Есть ли у мироздания первопричина?

[antirex]

Продолжая Вашу мысль, у предполагаемой Первопричины должна быть своя причина.
Какова она?
Или посылка "все явления выстраиваются в причинно-следственный ряд" - ложная?

Тогда бы мы ее не назвали Перво-причиной.

Значит я прав, и Ваша посылка "все явления выстраиваются в причинно-следственный ряд" - ложная, поскольку, как теперь оказывается, не все.

Либо причинно-следственный ряд бесконечен и нет никакой Перво-причины, либо он конечен, и есть некая конечная точка.
Эта конечная точка может быть феноменом sui generis.

Это противоречит вашей главной посылке ( в обосновании).

Именно так думают о Боге, что Он есть сама себя порождающая субстанция.

На этом форуме многие думают иначе. Один из вариантов - что он есть порождение невежественного и инфантильного сознания.

[lorenzovalla]

Продолжая Вашу мысль, у предполагаемой Первопричины должна быть своя причина.
Какова она?
Или посылка "все явления выстраиваются в причинно-следственный ряд" - ложная?

Тогда бы мы ее не назвали Перво-причиной.

Значит я прав, и Ваша посылка "все явления выстраиваются в причинно-следственный ряд" - ложная, поскольку, как теперь оказывается, не все.

Либо причинно-следственный ряд бесконечен и нет никакой Перво-причины, либо он конечен, и есть некая конечная точка.
Эта конечная точка может быть феноменом sui generis.

Это противоречит вашей предыдущей посылке.

Именно так думают о Боге, что Он есть сама себя порождающая субстанция.

На этом форуме многие думают иначе. Один из вариантов - что он есть порождение невежественного и инфантильного сознания.

Допустим правы. Вы заранее выигрышную позицию "от противного". Разбили мою аргументацию. Хорошо. Теперь ваш ход. Каково ваше представление о начале мироздания?

[lorenzovalla]

У квантовомеханического случайного события нет причины - не обнаруживается она ни на каком известном уровне. А "Большой взрыв" - начало нашей вселенной - по набирающей всё большую популярность современной теории произошел именно вследствие случайной квантовомеханической флуктуации в вакууме.

От таких словосочетаний у меня мозг у трубочку сворачивается.

Я понял только слово "вакуум".

Помнится, еще древние римляне утверждали, что экс нихило нихиль фит. Как из вакуума возникает мир? Откуда?

[antirex]

Теперь ваш ход. Каково ваше представление о начале мироздания?

Маловато данных, чтобы остановиться на чём-то однозначно. А обоснования, типа Вашего "именно так думают о...", я просто не рассматриваю.  
Варианты - Большой взрыв, Пульсирующая Вселенная.

[antirex]

Помнится, еще древние римляне утверждали, что экс нихило нихиль фит.

Те римляне удивились бы, услышав, что библейский бог создал мир еx nihilo.

[Снег Север]

Я понял только слово "вакуум".
Помнится, еще древние римляне утверждали, что экс нихило нихиль фит. Как из вакуума возникает мир? Откуда?

Вакуум уже много десятилетий как определенная материальная среда.

...Под физическим вакуумом в квантовой физике понимают низшее (основное) энергетическое состояние квантованного поля, обладающее нулевыми импульсом, моментом импульса и другими квантовыми числами. При этом такое состояние вовсе не обязательно соответствует пустоте: поле в низшем состоянии может быть, например, полем квазичастиц в твёрдом теле или даже в ядре атома, где плотность чрезвычайно высока. Физическим вакуумом называют также полностью лишённое вещества пространство, заполненное полем в таком состоянии. Такое состояние не является абсолютной пустотой. Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей. В некоторых конкретных теориях поля вакуум может обладать нетривиальными топологическими свойствами. В теории могут существовать несколько различных вакуумов, различающихся плотностью энергии или другими физическими параметрами (в зависимости от применяемых гипотез и теорий). Вырождение вакуума при спонтанном нарушении симметрии приводит к существованию непрерывного спектра вакуумных состояний, отличающихся друг от друга числом голдстоуновских бозонов. Локальные минимумы энергии при разных значениях какого-либо поля, отличающиеся по энергии от глобального минимума, носят название ложных вакуумов; такие состояния метастабильны и стремятся распасться с выделением энергии, перейдя в истинный вакуум или в один из нижележащих ложных вакуумов.

Некоторые из этих предсказаний теории поля уже были успешно подтверждены экспериментом. Так, эффект Казимира[1] и лэмбовский сдвиг атомных уровней объясняется нулевыми колебаниями электромагнитного поля в физическом вакууме. На некоторых других представлениях о вакууме базируются современные физические теории. Например, существование нескольких вакуумных состояний (упомянутых выше ложных вакуумов) является одной из главных основ инфляционной теории Большого взрыва.

(википедия)

[lorenzovalla]

Хорошо. Значит, до большого взрыва уже было поле. А оно откуда взялось? было всегда? поле вечно?

[lorenzovalla]

Помнится, еще древние римляне утверждали, что экс нихило нихиль фит.

Те римляне удивились бы, услышав, что библейский бог создал мир еx nihilo.

Они бы это пережили легче, чем теорию БВ. По крайней мере, среди этого нихило, по религиозным представлениям, был Бог. А это уже не совсем нихило.

[Снег Север]

Хорошо. Значит, до большого взрыва уже было поле. А оно откуда взялось? было всегда? поле вечно?

Поскольку физическое время возникло только вместе с веществом в нашей вселенной, то можно говорить только о "философском времени", т.е. о последовательности событий. В этом смысле "первичное поле", физический вакуум, "вечен".

[lorenzovalla]

Поскольку физическое время возникло только вместе с веществом в нашей вселенной, то можно говорить только о "философском времени", т.е. о последовательности событий. В этом смысле "первичное поле", физический вакуум, "вечен".

Ясно. "Вначале было Поле".  :wink:

А флуктуации от чего происходят? И происходят ли они во времени? Ведь если что-то происходит, то это уже процесс, а процесс развертывается во времени.