Есть ли у мироздания первопричина?

[Снег Север]

Проблема Ваша в том, что никакой опыт не подтверждает вечность материи. И к науке вера в это отношения не имеет. Это все та же болтовня, никак не колечко...  :wink:

Еще раз, для самых понятливых - гипотеза вечной материи НЕ требует мифических "первопричин". Если у меня нет подтверждений вечности материи, то подтверждения наличия "первопричины" у меня нет тем более. Заменять свойство реальной сущности ссылкой на сущность мифическую - это просто насилие над разумом.

[Mikel]

Ну вот Снег Север достаточно грамотно осадил патсанчега. Респекты. Ничего лишнего.

Такое каждый день проворачивают с верующими, а толку?
Если бы они были родственниками, то возможно перенимали бы опыт друг-друга,
а так, всё в штыки.

[phat]

Вы же понимаете разницу. В Бога, в отличие от Деда Мороза верят миллиарды вполне взрослых людей. Причем, независимо от образования, общественного положения, пола и т.д.

В идею перерождения верит не меньшее количество взрослых людей. Причем, эта идея настолько универсальна, что каждая мировая религия имеет её сторонников  -  это есть в отдельных течениях и  в исламе, и в иудаизме, и в христианстве в той или иной форме.  В неё верили и Пифаогор, и Платон и неоплатоники без которых ваша, исламская да и иудейская теология просто бы не состоялись. И что - вы, как баптист-пятидесятник-лютеранин-евангелик, примете её с таким же рвением, как вы принимаете идею про боженьку-творца?

[Ковалевский]

Т.е. разница только в количестве?

Нет, в качестве веры. Это не детская вера и количество здесь не при чем.

Точно? Вы ничего не путаете?

[Малыш]

Еще раз, для самых понятливых - гипотеза вечной материи НЕ требует мифических "первопричин".

Ну и что? Это каким-то мифическим образом делает ее верной?  
К тому же первопричина вовсе не мифическая. Она необходимая.

Если у меня нет подтверждений вечности материи, то подтверждения наличия "первопричины" у меня нет тем более.

Есть такая штука, называется - логика и анализ фактов. Если мы вокруг видим, что все имеет свою причину и не видим никаких исключений, то первопричину мы можем отвергать только на основании слепой веры в истинность философии материализма.

Заменять свойство реальной сущности ссылкой на сущность мифическую - это просто насилие над разумом.

Мифической, повторю, она становится только в мировоззрении материалиста. На самом деле она - необходимая.  :wink:

Как было бы проще разговаривать, если бы материалисты оперировали исключительно научными фактами и не фантазировали о том, о чем наука молчит.  :|

[Малыш]

В идею перерождения верит не меньшее количество взрослых людей. Причем, эта идея настолько универсальна, что каждая мировая религия имеет её сторонников  -  это есть в отдельных течениях и  в исламе, и в иудаизме, и в христианстве в той или иной форме

Ну и что? Мы сейчас говорим исключительно о необходимости первопричины мира (вселенной, материи и т.д., подберите сами нравящийся термин). Разве идеи реинкарнации хоть как-то отрицает необходимость первопричины мира?

И что - вы, как баптист-пятидесятник-лютеранин-евангелик, примете её с таким же рвением, как вы принимаете идею про боженьку-творца?

Ну, если говорить о возможности перевоплощения, то, например, христиане-гностики верят в реинкарнацию и даже приводят соответствующие цитаты из Библии.
Но, повторю, мы сейчас не об этом. Если хотите поговорить об этом, откройте новую тему.

[Малыш]

Точно? Вы ничего не путаете?

А зачем?

[phat]

Но, повторю, мы сейчас не об этом. Если хотите поговорить об этом, откройте новую тему.

Так и  я не об этом! Это просто дразнилка на ваше утверждение, что если миллионы взрослых дядек верят в творца, значит  - это чудо, и оно есть в натуре. Ну и что - мало ли сколько дядек верят во что угодно...

[Малыш]

Так и  я не об этом! Это просто дразнилка на ваше утверждение, что если миллионы взрослых дядек верят в творца, значит  - это чудо, и оно есть в натуре.

Это вовсе не чудо. Это необходимость. И несколько страниц назад я эту необходимость показывал.

Ну и что - мало ли сколько дядек верят во что угодно...

Действительно. Например, в вечность материи. В то, что из неразумного самой собой образуется разумное. В том, что для того, чтобы сколотить табуретку не нужен плотник, но табуретка сама собой сколотится за миллиарды лет эволюции.
Вы правы, и в какую только ерунду верят взрослые дядьки!  

[Mikel]

Может спросим у Малыша, что он может предложить человеку, до этой поры неверующему, в качестве доказательства существования бога?
Необходимость первопричины, это раз.
Что еще? (а-то только первопричина ничего не доказывает, первопричиной может быть и большой взрыв).
Мне интересно на самом деле. Может я пойму, почему верят.