Автор Тема: Есть ли у мироздания первопричина?  (Прочитано 65549 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #20 : 25 Август, 2012, 10:33:36 am »
Цитата: "lorenzovalla"
Цитата: "antirex"
Цитата: "lorenzovalla"

Помнится, еще древние римляне утверждали, что экс нихило нихиль фит.
Те римляне удивились бы, услышав, что библейский бог создал мир еx nihilo. :D

Они бы это пережили легче, чем теорию БВ.
Как знать...

Цитата: "lorenzovalla"
По крайней мере, среди этого нихило, по религиозным представлениям, был Бог. А это уже не совсем нихило.
И совсем не логично.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн lorenzovalla

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #21 : 25 Август, 2012, 10:40:51 am »
Цитата: "antirex"
И совсем не логично.
Не хочу уходить в схоластический спор. Поскольку вы сами не знаете и не предполагаете, что было до Большого взрыва и почему он произошел, то наша дискуссия становится беспредметной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #22 : 25 Август, 2012, 10:54:05 am »
А Вы чего ожидали? Всеобщего восхищения путанными объяснениями типа "причина всего - беспричинная первопричина"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн lorenzovalla

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #23 : 25 Август, 2012, 10:58:42 am »
Цитата: "antirex"
А Вы чего ожидали? Всеобщего восхищения путанными объяснениями типа "причина всего - беспричинная первопричина"?


Пока что мои ожидания оправдывает Снег Север, который ведет разговор предметно: флуктуация, поля, вакуум, время.

У него есть картина, которую я пытаюсь понять. У вас картины нет, поэтому, о чем спорить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #24 : 25 Август, 2012, 11:02:45 am »
Цитата: "lorenzovalla"
А флуктуации от чего происходят? И происходят ли они во времени? Ведь если что-то происходит, то это уже процесс, а процесс развертывается во времени.
Флуктуация, это не процесс, а событие. Единичный акт. А порожденный процесс уже идет во времени, которое возникает вместе с ним. Это если объяснять "на пальцах".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн lorenzovalla

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #25 : 25 Август, 2012, 11:05:20 am »
Цитата: "Снег Север"
Флуктуация, это не процесс, а событие. Единичный акт. А порожденный процесс уже идет во времени, которое возникает вместе с ним. Это если объяснять "на пальцах".

Сложно понять, но постараюсь. А причина флуктуации?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #26 : 25 Август, 2012, 11:14:25 am »
Цитата: "lorenzovalla"
Сложно понять, но постараюсь. А причина флуктуации?
как и у всех квантовомеханических событий - нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн lorenzovalla

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #27 : 25 Август, 2012, 11:25:56 am »
Цитата: "Снег Север"
как и у всех квантовомеханических событий - нет.

Понял.

А теперь вопрос к antirex'у: и чем беспричинные флуктуации лучше, чем моя беспричинная Первопричина? Назовем флуктуацию Богом и будем самыми настоящими деистами, как Вольтер, Руссо, Декарт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #28 : 25 Август, 2012, 11:36:57 am »
Цитата: "lorenzovalla"
Назовем флуктуацию Богом и будем самыми настоящими деистами, как Вольтер, Руссо, Декарт.
А смысл?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн lorenzovalla

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #29 : 25 Август, 2012, 11:47:19 am »
Цитата: "Снег Север"
Назовем флуктуацию Богом и будем самыми настоящими деистами, как Вольтер, Руссо, Декарт.
А смысл?[/quote]
 
Смысл в том, что мы упираемся в наличие беспричинно первопричины.

Но даже не в этом дело.

Вопрос вот в чем: почему мысль о Боге, как создателе мира (я не конкретизирую, каком именно Боге) вам кажется маловероятным, сомнительным событием. А наличие беспричинных флуктуаций в первичном поле вам кажется вполне себе удобоваримым объяснением мироздания.

Что Бог в голове не укладывается, что беспричинная флуктуация.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »