Автор Тема: Книга пророка Даниила  (Прочитано 13021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ateist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Репутация: +0/-0
Книга пророка Даниила
« : 10 Август, 2012, 21:41:12 pm »
Друзья, подскажите серьезное (или хотя бы популярное) атеистическое исследование по книге пророка Даниила, если таковое имеется. Заранее спасибо!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Глупые считают религию абсолютной истиной, умные – очевидной ложью, а правители – весьма полезной штучкой
В СССР не было социализма. Правду о совке читайте в статье]"Миф о социализме"
[/url]

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Книга пророка Даниила
« Ответ #1 : 11 Август, 2012, 06:26:57 am »
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ateist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Репутация: +0/-0
Re: Книга пророка Даниила
« Ответ #2 : 11 Август, 2012, 08:19:20 am »
Цитата: "Pasha"
http://www.svob.narod.ru/bibl/daniil.htm
Фэнкс.
Удачное сочетание серьезности с легкостью изложения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Глупые считают религию абсолютной истиной, умные – очевидной ложью, а правители – весьма полезной штучкой
В СССР не было социализма. Правду о совке читайте в статье]"Миф о социализме"
[/url]

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Книга пророка Даниила
« Ответ #3 : 13 Август, 2012, 07:36:35 am »
Самое интересное там пророчество о "семи седьминах", как христиане его искажают, что бы подогнать к Иисусу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Serxio

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
Re: Книга пророка Даниила
« Ответ #4 : 15 Август, 2012, 13:44:11 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Самое интересное там пророчество о "семи седьминах", как христиане его искажают, что бы подогнать к Иисусу.

Интересно было бы услышать не искаженную трактовку!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Книга пророка Даниила
« Ответ #5 : 15 Август, 2012, 17:25:44 pm »
Цитата: "Serxio"
Интересно было бы услышать не искаженную трактовку!!!
Да запросто
Нет никаких существенных причин сомневаться в том, что под «помазанником-правителем» (Дан.9:25) автор Книги Даниила разумел именно первосвященника Онию III (весь строй книги говорит за это). Кроме того, определение именно этого первосвященника дает разгадку тайны последней «седьмины», тогда как в случае применения этого пророчества к Иисусу Христу определить значение этой «седьмины» (в особенности, второй ее половины) не представляется возможным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Serxio

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
Re: Книга пророка Даниила
« Ответ #6 : 15 Август, 2012, 19:09:08 pm »
Цитата: "Любопытный"
Нет никаких существенных причин сомневаться в том, что под «помазанником-правителем» (Дан.9:25)

Самое главное то что евреи до сих пор ждут Мессию, т.е. Христа!! Поэтому они видят только то что они видят, и все рассматривают через призму ожидания Мессии!!

В этой статье существует ошибка, автор ссылается на книгу Маковеев, а книги Маковеев не являются каноническими, и серьезным источником служить не могут!!!


Конечно, «62 седьмины» не совсем согласуются с датами правления, низложения и убийства Онии III, но суть заключается в том, что сама Книга Даниила не была написана в VI веке до н. э., но намного позже — около 164 года до н. э. С этим определением согласно большинство не только светских, но и клерикальных ученых. К сожалению, у нас нет ни времени, ни места, чтобы полностью доказать это положение. Приведем лишь некоторые из аргументов: автор Книги Даниила исключительно плохо знает о том времени, о котором ведет повествование (время вавилонского пленения), зато он хорошо осведомлен об эпохе эллинизма вплоть до бесчинств Антиоха Епифана[6];

Странный подход, странные аргументы, подгонка под свои вымыслы!!  Он упоминает Лопухина, а между тем Лопухин замечательный писатель , переводчик, библеист!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Книга пророка Даниила
« Ответ #7 : 16 Август, 2012, 03:21:28 am »
Цитата: "Serxio"
Самое главное то что евреи до сих пор ждут Мессию, т.е. Христа!! Поэтому они видят только то что они видят, и все рассматривают через призму ожидания Мессии!!
Это и есть "самое главное"?  :?
Цитата: "Serxio"
В этой статье существует ошибка, автор ссылается на книгу Маковеев, а книги Маковеев не являются каноническими, и серьезным источником служить не могут!!!
Это не ошибка. Канон - это то, что некие люди в рясах несколько веков назад признали "от Бога". Причем канон разный - католики, а также православные грузины и греки эту книгу считают канонической, да и не только они. От ваших предпочтений книга не меняется. И ее ценность как исторического источника - тоже. Я, например, ни на секунду не допускаю божественного происхождения Библии (всей), но считаю ее историческим источником (всю, как ни странно). Р. Хазарзар как историк поступает так же.
Цитата: "Serxio"
Странный подход, странные аргументы, подгонка под свои вымыслы!!  Он упоминает Лопухина, а между тем Лопухин замечательный писатель , переводчик, библеист!!!
И это все, что вы можете сказать по существу? Странный подход.
В книге Хазарзар подвергает критике основные положения христианских апологетов, проходит их анализ и подходит к выводу, что эти (христианские) трактовки не верны.
Вы это читали?
Если читали, то почему это не комментируете? (Только давайте по существу, без "историй из жизни" - у меня их у самого много.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Книга пророка Даниила
« Ответ #8 : 16 Август, 2012, 14:53:14 pm »
Цитата: "Serxio"
Самое главное то что евреи до сих пор ждут Мессию, т.е. Христа!! Поэтому они видят только то что они видят, и все рассматривают через призму ожидания Мессии!!

 Ну и дураки, мессианские пророчества давно утратили свою актуальность. Тем не менее Иисус Назаретский очевидно не является мессией, описанным в Танахе.

Цитата: "Serxio"
В этой статье существует ошибка, автор ссылается на книгу Маковеев, а книги Маковеев не являются каноническими, и серьезным источником служить не могут!!!

 Зато церковники офигено крутые источниковеды, которые отбирали канон, на раз определяли, что то, что не то. К вашему сведению вся православная каноника начинается с "Апостольских правил", в одном из которых перечислен канон священных книг, и там есть все 3 Маккавейские книги.Или Вы от этого отказываетесь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Книга пророка Даниила
« Ответ #9 : 16 Август, 2012, 15:09:20 pm »
Цитата: "Любопытный"
Это не ошибка. Канон - это то, что некие люди в рясах несколько веков назад признали "от Бога". Причем канон разный - католики, а также православные грузины и греки эту книгу считают канонической, да и не только они.

 Да и православные русские в принципе считают эти книги каноническими, во всяком случае они есть и в православных русских изданиях.

Цитата: "Любопытный"
От ваших предпочтений книга не меняется. И ее ценность как исторического источника - тоже. Я, например, ни на секунду не допускаю божественного происхождения Библии (всей), но считаю ее историческим источником (всю, как ни странно). Р. Хазарзар как историк поступает так же.

 Вопрос в том, насколько он достоверный.Ведь сейчас наука (историография, библеистика) в принципе подвергает сомнению содержание некоторых библейских книг целиком.Например, высказывается мнение что Исхода и Завоевания Ханаана вообще не было,а значит даже убрав из Пятикнижия и книги Иисуса Навина все "сверхъестественные" моменты, можно не получить правдивой информации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »