом вы правы, первопричина-бог работает только тогда, когда изнасилуешь свой ум и заставишь его  мыслить именно в этих рамках.
Похоже, поговорили. Начинаются штампы... Что ж вы все не можете разговаривать цивилизованно? Хотя, конечно, атеизм - он такой...  :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #153 : 11 Сентябрь, 2012, 09:25:41 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Малыш"
Существование Бога невозможно доказать. Это уже в данной теме неоднократно было сказано. Как, впрочем, невозможно доказать и то, что Его нет.
Что в этом случае надо делать?
Кому?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #154 : 11 Сентябрь, 2012, 09:32:37 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Малыш"
Существование Бога невозможно доказать. Это уже в данной теме неоднократно было сказано. Как, впрочем, невозможно доказать и то, что Его нет.
Что в этом случае надо делать?
Кому?
Человеку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн phat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #155 : 11 Сентябрь, 2012, 12:12:17 pm »
Цитировать
А как связано с реальностью представление материалистической философии о вечности материи? Кто поставил эксперимент и получил доказательство ее вечности?  :D
Или мы говорим о мировоззрениях. Или о научных фактах. Но научные факты - это результаты экспериментов. Результат какого эксперимента показывает вечность материи? превращение неразумного в разумное? неживого в живое? возникновение вселенной в результате БВ?

Нет таких экспериментов. Поэтому, забудьте о науке. Когда мы говорим о теизме и атеизме, то наука здесь совершенно не при чем. Речь идет исключительно о мировоззрении, то есть - о философии. А философская система обязана быть логичной внутри самой себя (в рамках собственной системы) и совершенно не обязана быть логичной и доказательной в рамках другой философии. Это азы.  :wink:


А разве вам не ответили на  этот вопрос, по моему, Снег Север? По моему доходчиво, или вы опять на круги своя?

По поводу "материалистической философии",  тот факт, почему она вытеснила на задворки теологию - заключается в экспериментальном подтвержеднии зависимости сознания - идеального - мысли  и  всякого такого духовного от  материальной основы. Без неё никуда.

А то, что тайный антитринитарий и алхимик Ньютон, астролог Кеплер и т.д. были верующими, так тогда наука только начиналась - не могли же они сразу отбросить все традиции в одночасье. Потом пришел деизм - бога вытолкнули куда-то далеко, а потом из-за не-обнаружимости и не-надобности его  в реальности  пришли к так называемому материализму.
Так что материализм не просто упал с неба, а укреплялся вместе с накоплением научных знаний.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
«Всё заклятое, человек ли, скотина ли, – оно должно быть предано смерти» (Левит 27, 29).

Оффлайн phat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #156 : 11 Сентябрь, 2012, 12:24:15 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Малыш"
Существование Бога невозможно доказать. Это уже в данной теме неоднократно было сказано. Как, впрочем, невозможно доказать и то, что Его нет.
Что в этом случае надо делать?
Кому?
Человеку.

Выбрать бога, а то после смерти в ад пошлет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
«Всё заклятое, человек ли, скотина ли, – оно должно быть предано смерти» (Левит 27, 29).

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #157 : 11 Сентябрь, 2012, 13:58:12 pm »
А какого бога выбрать? Вдруг не угадаешь? Вон Малыш в Христа верит, а его на том свете Кришна поджидает. Вот достанется ему!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #158 : 12 Сентябрь, 2012, 00:09:27 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Mikel"
Может спросим у Малыша, что он может предложить человеку, до этой поры неверующему, в качестве доказательства существования бога?
Ничего. Существование Бога невозможно доказать.
Нет, Вы не правильно поняли.
Я не пытаюсь к Вам подкопать, а просто хотел узнать, что Вы можете предложить заблудшему?
Пусть не доказательства, но хоть какую-то причину, из-за которой он задумался бы в сторону веры.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн didim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #159 : 12 Сентябрь, 2012, 05:26:29 am »
Цитата: "Mikel"
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Mikel"
Может спросим у Малыша, что он может предложить человеку, до этой поры неверующему, в качестве доказательства существования бога?
Ничего. Существование Бога невозможно доказать.
Нет, Вы не правильно поняли.
Я не пытаюсь к Вам подкопать, а просто хотел узнать, что Вы можете предложить заблудшему?
Пусть не доказательства, но хоть какую-то причину, из-за которой он задумался бы в сторону веры.
А табуретку кто сделал? А вы Маршака читали? Дом, который построил Джек. Кто дом построил? Сказано, что Джек. Кто такой Джек, откуда он взялся? Ничего не сказано. Джек был всегда. Он первопричина, все создал и трансцендентен. Но только этой в рамках философии данного стишка.
В общем выбор за вами!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »