Автор Тема: Re: Христогенез.  (Прочитано 8773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Христогенез.
« Ответ #20 : 11 Июнь, 2014, 13:01:36 pm »
Цитата: "Pasha"
тут надо работать ... с источниками на греческом

Давайте попробуем. Все греческие источники Инн 20:28 свидетельствуют, что Фома, увидев Иисуса, воскликнул "ο θεος μου" - "мой бог". Как это объяснить, предполагая, что Иисус стал богом только в 5 веке?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Христогенез.
« Ответ #21 : 11 Июнь, 2014, 13:20:28 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Давайте попробуем. Все греческие источники Инн 20:28 свидетельствуют, что Фома, увидев Иисуса, воскликнул "ο θεος μου" - "мой бог". Как это объяснить, предполагая, что Иисус стал богом только в 5 веке?

 Вообще я говорил не о новозаветных источниках, а о древнейших исторических источниках, где содержится Никейский СВ и материалы первых вселенских соборов.

 Касаемо Ин 20:28 - это единственный эпизод в НЗ, где Иисус назван богом.Фома неверующий в порыве религиозного экстаза называет Иисуса богом, надо заметить ещё до пятидесятницы, когда на апостолов сошёл дух святой.
 А куда девать упомянутый отрывок из Матфея (который есть у всех синоптиков),  где сам Иисус вполне недвусмысленно открещивается от того, что он бог?
 Эпизод с Фомой могли просто не замечать на фоне всего остального, и в первую очередь отсутствия во всём остальном тексте НЗ указаний на божество Иисуса.Да и куда деть тот факт, что и во всём ВЗ про какого-то второго бога ничего нет?
 Кстати Вы могли бы перечислить эти источники с указанием времени написания? При этом не забывайте, что первоначальный текст книг НЗ нам попросту неизвестен.
 И ещё-мы не знаем все тонкости греческого языка, так что надо бы ещё уточнить все шероховатости этого места.Ну мало ли.
« Последнее редактирование: 11 Июнь, 2014, 13:24:00 pm от Roland »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Христогенез.
« Ответ #22 : 11 Июнь, 2014, 13:22:17 pm »
Цитата: "Pasha"
И что именно там сказано? Про какого Евсевия речь?

Евсевий Кесарийский в письме к своей церкви цитирует символ веры. http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Mig ... ienses.pdf  параграф 8.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Христогенез.
« Ответ #23 : 11 Июнь, 2014, 14:07:29 pm »
Цитата: "Pasha"
Кстати Вы могли бы перечислить эти источники с указанием времени написания?

P66 (папирус Бодмера) ок. 200 года
Cинайский, Александрийский, Ватиканский кодексы, 4 в.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +1/-0
Re: Христогенез.
« Ответ #24 : 11 Июнь, 2014, 14:46:28 pm »
Цитировать
И ещё-мы не знаем все тонкости греческого языка, так что надо бы ещё уточнить все шероховатости этого места.Ну мало ли.
Где-то встречалось, что "господь" (бог) и "господин" - родственные или даже совпадают.
А "сын божий" - вежливое обращение. Т.е. "сынов божьих" было как "махатм" (великих душ) в Индии, только больше.
Или так:
Хочешь подлизаться - "сын божий", хочешь обругать - "дьявольское отродье".  :mrgreen:
Ещё в ВЗ "сынами божьими" каких-то здоровых и славных гуманоидов называли.
Не тех ли, что к "дочерям человеческим" входили?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Христогенез.
« Ответ #25 : 11 Июнь, 2014, 15:24:19 pm »
Напоминает бородатый анекдот.

- Вовочка, ты знаешь, что на небе есть Бог?
- Может, Он и на небе, но часто бывает у нас в туалете.
- С чего ты взял?
- Мама постоянно, когда ей хочется в туалет, дёргает закрытую дверь и орёт "О Боже, ты опять там!".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Христогенез.
« Ответ #26 : 11 Июнь, 2014, 15:26:23 pm »
Цитата: "gor"
Где-то встречалось, что "господь" (бог) и "господин" - родственные или даже совпадают.


“Theoc” – бог

 «Kirie» - господин, он же господь


Цитата: "gor"
А "сын божий" - вежливое обращение. Т.е. "сынов божьих" было как "махатм" (великих душ) в Индии, только больше.

 Но Иисус то был единородным сыном божьим, который по Павлу гораздо круче ангелов.

Цитата: "gor"
Ещё в ВЗ "сынами божьими" каких-то здоровых и славных гуманоидов называли.
Не тех ли, что к "дочерям человеческим" входили?

 В Быт. 6 сынами божьими названы потомки Сифа, а дочерями человеческими - потомки Каина-такое толкование стандартное.Хотя вообще отрывок сильно отдаёт бредовостью и какими-то патриархальными представлениями что ли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +1/-0
Re: Христогенез.
« Ответ #27 : 11 Июнь, 2014, 16:03:22 pm »
Цитировать
“Theoc” – бог
А на арамейском?

Цитировать
по Павлу
Савл - известный фанатик, фантазёр и самозванец.

Цитировать
какими-то патриархальными представлениями
Так других то и не было!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Христогенез.
« Ответ #28 : 11 Июнь, 2014, 16:06:33 pm »
Цитата: "gor"
А на арамейском?

 Какая разница?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
Re: Христогенез.
« Ответ #29 : 11 Июнь, 2014, 16:09:05 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "Pasha"
тут надо работать ... с источниками на греческом

Давайте попробуем. Все греческие источники Инн 20:28 свидетельствуют, что Фома, увидев Иисуса, воскликнул "ο θεος μου" - "мой бог". Как это объяснить, предполагая, что Иисус стал богом только в 5 веке?
А анекдот знаете на эту тему? Как один псих говорил, что он бог и говорил: вот зайдём в тот дом и его хозяин подтвердит, что я бог. Зашли, а хозяин увидел его и хватается за голову: Боже мой! Опять ты тут!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »